Comme DnD et Vampire, L5R a désormais droit à son Thread anti-L5R ; c'est un honneur (un comble pour un jeu de samurai).
Alors voici l'endroit où vous pourrez vous exprimer pour critiquer ou démonter ce jeu, en faire du sushi si ça vous chante.
La parole est à vous.

Ben moi j'en ai déjà fait assez sur le sujet, donc je vais en dire du bien, na !

Alors Kekseti kyadbien ?

-Le système de base, élégant avec ses raises,
-La mortalité élevée,
-L'ambiance japonisante sans avoir à se prendre la tête avec l'histoire,
-Des idées par-ci par-là.

Bon, ça n'enlève rien à ce que j'ai déjà dit sur ce jeu non plus...

Je sais bien, Al'. 9a fait longtemps que je devais poster ce thread, et les redites, c'est pénible. Si je l'ai posté, c'est parce qu'il y a eu, récemment, une vague de L5Ristes vachement satisfaits de leur jeu, sur ce forum.
Alors comme chez les pro-Wiwo et les pro-DnD, ça s'imposait. Dans les deux cas, j'avais eu des réactions plus véhémentes...

Alleï, je t'aide : j'abhore les JdR où chaque joueur doit acheter son bouquin de règles et de background particulier. Que ce soit D&D, Vampire, ou L5R.

Voilà, je peux pas faire plus faute de n'avoir pas joué à L5R (et ça me botte pas plus que ça).

Mais si voyons !!! Jouer un gros rat, sale adepte du bushido ! Jouer un samouraï systématiquement en désaccord avec son clan ! Jouer un perso dont l'histoire est pratiquement toujours un monstrueux cliché !

Bon, allez, j'avoue, c'est loin d'être spécifique à L5R, mais quand même, le coup du rônin jeté sur les routes parce que sa famille a été décimée par les vilains (rayer la mention inutile) Scorpion/Lion/Grues; avouez que vous l'avez déjà eu comme joueur.

Et le Crabe qui se bat uniquement au tetsubo, est-ce qu'un seul MJ ne l'a pas déjà eu, au point qu'à la deuxième table de jeu c'était déjà un cliché ?

Et alors, le Dragon qui a un tatouage et qui va bientôt devenir Ise Zumi ? Ou le Scorpion Junshin ? Ou ?

Finalement, ce n'est pas tant les personnages eux-mêmes qui sont des clichés caricaturaux, mais l'historique concocté par les joueurs. Mince... du coup, j'aurai plein de choses à raconter sur le thread anti-vampire... Il va falloir essayer de le faire remonter celui-là. Parce qu'à côté, ils en sont aux highlanders dans le WoD. Fandango, t'as un peu de temps pour m'aider à les dégommer ?

Bon, allez pour faire plaisir à Fandango, je fais la liste :

-Un usage aléatoire du Japonais
-Une documentation aléatoire sur le Japon médiéval
-Un background construit au hasard des suppléments
-Un background pensé essentiellement en termes d'application directe au jeu
-Obligation d'avoir des règles spécifiques pour chaque profession
-L'impasse presque totale sur les castes autre que "Samurai".
-L'utilisation massive de l'argument massue : "Rokugan est pas le Japon"
-Beaucoup de règles de magnolia

Et sur L5R 2 c'est pire :

-Des règles de compétences bancales
-Une recopie au mot près des paragraphes de background
-L'usage massif du Rang comme paramètre de jeu

Voilà, c'est fait.

J'aime pas:
-La mythologie pas très claire.
-L'absence de de réelle chronologie.
-Le fait que toutes les professions soient traitées comme les techniques d'école (trop fort les technique de marchand Yasuki).
-Ceux qui arrêtent pas de dire que L5A c'est de la magnolia et qui y jouent quand même.

Bien entendu ! Je suis sur tous les fronts.

Ce qui me sidère, dans L5R, c'est de voir à quel point le terme "japonisant" est galvaudé ; qu'a-t-il de japonisant, cet univers, à part ses katanas, kimonos et divinités quelconques ?
C'est bien simple : aucun supplément, aucun scénario ne donne à la chose une atmosphère japonaise !
Il semble bien que les types d'AEG soient définitivement convaincus qu'il suffise pour cela de brider un peu les yeux de leurs personnages d'heroic-fantasy préférés et leur mettre un sabre entre les pattes.

Très rapidement, j'ai suffisemment changé le jeu pour que l'on ait du mal à appeler cela encore L5R, sinon par habitude ; celle de certains de mes joueurs y fut d'ailleurs un obstacle.
Ainsi, je n'ai pas pu éliminer certains points pourtant présents sur ma liste noire, comme ces clans mal fichus.

J'ai fait de bonnes, même quelques très bonnes parties, pourtant. J'ai pu, avec mes joueurs, créer un microcosme stable autour de leurs personnages, au sein duquel gravitent un certain nombre de PNJ ou de semi-PJ qui ont pu acquérir une véritable personnalité.
Pourtant, je n'ai pu que fort rarement m'approcher de cette atmosphère japonaise que je cherchais, telle que l'on peut la trouver dans les livres et les films japonais.
Je terminerai donc cette campagne, bouclant la boucle, car j'ai le sentiment de le devoir à mes joueurs, mais après... sayonara.

Ca peut paraitre con, mais je suis persuadé que la géographie de Rokugan y est pour beaucoup. Au lieu d'îles montagneuses où les plaines sont rares, on a 2 vastes plaines avec une chaîne de montagne au milieu. C'est pas franchement la même chose...

Et puis il n'y a pas de mont Fuji non plus.

Et puis il n'y a pas de mont Fuji non plus.
[/quote]
C'est vrai ca !

Ce qu'il y a de bien dans L5A :

- on peut faire de l'ambiance jap sans etre un pro
- on meurt vite (voui ca compte beaucoup pour moi :wink:)
- le systeme de base est excellent

Ce qu'il y a de pas bien :
- L5A 2eme ed.
- franchement, on peut jeter a la poubelle les 3/4 des supplements / scenars officiels.
- la storyline qui part completement en couille ('faut dire, un univers avec une storyline de JCC, pour un JDR c'est pas le plus top)
- L5A 2eme ed.
- ca va me prendre du temps de refaire ce que j'aime pas (je suis cense commencer a masteriser une campagne dans pas longtemps mais 'faut changer plein de regles... sans compter le background, mais ca comme mes joueurs sont nouveau a L5A, on verra au fur et a mesure) et donc voila, ca va me prendre du temps. Un jeu du commerce, normalement, ca a l'avantage d'etre tout pret. J'ai l'impression d'avoir achete un jeu en kit.

Vous me direz, le jeu en kit, je l'avais deja avec AD&D2 (ou j'ai pris des trucs de base et refait tout le reste). C'est parfois marrant, mais bon ca fait quand meme pas classe. Heureusement le kit de depart est bon (la partie la plus basique des regles).

euh ben moi je fais partie des mecs qui sont vachement satisfaits de leur jeu... désolé.

d'ailleurs, a peu de chose près, j'aime tous les jeux de rôle. Sûr, y'en a que je préfère. Dont l5a. Mais ce que je préfère, dans le jeu de rôle, c'est quand même le fait ke ça soit un jeu (donc amusement, défi intellectuel) où je joue un rôle. 9 à l'air idiot, mais ce que je veux dire c'est qu'en définitive, l'univers, bon ou mauvais on s'y adapte, et j'ai joué à de très bonnes parties de "128° sens JDR" c a d un jeu de role sur les chevaliers du zodiaque... parlez moi de l'univers des chevaliers... J'ai commencé le Jdr avec Warhammer ya un paquet d'années. Il m'arrive d'y jouer encore, je m'éclate toujours.

à l5r, je suis mj et pj. et je m'éclate. et des fois ça me soule. C'est pas dû à l'univers, c'est dû àa ce que je joue, à ce que joue les autres, à nos rôles. Si j'aijamais été fan de vampire, c'est parce que j'avais un MJ pas top. J'y ait rejoué plus tard avec un autre mj, j'ai bien aimé.

et maintenantje vais réponde à ces questions :

"Bon, allez, j'avoue, c'est loin d'être spécifique à L5R, mais quand même, le coup du rônin jeté sur les routes parce que sa famille a été décimée par les vilains (rayer la mention inutile) Scorpion/Lion/Grues; avouez que vous l'avez déjà eu comme joueur."

le seul ronin ke j'ai en pj est un paysan, entrainé par un samurai (le certes classiques mais fort classieux Petit Vieux) qui, à l'issue de son musha shugyo qui lui a fait voir les défauts du bushido et de l'ordre céleste, s'est retiré et à décidé d'apporter son enseignement au monde. Mort avant d'avoir terminé la formation de son élève... ce dernier choppe son "bouquin" et va apprendre à lire ecrire chez les moines où il se découvre une passion sur le tao. Mais l'esprit critique de son maitre déteint dur lui et il n'hesite pas à critiquer le tao... du coup, il réécrit le tao et le bushido ! rien à voir avec ce dont tu parles !

Et le Crabe qui se bat uniquement au tetsubo, est-ce qu'un seul MJ ne l'a pas déjà eu, au point qu'à la deuxième table de jeu c'était déjà un cliché ?

le seul crabe que j'ai est un chasseur de sorcier qui ne possède même pas de tetsubo...


Et alors, le Dragon qui a un tatouage et qui va bientôt devenir Ise Zumi ?

ah oui celui là je l'ai, mais c'est la faute à la table d'héritage... et il est hors de question qu'il devienne ise zumi.

Ou le Scorpion Junshin ? non plus. Un scorpion incapable de mentir, oui (ancetre tangen), et 3 autres pas du tout incapables de mentir dut out, mais pas de junshin.

bref. tout ça pour dire que ces thread anti-x ne m'apparaissent que pauvre d'intérêt : la critique est intéressante quand elle constructive. Et tous les MJ qui ont suffisemment d'esprit critique n'ont pas attendus ce thread pour modifier leur vision de l5a !

j'ai changé, comme tout le monde je pense, un paquet de trucs à l5a, et c toujours l5a... pkoi ? pace que ce qui fait k'un jeu soit bon ou pas tient en cela : la possibilité de l'adapter si tout ne nous convient pas...

D'ailleurs, alban je crois ke c toi qui fais les kami comme des ET... je dois dire que cette idée me séduit de plus en plus...

une fois de plus je krois ke j'ai été un peu konfus...

@+
F'Ramir

Jamais vu a une table de jeu



Non il se batait aussi au katana.




Non plus. on a eu par ocntre un ise zumi des le depart tres fun. Je sais pas si c'est cliche.



Non plus, a croire qu'on est pas comme les autres, notre scorpion a nous etait plus stereotype que ca : c'etait une salete de sérénissime de truc qui existe pas en pyjama reversible (scorpion cote pile/ pyjama noir cote face).
Heureusement que ca existe pas...
Le junshin a cote c'est plutot anti-caricatural.
Non la vraie caricature du scorpion, c'est le ninja noir.



La par contre je veux en rajouter : le duelliste Kakita !!! La Caricature par excellence qu'on retrouve frequemment sur nos tables...



Ouaip mais faut pas croire, un bon gros cliche de temps a autre c'est bien rafraichissant aussi a une table.

Auberon qui a tente de jouer un Matsu meditative tiraillee entre Tao et Bushido (je vous jure). bon elle est aussi bourrine mais on choisit pas sa famille



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"Je saurais mettre ma haine au service de la votre [...] sans elegance ni mansuetude avec ce manque de courtoisie dans le ton et cette trivialite dans le verbe qui sont indispensables a la credibilite de l'insulte."

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Auberon le 2002-03-09 16:16 ]</font>

Ben je vais etre franc, moi des stereotypes comme cela j'en ai vu plein a L5R. Par contre ce qui me rassure, c'est que aucun de mes persos n'en fait partie.

Serai je donc un joueur de L5R hors norme ?????????????

'Pas joué à L5R, désolé...

Par contre, un pote qui y joue m'avait prêté les règles le temps d'un W-E, je les ai lues et je trouve:

1) L'ensemble est de fort bonne facture, avec des règles qui permettent bien de se la jouer Coup-de-pied-rotatif-arrière-de-le-mort-qui-tue, ce qui est toujours sympa... :wink:
2) Des principes "japonisants" assez intéressants (l'Honneur, le Clan...etc).
3)Une bonne présentation "sociale" de l'Empire, mais assez limitée, politique des futurs suoppléments oblige!

Mais il est vrai que l'univers de Rokugan est "simplet" et peut rebuter les fans de Japon purs et durs (d'ailleurs j'aimerais bien avoir l'(avis d'un Japonais à propos de ce jeu... :razz: ) .

Je ne saurais que trop conseiller à ceux-là d'investir 139F/21.19€ dans la VF de GURPS "Japon" qui nous fait, en 110 pages, une bonne présentation synthétique de notre archipel préféré...

Après ça, greffez y les éléments de L5R que vous voulez garder et jetez le reste.

GURPS c'est bon! Mangez-en!


Et puis lisez aussi le "Shogun" de James Clavel, c'est long mais c'est bôôôôôôôôôôôôôô!

Pour les anglophones, Sengoku vaut aussi largement le détour. C'est même LA référence en matière de JdR sur le Japon médiéval. Bon, le système de jeu est tout pourrave mais pour le reste c'est bluffant.

En parlant des tables de joueurs stéréotypés :

J'ai un jour essayé de m'insérer à une table de L5R. Je voulais un perso type "duelliste", mais issu de l'école Shiba (j'M bien le Phenix)

Les autres joueurs m'ont tellement tanné que j'ai finalement opté pour un Kakita des familles bien con avec 4 en Agi et 4 en Reflexes.

Bon, ensuite on a eu un scénar-de-la-mort-qui-tue où il y avait une intrigue GENIALE (enfin le Meujeu en était sûr) mais comme le seul lieu qui était décrit était une maison de "Geisha" (plutôt de putes, mais pour le Meujeu c'était visiblement la même chose) ben on y est allé et avec une surprise relative on y a trouvé tous les éléments nécessaires à finir le scénar.

Sans parler de cette formidable nuit où le Meujeu a décrété que je m'étais endormi alors que j'avais tout fait pour l'éviter. A la réflexion, j'aurais du me faire seppuku, vu l'énorme faute que représentait cet endormissement. Et comme visiblement j'avais pas de Daimyô (autre sujet de discorde, le MJ ne voulant pas croire que l'orthographe n'était pas DaYmio...) j'aurais pas eu besoin de demander la permission.

Mon PJ me faisait chier, le scénar était bancal, résultat : j'ai bousillé le truc en coupant la tête du tenancier du supercalifragilisticexpidélicieux parceque pour moi c'était un Hinin. Plus moyen de recoller les morceaux (ni du mec ni de l'histoire). Dommage. Enfin, pour les autres joueurs...

Euh oui, cette critique dépasse le cadre du simple stéréotypage des groupes...

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Alban le 2002-03-11 11:10 ]</font>

Euh oui, là c'est groupe et MJ pourri ^_^

Loki, sans parler du scénar...

Soyons honnète : le scénar on n'a jamais su s'il était bien ou pas vu que je me suis débrouillé pour être sûr que personne ne puisse nous en expliquer le fin mot ;p

La tu arrive sur un autre pb, si t'aime pas la partie a laquelle tu joue, tu te casse. Pas la peine d'aller gacher le plaisir des autres, même si tu les trouves blaireaux.
Je trouve que le système est bien foutu mois, enfin dans l'ensemble. Je suis PJ depuis plus de deux ans et j'ai essaye pas mal de perso différents. Pour ce qui est des stéréotype, je dois avoué que mon dernier perso est un duelliste kakita Duelliste c'est bien pratique quand un matsu vous defie en duel car il pense (a juste titre) que vous avez couche avec sa femme. Pour les autres stéréotypes j'en ai pas vu beaucoup comparé au nombres de perso qui ont été jouer a ma table (mortalitée élevée oblige).