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Bon j'ai posé la question à un autre MJ qui ne m'a pas convaincus...

La spé en Kenjutsu des Kakita... C'est pas un peu abusé ? Il est vrais qu'au rang 5 y'a un petit bonus mais tout de même...
Je vis pas ça d'un intéret...

Et on peut dépasser 5 en rang d'attribut et de compétences ?

Banshee a écrit

pour un coup de baton sur un maille si, je te parle pas d'une plate ou effectivement tu va ramasser tout le choc pasque y'a pas de deformation.

Il me semble, justement, que c'est bien d'une plate que l'on parlait.
Cela dit, je me trompe peut-être.

Et on peut dépasser 5 en rang d'attribut et de compétences ?

46_46 a écrit

en 3eme ed les compétences montent à 10, les attributs n'ont pas de limite.

La spé katana sert aux Grues, => j'accorde le bonus lors des jets d'iaijutsu quand celle ci remplace le kenjutsu.

par exemple pour un samourai ayant 4 en iai et 2 en kenjutsu(katana), avec 3 en agilité, les jets d'attaques seront
de 7g3+2 au lieu de 5g3+2

En fait, je n'applique pas la restriction des Spécialisations à la Compétence associée.
Pour moi, si la Spécialisation correspond au contexte, elle s'applique, même si le jet relève d'une autre compétence.
Ca permet aussi de limiter les redondances.

Ma question cette fois se portera au niveau des arcs...

J'espère avoir mal lus... Il faut bien une action pour bander l'arc et une pour tirer ? Et on a bien qu'une action par round ?

Ah oui, au fait, comment font les Tsuruchi avec leur arc, d'ailleurs pour tirer plusieurs fois ? Je parle des règles officielles, hein, pas des combines perso (que je peux inventer).
Parce que si un a 1 action simple par tour, cela veut dire le seul moyen de pouvoir faire usage 2 fois de son arc dans le même tour est de l'avoir déjà bandé au tour précédent. Ainsi :
Tour 1, je bande mon arc.
Tour 2, je tire cette première flèche (action de combat = complexe). Action simple, j'encoche une nouvelle flèche. Deuxième attaque.
Là OK. Sauf que l'école Tsuruchi avec ses multiples Augmentations gratuites à utiliser uniquement sur les attaques supplémentaires peut potentiellement arriver à 3 attaques à l'arc par tour. De même, pour un Mirumoto rang 5 ou une Utaku rang 3 à cheval... D'où la question : un Tsuruchi tient-il un second arc bandé avec les dents et entre les jambes pour pouvoir tirer une troisième fois ? Et l'Utaku, est-ce son cheval qui lui tient son arc ?
Je crois que ça avait déjà été traité, mais de là à retrouver l'information...
Ça m'intéresse d'un point de vue rhétorique surtout, dans la mesure où je n'aime pas cette école et surtout qu'aucun de mes joueurs n'incarne actuellement un Guêpe. Cependant, ça me chiffonne comme point obscur...

Beuh, pourquoi "raté" alors que tu décris exactement la même procédure que moi (moins les bêtises à propos de tenir son arc entre les jambes :smile:

) ?

Mais tu réponds malgré tout à ma question. On a droit à une action de "rechargement" entre chaque tir si on dispose d'une attaque supplémentaire.
C'est bien. Au pire, je comptais faire payer une action simple supplémentaire au prix d'une ou deux augmentations sur l'action principale.

Ah oui, au fait, comment font les Tsuruchi avec leur arc, d'ailleurs pour tirer plusieurs fois ? Je parle des règles officielles, hein, pas des combines perso (que je peux inventer).

Parce que si un a 1 action simple par tour, cela veut dire le seul moyen de pouvoir faire usage 2 fois de son arc dans le même tour est de l'avoir déjà bandé au tour précédent. Ainsi :
Tour 1, je bande mon arc.
Tour 2, je tire cette première flèche (action de combat = complexe). Action simple, j'encoche une nouvelle flèche. Deuxième attaque.

Là OK. Sauf que l'école Tsuruchi avec ses multiples Augmentations gratuites à utiliser uniquement sur les attaques supplémentaires peut potentiellement arriver à 3 attaques à l'arc par tour.

De même, pour un Mirumoto rang 5 ou une Utaku rang 3 à cheval...

D'où la question : un Tsuruchi tient-il un second arc bandé avec les dents et entre les jambes pour pouvoir tirer une troisième fois ? Et l'Utaku, est-ce son cheval qui lui tient son arc ?

Originally posted by Le Faiseur:
Là OK. Sauf que l'école Tsuruchi avec ses multiples Augmentations gratuites à utiliser uniquement sur les attaques supplémentaires peut potentiellement arriver à 3 attaques à l'arc par tour.
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Dans le cas spécifique de l'attaque supplémentaire nécessitant 4 Augmentations (par défaut, mais moins avec certaines Techniques), puisque les règles imposent que :
1) Les 2 Attaques réussissent !
2) Les 2 Attaques s'effectuent contre la même cible !
Mon interprétation personnelle est la suivante : A l'instar de Legolas, dans la trilogie de Peter Jackson, le personnage encoche 2 flèches simultanément, en 1 seule Action Simple.
C'est fun, cinématique et, AMHA, pas contraire aux règles.

Hum seul pb : amha, tirer deux flèches en bandant une fois justifierait de faire un seul jet = une seule ataque mais avec deux projectiles (avec un malus parce que c'est chaud quand même).

Auteur :	46_46 [ Mar 29 Juil 2008, 10:43 ]
Sujet du message :
Bon j'ai posé la question à un autre MJ qui ne m'a pas convaincus... La spé en Kenjutsu des Kakita... C'est pas un peu abusé ? Il est vrais qu'au rang 5 y'a un petit bonus mais tout de même... Je vis pas ça d'un intéret... Et on peut dépasser 5 en rang d'attribut et de compétences ?

Auteur :	akodo kakita [ Mar 29 Juil 2008, 10:54 ]
Sujet du message :
46_46 a écrit Bon j'ai posé la question à un autre MJ qui ne m'a pas convaincus... La spé en Kenjutsu des Kakita... C'est pas un peu abusé ? Il est vrais qu'au rang 5 y'a un petit bonus mais tout de même... Je vis pas ça d'un intéret... Et on peut dépasser 5 en rang d'attribut et de compétences ? en 3eme ed les compétences montent à 10, les attributs n'ont pas de limite. La spé katana sert aux Grues, => j'accorde le bonus lors des jets d'iaijutsu quand celle ci remplace le kenjutsu. par exemple pour un samourai ayant 4 en iai et 2 en kenjutsu(katana), avec 3 en agilité, les jets d'attaques seront de 7g3+2 au lieu de 5g3+2

Auteur :	blair [ Mar 29 Juil 2008, 10:54 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Banshee a écrit pour un coup de baton sur un maille si, je te parle pas d'une plate ou effectivement tu va ramasser tout le choc pasque y'a pas de deformation. Il me semble, justement, que c'est bien d'une plate que l'on parlait. Cela dit, je me trompe peut-être. sauf que dans un coup de bâton, c'est justement la petite zone de frappe qui provoque des dégats importants. En gros les dégats c'est masse * vitesse, sachant que le vitesse dépend directement de la Force du perso. Comme un baton c'est quand même super-léger (comparé à un tetsubo, par exemple), les dégats effectifs sont très faibles. Si tu vise pas une zone très localisée, t'as peu de chance de faire mal. pour les armes tranchantes c'est la même, sauf que la surface de frappe (ie. le tranchant de la lame) est tellement réduit qu'il y a une chance que l'armure soit tout simplement tranchée (ie. qu'elle encaisse elle-même trop de dégats).

Auteur :	DarkLoïc [ Mar 29 Juil 2008, 11:17 ]
Sujet du message :
46_46 a écrit Bon j'ai posé la question à un autre MJ qui ne m'a pas convaincus... La spé en Kenjutsu des Kakita... C'est pas un peu abusé ? Il est vrais qu'au rang 5 y'a un petit bonus mais tout de même... Je vis pas ça d'un intéret... Heu... je ne comprends pas le sens de ta question, là. 46_46 a écrit Et on peut dépasser 5 en rang d'attribut et de compétences ? Bien sûr !

Auteur :	Kakita Inigin [ Mar 29 Juil 2008, 11:52 ]
Sujet du message :
akodo kakita a écrit 46_46 a écrit Bon j'ai posé la question à un autre MJ qui ne m'a pas convaincus... La spé en Kenjutsu des Kakita... C'est pas un peu abusé ? Il est vrais qu'au rang 5 y'a un petit bonus mais tout de même... Je vis pas ça d'un intéret... Et on peut dépasser 5 en rang d'attribut et de compétences ? en 3eme ed les compétences montent à 10, les attributs n'ont pas de limite. La spé katana sert aux Grues, => j'accorde le bonus lors des jets d'iaijutsu quand celle ci remplace le kenjutsu. par exemple pour un samourai ayant 4 en iai et 2 en kenjutsu(katana), avec 3 en agilité, les jets d'attaques seront de 7g3+2 au lieu de 5g3+2 +1. Ca permet de passer outre le fait qu'au iai il n'y a pas de spé (... et pour cause). edt : en écrivant je me suis aprçu qu'il pouvait y avoir une spé wakizashi ou katana en fait. J'ajouterais qu'effectivement c'est plus cohérent d'ajouter le rang de kenjutsu et pas de iai (l spé étant cele du ken).

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Auteur :	DarkLoïc [ Mar 29 Juil 2008, 11:58 ]
Sujet du message :
Je suis également partisan de cette règle maison. De même j'autorise l'emploi des Spécialisations élémentaires lors du lancer d'un Sort. En fait, je n'applique pas la restriction des Spécialisations à la Compétence associée. Pour moi, si la Spécialisation correspond au contexte, elle s'applique, même si le jet relève d'une autre compétence. Ca permet aussi de limiter les redondances. Exemple : Siège est associée à Ingénierie, pas à Art de la Guerre. Pourtant, les sièges étant résolus comme des batailles, c'est Art de la Guerre qui est utilisée. Je ne vais pas pour autant créer une Spécialisation Siège, d'Art de la Guerre et obliger les joueurs à l'acheter.

Auteur :	46_46 [ Mar 29 Juil 2008, 12:19 ]
Sujet du message :
Je me souvenais plus que j'avais posé cette question je suis vraiment mais alors vraiment nul... Merci de ne pas avoir relevé ma stupidité >< Valendir, si tu passe par la, tu fais la même chose ?

Auteur :	Kakita Inigin [ Mar 29 Juil 2008, 12:26 ]
Sujet du message :
Citer En fait, je n'applique pas la restriction des Spécialisations à la Compétence associée. Pour moi, si la Spécialisation correspond au contexte, elle s'applique, même si le jet relève d'une autre compétence. Ca permet aussi de limiter les redondances. Tutafé, d'autant que ça coûe toujours aussi cher qu'on achète la spé pour une comp ou une autre (àce compte là, vaut mieux l'acheter pour la comp la plus haute d'ailleurs).

Auteur :	46_46 [ Mar 29 Juil 2008, 13:14 ]
Sujet du message :
Ma question cette fois se portera au niveau des arcs... J'espère avoir mal lus... Il faut bien une action pour bander l'arc et une pour tirer ? Et on a bien qu'une action par round ?

Auteur :	DarkLoïc [ Mar 29 Juil 2008, 13:45 ]
Sujet du message :
46_46 a écrit Ma question cette fois se portera au niveau des arcs... J'espère avoir mal lus... Il faut bien une action pour bander l'arc et une pour tirer ? Et on a bien qu'une action par round ? Il faut 1 Action Simple, pour préparer son arme (prendre 1 flèche et l'encocher) et 1 Action d'Attaque à Distance pour tirer. Par défaut, on peut accomplir 1 Action Simple ET 1 autre Action à chaque tour.

Auteur :	Le Faiseur [ Mar 29 Juil 2008, 15:32 ]
Sujet du message :
Ah oui, au fait, comment font les Tsuruchi avec leur arc, d'ailleurs pour tirer plusieurs fois ? Je parle des règles officielles, hein, pas des combines perso (que je peux inventer). Parce que si un a 1 action simple par tour, cela veut dire le seul moyen de pouvoir faire usage 2 fois de son arc dans le même tour est de l'avoir déjà bandé au tour précédent. Ainsi : Tour 1, je bande mon arc. Tour 2, je tire cette première flèche (action de combat = complexe). Action simple, j'encoche une nouvelle flèche. Deuxième attaque. Là OK. Sauf que l'école Tsuruchi avec ses multiples Augmentations gratuites à utiliser uniquement sur les attaques supplémentaires peut potentiellement arriver à 3 attaques à l'arc par tour. De même, pour un Mirumoto rang 5 ou une Utaku rang 3 à cheval... D'où la question : un Tsuruchi tient-il un second arc bandé avec les dents et entre les jambes pour pouvoir tirer une troisième fois ? Et l'Utaku, est-ce son cheval qui lui tient son arc ? Je crois que ça avait déjà été traité, mais de là à retrouver l'information... Ça m'intéresse d'un point de vue rhétorique surtout, dans la mesure où je n'aime pas cette école et surtout qu'aucun de mes joueurs n'incarne actuellement un Guêpe. Cependant, ça me chiffonne comme point obscur...

Auteur :	akodo kakita [ Mar 29 Juil 2008, 15:53 ]
Sujet du message :
Le Faiseur a écrit Ah oui, au fait, comment font les Tsuruchi avec leur arc, d'ailleurs pour tirer plusieurs fois ? Je parle des règles officielles, hein, pas des combines perso (que je peux inventer). Parce que si un a 1 action simple par tour, cela veut dire le seul moyen de pouvoir faire usage 2 fois de son arc dans le même tour est de l'avoir déjà bandé au tour précédent. Ainsi : Tour 1, je bande mon arc. Tour 2, je tire cette première flèche (action de combat = complexe). Action simple, j'encoche une nouvelle flèche. Deuxième attaque. Là OK. Sauf que l'école Tsuruchi avec ses multiples Augmentations gratuites à utiliser uniquement sur les attaques supplémentaires peut potentiellement arriver à 3 attaques à l'arc par tour. De même, pour un Mirumoto rang 5 ou une Utaku rang 3 à cheval... D'où la question : un Tsuruchi tient-il un second arc bandé avec les dents et entre les jambes pour pouvoir tirer une troisième fois ? Et l'Utaku, est-ce son cheval qui lui tient son arc ? Je crois que ça avait déjà été traité, mais de là à retrouver l'information... Ça m'intéresse d'un point de vue rhétorique surtout, dans la mesure où je n'aime pas cette école et surtout qu'aucun de mes joueurs n'incarne actuellement un Guêpe. Cependant, ça me chiffonne comme point obscur... raté tour 1 action simple pour prendre une fleche et l'encocher, action complexe pour tirer à chaque tour on reproduit le meme schéma. pour tirer deux fois en un tour, là mieux vaut être déjà prêt du coup ça fait action complexe pour tirer, action simple pour repréparer l'arc et nouvelle action complexe pou tirer (si deux attauqes ou tir multiples) Mais un errata à préciser qu'on pouvait automatiquement encocher une fleche avec chaque attaque supplémentaire.

Auteur :	Le Faiseur [ Mar 29 Juil 2008, 17:19 ]
Sujet du message :
Beuh, pourquoi "raté" alors que tu décris exactement la même procédure que moi (moins les bêtises à propos de tenir son arc entre les jambes ) ? Mais tu réponds malgré tout à ma question. On a droit à une action de "rechargement" entre chaque tir si on dispose d'une attaque supplémentaire. C'est bien. Au pire, je comptais faire payer une action simple supplémentaire au prix d'une ou deux augmentations sur l'action principale.

Auteur :	akodo kakita [ Mar 29 Juil 2008, 17:24 ]
Sujet du message :
Le Faiseur a écrit Beuh, pourquoi "raté" alors que tu décris exactement la même procédure que moi (moins les bêtises à propos de tenir son arc entre les jambes ) ? Mais tu réponds malgré tout à ma question. On a droit à une action de "rechargement" entre chaque tir si on dispose d'une attaque supplémentaire. C'est bien. Au pire, je comptais faire payer une action simple supplémentaire au prix d'une ou deux augmentations sur l'action principale. non t'embete pas la règle a été corrigée, tu peux laisser le tsuruchi tirer autant de fois qu'il veut de flèches

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Auteur :	DarkLoïc [ Mar 29 Juil 2008, 20:17 ]
Sujet du message :
Le Faiseur a écrit Ah oui, au fait, comment font les Tsuruchi avec leur arc, d'ailleurs pour tirer plusieurs fois ? Je parle des règles officielles, hein, pas des combines perso (que je peux inventer). Hum, question qui a fait débat sur le site d'AEG. Le Faiseur a écrit Parce que si un a 1 action simple par tour, cela veut dire le seul moyen de pouvoir faire usage 2 fois de son arc dans le même tour est de l'avoir déjà bandé au tour précédent. Ainsi : Tour 1, je bande mon arc. Tour 2, je tire cette première flèche (action de combat = complexe). Action simple, j'encoche une nouvelle flèche. Deuxième attaque. C'est exactement l'application, à la lettre, des règles ! Le Faiseur a écrit Là OK. Sauf que l'école Tsuruchi avec ses multiples Augmentations gratuites à utiliser uniquement sur les attaques supplémentaires peut potentiellement arriver à 3 attaques à l'arc par tour. Dans le cas spécifique de l'attaque supplémentaire nécessitant 4 Augmentations (par défaut, mais moins avec certaines Techniques), puisque les règles imposent que : 1) Les 2 Attaques réussissent ! 2) Les 2 Attaques s'effectuent contre la même cible ! Mon interprétation personnelle est la suivante : A l'instar de Legolas, dans la trilogie de Peter Jackson, le personnage encoche 2 flèches simultanément, en 1 seule Action Simple. C'est fun, cinématique et, AMHA, pas contraire aux règles. Le Faiseur a écrit De même, pour un Mirumoto rang 5 ou une Utaku rang 3 à cheval... Ca ne me choque ABSOLUMENT PAS ! Pour moi, ces Techniques n'ont absolument pas été conçues dans l'esprit d'être utilisées pour effectuer des Attaques à Distance. La règles selon laquelle, sauf mention contraire explicite, ces Attaques peuvent être effectuées avec n'importe quelle arme n'est qu'une simplification destinée à éviter les interminables interrogations des précédentes éditions du genre : "Si mon Mirumoto se fait désarmer, perd-il ses attaques supplémentaires ?" Cependant, l'application, à la lettre, des règles permet tout de même de le faire ! Il suffit de dépenser 2 Points de Vide, pour pouvoir effectuer une Action (sauf Attaque), supplémentaire. Cette Action pouvant être 1 Action Complexe et les règles autorisant un personnage à effectuer plusieurs Actions Simples, comptant alors comme 1 Action Complexe. le problème est réglé ! Cela dit, Doji Tsukaede a pondu un rulling qui autorise autant d'Actions Simples de rechargement que d'Actions d'Attaques. Le Faiseur a écrit D'où la question : un Tsuruchi tient-il un second arc bandé avec les dents et entre les jambes pour pouvoir tirer une troisième fois ? Et l'Utaku, est-ce son cheval qui lui tient son arc ?

Auteur :	Kakita Inigin [ Mar 29 Juil 2008, 20:38 ]
Sujet du message :
Citer Originally posted by Le Faiseur: Là OK. Sauf que l'école Tsuruchi avec ses multiples Augmentations gratuites à utiliser uniquement sur les attaques supplémentaires peut potentiellement arriver à 3 attaques à l'arc par tour. -------------------------------------------------------------------------------- Dans le cas spécifique de l'attaque supplémentaire nécessitant 4 Augmentations (par défaut, mais moins avec certaines Techniques), puisque les règles imposent que : 1) Les 2 Attaques réussissent ! 2) Les 2 Attaques s'effectuent contre la même cible ! Mon interprétation personnelle est la suivante : A l'instar de Legolas, dans la trilogie de Peter Jackson, le personnage encoche 2 flèches simultanément, en 1 seule Action Simple. C'est fun, cinématique et, AMHA, pas contraire aux règles. Hum seul pb : amha, tirer deux flèches en bandant une fois justifierait de faire un seul jet = une seule ataque mais avec deux projectiles (avec un malus parce que c'est chaud quand même). D'ailleurs ça pourrait se tenter. "Je bande mon arc avec deux flèches et en mettant deux augmentations" MJ : "ok mais tu lances deux fois les dégats et l'arc n'a plus qu'une force de 1g0 pour chaque flèche". moi je dirais deux. Quant à la manoeuvre "je tire deux flèches et je lui en plante une dans chaque oeil" avec 4 augmentation par oeil ça craint (pour 2 aug pour 2 flèches). (faut 10 en Tir à l'arc ... ) D'ailleurs on vient de trouver à quoi ça servait d'avoir 10 dans une compétence : à mettre une flèche dans chaque oeil en un tir.

Auteur :	DarkLoïc [ Mar 29 Juil 2008, 20:47 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit Hum seul pb : amha, tirer deux flèches en bandant une fois justifierait de faire un seul jet = une seule ataque mais avec deux projectiles (avec un malus parce que c'est chaud quand même). Ben non. Pourquoi ? La règle de l'Attaque Supplémentaire couvre déjà cela très bien, AMHA. Tu dois réussir 2 jets, dont le 1er avec 4 Augmentations, contre la même cible ! Si l'un OU l'autre de ses jets échoue, les 2 ratent ! Ca revient à faire 1 unique attaque, causant double dommages, mais avec un malus. La différence, c'est le malus.

Auteur :	Kakita Inigin [ Mar 29 Juil 2008, 21:44 ]
Sujet du message :
Pas faux.

Auteur :	Le Faiseur [ Mar 29 Juil 2008, 22:29 ]
Sujet du message :
J'avais complètement zappé cette utilisation du Vide pour une action non-offensive supplémentaire.

Auteur :	Cleygan [ Mar 29 Juil 2008, 22:30 ]
Sujet du message :
Je ne suis pas d'accord. AMA, pour simuler deux flèches, il suffit de prendre des Augmentations pour les dommages ou de faire un assaut. Les deux flèches n'étant que cosmétique/SFX/description dans ce cas. Mais chacun vois cela comme il veut. Le Tsurushi que je joue actuellement tire ses six flèches par tour, par volée de trois. Toutes bandées et décochées l'une après l'autre, comme dans 'Le Secret des Poignards Volants". C'est quand même ultra classe de tirer l'un après l'autre et de décrire une arrivée groupée