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Thread anti-L5R
https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=2184		 Page 4 sur 8
Auteur :  Rom [ Lun 06 Août 2007, 15:53 ]
Sujet du message : 
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TACO = ND, dans tous les jeux soit tu touches par rapport à tes facultés de combats ( SW1, Warhammer, etc) soit par rapport à un niveau de difficulté du à la cible (SDA, L5R, DD, etc).
Donc bof.


Le système CODA du SdA étant lui aussi largement resucé sur le système D20, tu apportes de l'eau à mon moulin. 8)

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Rang d'école: les niveaux de DD representent une erreur monumentale du systéme de jeu car tu montes d'un coup tes PV, tu gagnes des nouveaux combo etc, les rgs d'école ne te donne l'accés qu'à une nouvelle technique, bien que comme l'a dit quelqu'un ici il me semble, la 3eme ed. est vraiment trés centrée sur les rgs d'école.


Le Rang d'Ecole intervient aussi sur ta résistance à la magie et le nbre d'adversaires contre lesquels tu peux faire une défense. Bref, une logique de niveaux même si elle ne va pas aussi loin.

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La ou je suis d'accord, c'est le pourquoi du comment ils ont créé des rgs aprés le 5??? C'est pour que les joueurs puissent continuer à monter de LVL, ça me rappele le processus qui dans ADD a amené à avoir des GodKiller et des persos qui ont envoyé les dieux de leur royaume à la mine de sel...


Et oui, donc une logique bien D&D dans du L5A... Dingue non ?

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La magie et les gobs: c'est un monde héroic fantasy, comme les autres il reprend la majeure partie des poncifs du style. Pour les boules de feu, tout les shungenjas ne les font pas.


Euh et alors ? J'attend pas de la fantasy orientale des poncifs de la fantasy occidentale. Il me semble que le bestiaire asiatique est suffisamment fourni pour nous épargner les gobs verdâtres et les trolls. Ayant écrit un bouquin pour Qin sur la mythologie chinoise et ses créatures, je peux t'assurer qu'il y avait pas besoin d'aller piocher dans ces poncifs pour rendre le monde riche. Qt à la magie, elle aurait pu être dans l'esprit shinto au lieu de se contenter de listes de sorts à la D&D encore une fois.

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Aprés kenku tengu etc. j'imagine mal que les auteurs de L5r férus de mythologie asiatique aillent chercher dans le manuel des monstres des noms pour les bébêtes de L5r alors qu'ils ont probablement une bibliothéque bien fournie sur le sujet.


Et bien j'attend ton explication sur le pourquoi du Kenku au lieu de Tengu...
Auteur :  DarkLoïc [ Lun 06 Août 2007, 15:58 ]
Sujet du message : 
Encore ! :yua:
Auteur :  Rom [ Lun 06 Août 2007, 16:08 ]
Sujet du message : 
Bah si tu veux :
- Les Ecoles ne sont jamais que des classes de personnages. Tu es guerrier ou courtisan ou magicien.
- Les armures qui augmentent le ND : encore une fois une totale resucée des principes de D&D. Dans un jeu un peu logique, les armures réduisent les dégâts. Et pitié, me parlez pas de la fragilité du katana vs l'armure en bois laqué ou j'appelle Brand et ça va faire du vilain.
Auteur :  DarkLoïc [ Lun 06 Août 2007, 16:16 ]
Sujet du message : 
Rom a écrit
Dans un jeu un peu logique, les armures réduisent les dégâts.

Heu... non. :-o
Mais, c'est un autre débat. :-?
Auteur :  Rom [ Lun 06 Août 2007, 16:25 ]
Sujet du message : 
Ben si. Qd j'enfile une armure, je suis pas plus dur à toucher (c'est limite l'inverse, je bouge moins bien, je suis plus volumineux), par contre en général le coup adverse fait moins mal.
Auteur :  Mr Steed [ Lun 06 Août 2007, 16:29 ]
Sujet du message : 
Rom a écrit
Ben si. Qd j'enfile une armure, je suis pas plus dur à toucher (c'est limite l'inverse, je bouge moins bien, je suis plus volumineux), par contre en général le coup adverse fait moins mal.


Effectivement, dans bien des jeux. Le problème, c'est que j'ai entendu tellement de versions différentes sur "l'art du sabre japonais" que... j'expedie un émissaire au Japon :P Donc, cela mérite un débat.
Ailleurs.
Auteur :  DarkLoïc [ Lun 06 Août 2007, 16:36 ]
Sujet du message : 
Rom a écrit
Ben si. Qd j'enfile une armure, je suis pas plus dur à toucher (c'est limite l'inverse, je bouge moins bien, je suis plus volumineux),

Ca c'est vrai, effectivement.

Mais, j'dirais que, à L5A, il y a une "astuce" en quelque sorte.
Le jet d'attaque n'est PAS, tout à fait, 1 jet pour toucher ! ;)
C'est plus un jet pour blesser, en fait. :)
Ca se retrouve dans le fait que l'armure augmente le ND, les Augmentations pour accroître les dégâts (ou tout autre effet de combat, d'ailleurs), les dommages automatiques (sauf règle spéciale) en cas de succès à l'attaque.
Rom a écrit
par contre en général le coup adverse fait moins mal.

C'est une vision très, très, simplifiée (trop, d'ailleurs, AMHA) du fonctionnement d'une armure.
Ca dépend, principalement, de l'armure en question (de son élasticité et de sa capacité de déflection), de l'arme employée (tranchante, perforante ou contondante), de l'attaque (vélocité, angle, etc.)
Auteur :  Rom [ Lun 06 Août 2007, 16:38 ]
Sujet du message : 
Sans envoyer un émissaire, matte toi un ou deux chambarra (ok c'est que des films mais faits par des Japonais pour des Japonais à la base), tu verras que les samurai hésitent pas à trancher dans le lard pendant un combat, armure ou pas. (et que le sabre y est pas si sacralisé : s'il se pète pendant une bataille, le mec se fait pas seppuku)
Auteur :  Rom [ Lun 06 Août 2007, 16:41 ]
Sujet du message : 
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Le jet d'attaque n'est PAS, tout à fait, 1 jet pour toucher !
C'est plus un jet pour blesser, en fait.


C'est de la sodomie de diptère et on peut en dire autant sur pas mal de jeux (tous ceux dans lesquels on dissocie toucher/dégâts en matière de jet et où la marge de réussite influe sur les dommages).
De plus c'est assez faux pour L5A car le ND est un multiple des Réflexes du perso : c'est clairement sa capacité à passer entre les coups (donc ne pas être touché) qui est impliquée là-dedans.

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C'est une vision très, très, simplifiée (trop, d'ailleurs, AMHA) du fonctionnement d'une armure.


Oué si tu veux, on peut ensuite te faire ttes les règles complexes que tu veux pour simuler ça : reste que la base d'une armure, c'est de te permettre de mieux encaisser un coup.
Auteur :  Mr Steed [ Lun 06 Août 2007, 16:44 ]
Sujet du message : 
Rom a écrit
Sans envoyer un émissaire, matte toi un ou deux chambarra (ok c'est que des films mais faits par des Japonais pour des Japonais à la base), tu verras que les samurai hésitent pas à trancher dans le lard pendant un combat, armure ou pas. (et que le sabre y est pas si sacralisé : s'il se pète pendant une bataille, le mec se fait pas seppuku)


Effectivement, mais... ici c'est Rokugan.
L'Empire où les samurai-ko portent des armures raz-le-nombril-qui-protègent-comme-des-lourdes (qui finalement ne protègent pas) :lol:
Auteur :  DarkLoïc [ Lun 06 Août 2007, 16:47 ]
Sujet du message : 
Rom a écrit
reste que la base d'une armure, c'est de te permettre de mieux encaisser un coup.

Non, pas du tout !
Le but, c'est de s'en protéger.
Y a 1 grosse différence, parce que tous les coups ne seront pas arrêtés par l'armure.
Pour encaisser, RIEN ne vaut l'élasticité du corps humain. ;)

On ne va pas remettre ça sur le tapis, si ?

Petite expérience simple à faire chez soi :
1) Mettre un casque.
2) Demandez à un ami de taper dessus du plat de la main.
3) Conclusion ? (quand vous aurez repris vos esprits, bien sûr :smile: )

EDIT : On devrait arrêter de polluer, non ? Pour ceux qui veulent des règles alternatives sur les armures, y a déjà eu des thread de lancés à ce sujet. Suffit donc de les ranimer. :smile:
Auteur :  Eltaris [ Lun 06 Août 2007, 16:53 ]
Sujet du message : 
Tout ça pour dire qu'au final, L5A, c'est tout pareil que DD :smile:

Et là, je me fais tout petit pour prendre la porte du fond... :smile: ------> []
Auteur :  Rom [ Lun 06 Août 2007, 16:57 ]
Sujet du message : 
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Le but, c'est de s'en protéger.


Oui bref : réduire les dommages quoi. Qd je me fais tirer dessus avec un kevlar, j'ai très mal en effet mais mes organes sont à peu près intacts.
Auteur :  dascossf [ Lun 06 Août 2007, 16:57 ]
Sujet du message : 
La nuance est trop subtile pour moi la les gars !!!
prenons un autre exemple
1 : prendre 2 amis, mettre un casque a l'un et pas a l'autre ...
2 : frappez avec une batte de base ball sur les 2 potes
3 : regarder les 2 s'effondrer dans les pommes ...

la question est: lequel des 2 a mieux encaisser le coup, celui avec le crane ouvert ou l'autre ?
Auteur :  DarkLoïc [ Lun 06 Août 2007, 17:00 ]
Sujet du message : 
Rom a écrit
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Le but, c'est de s'en protéger.


Oui bref : réduire les dommages quoi. Qd je me fais tirer dessus avec un kevlar, j'ai très mal en effet mais mes organes sont à peu près intacts.

Si, à la place d'une balle, tu prends un méchant coup de barre de fer, ton kevlar, il ne te sert absolument à rien. ;)
Auteur :  Eltaris [ Lun 06 Août 2007, 17:04 ]
Sujet du message : 
Si vraiment vous voulez tenir compte des différence d'armes, alors reprenez les règles d'ADD2, c'était pris en compte...

Maintenant, l'intérêt d'une armure, c'est de sortir en vie d'un combat. Que cela joue sur la difficultée d'être touché ou sur le nombre de dégâts reçu importe assez peu, non ?
Auteur :  Rom [ Lun 06 Août 2007, 17:04 ]
Sujet du message : 
Oui, c'est pourquoi je te parle de complexifier les règles pour refléter ça mais à la base, une armure sert bien à réduire des dégâts (contre un type d'arme, de dégâts particuliers, etc. : oui ok, dans ce cas on créé des règles avancées ou autre, on se la pète rolemaster, etc.).

M'enfin, tu fais comme d'hab' dès qu'on débat un peu avec toi : tu noies le poisson en rebondissant sur le moindre détail.

Brèfle mon propos était juste de dire que l'augmentation du ND par les armures, ça vient direct de AD&D justement. Histoire de montrer à Napy tout ce que son jeu fétiche doit à son jeu honni.
Moi je m'en tape, je joue plus à L5A.
Auteur :  dascossf [ Lun 06 Août 2007, 17:05 ]
Sujet du message : 
d'estoque ou de taille le coup de barre de fer ? :smile:
non plus serieusement je pense que le kevlar peut servir meme avec une barre de fer, en absorbant une partie du choc, puis en la diffusant dans le reste du gilet.
Typiquement je suis sur que les mecs du tae kwondo prefere avoir leur "armures" lors des compets et pourtant on peux assimiler un coup de poing ou pied a une arme contondante non ?
Auteur :  DarkLoïc [ Lun 06 Août 2007, 17:12 ]
Sujet du message : 
Rom a écrit
Oui, c'est pourquoi je te parle de complexifier les règles pour refléter ça mais à la base, une armure sert bien à réduire des dégâts (contre un type d'arme, de dégâts particuliers, etc. : oui ok, dans ce cas on créé des règles avancées ou autre, on se la pète rolemaster, etc.).

M'enfin, tu fais comme d'hab' dès qu'on débat un peu avec toi : tu noies le poisson en rebondissant sur le moindre détail.

Ben là, c'est LOIN d'être du détail quand même ! :-o
Tu veux remplacer une règle qui, sans être intuitive, je te l'accorde, parvient à simuler simplement la plupart des cas (déflection des armes tranchantes et perforantes, mais pas des armes contondantes, puisque le tetsubo, entre autre, ignore l'armure) par une règle moins générale et pas plus simple en arguant qu'elle serait plus logique (logique qui, selon moi, est uniquement basée sur un a priori infondé :-? ).
Et, là, on a même pas parlé de l'impact qu'une telle modification aurait sur l'équilibre du jeu.

Mais, bon, je n'empêche personne de faire comme il le sent.
Faut juste pas venir dire que c'est plus logique quand, manifestement, ça ne l'est pas ! :-o
Auteur :  DarkLoïc [ Lun 06 Août 2007, 17:15 ]
Sujet du message : 
dascossf a écrit
Typiquement je suis sur que les mecs du tae kwondo prefere avoir leur "armures" lors des compets et pourtant on peux assimiler un coup de poing ou pied a une arme contondante non ?

Ben, pour pratiquer le Karaté, moi, je préfère sans protections.
Parce que, sous prétexte que t'en a, ça a tendance à devenir vraiment dangereux.
Mais, c'est une toute autre histoire ! :smile:
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