C'est pour ça que je passe par ici, pour voir les avis divers et recevoir d'autres idées...

le truc qui me dérange dans cette école, c'est que les moyens les plus simples à ma disposition sont ceux qui vont frustrer le joueur, pas lui donner un challenge.

Bref exemple, les PJ sont pris en embuscade par des archers :

- les archers sont des Tsuruchis : j'aurais tout aussi bien pu directement dire à mes joueurs de changer de persos.

- les archers ne sont pas Tsuruchi : mise en place d'une stratégie, où certains persos couvrent leurs compagnons de leurs propres flèches, tandis que les autres vont débusquer les tireurs adverses.

Le Tsuruchi du groupe abat probablement la moitié des agresseurs

et personnellement en tant que joueur, mon perso n'ira pas débusquer des types qu risque de prendre une flèche quand mon pote Tsuruchi Serge peut le faire pour moi.

Dans cet exemple, le Tsuruchi est plus utile que les autres, mais les autres PJ ne sont pas MOINS bons que leurs agresseurs. C'est juste un type qui est meilleur que tous les autres.

Pendant de mon exemple, les PJ sont agressés par des adversaires au corps à corps :
- les PJ ont de la place pour manoeuvrer. Legolas se carapate à 50 m, abat son premier poursuivant, abat le compagnon de son poursuivant et continue le massacre méthodiquement pour libérer les autres PJ de leurs propres mano a mano.

D'une façon générale, je suis bien certain de pouvoir contrer le Tsuruchi, mais voilà, le truc c'est que la plupart du temps, cela se fait au détriment du joueur et pas à la façon d'un challenge pour celui-ci.

il y a beaucoup, beaucoup plus de moments où je dois me casser la tête pour ne pas flinguer le plaisir de jeu du joueur et lui proposer des challenges importants en terme scénaristique, que pour les autres joueurs

pour quoi ? Parce qu'un type voulait faire plus qu'avoir un bon archer : il voulait ne savoir faire que ça.

Comme je le signalais dans mon message précédent, ce problème n'est d'ailleurs pas l'apanage de L5R. Il y a plein de jeux où les auteurs ont cru avoir une super idée en inventant une faction jouable spécialisée dans une niche situationnelle. Le tir à l'arc, la matrice (avant la réalité augmentée), etc.
Tout cela la plupart du temps en sus d'une variété de personnages possibles déjà très importante. Cela conduit à des personnages bizarrement hyper-puissants dans leur domaine (d'autant plus qu'il n'y a aucune concurrence), mais qui posent le problème au MJ de devoir rééquilibrer tous ses scénars à cause d'un seul joueur qui a voulu jouer cette faction anecdotique du monde.

Fort heureusement, à L5R, cela peut se régler très facilement : le joueur n'a qu'à se sortir les doigts d'un endroit fort peu commode et prendre un rang ou deux en école de rônin.

Comme cela, le MJ n'a plus à se faire chier à adapter tout :

soit la situation se prête au tir et le Tsuruchi sort son arc, soit ça ne s'y prête pas et il dégaine son katana comme tout le monde.

Non, alors ton problème provient du fait que ton joueur a oublié que c'est un jeu de "société".
Tout le monde est là pour jouer et chcun devrait faire au mieux pour que tous puisse faire son personnage.

Après si pour toi il est normal qu'une flèche fasse plus de dégats qu'un daitsuchi, un ono ou un tetsubo je n'y vois pas de souci particulier.

Tout à fait d'accord, sur le principe tout du moins.

J'adhère moins à l'idée, implicite, qu'il y aurait des Ecoles qui devraient être mises au rebus pour cette raison.

De facto (i.e. l'arc limite la Force), à L5A, les flèches FONT moins de dégâts que les autres armes.

Mon problème ne vient pas de cela mais du fait qu'à l'unité, UNE flèche soit plus mortelle qu'un coup d'arme lourde...

éviter que l'archer fasse tout le boulot

la Défense ne compte pas

Force 3 => respectivement :
- Arc : 5g3 (sauf Hankyu & Arc de cavalier Shinjo )
- Dai Tsuchi : 5g3 (N.B. : Force x 1,5 ) + peut réduire la Carapace de 5 !
- Ono : 4g4
- Katana : 6g2 + peut dépenser 2 Points de Vide => 8g4 !
Avantage : Toujours le Katana (sauf contre les créatures possédant 1 Carapace ; auquel cas l'avantage passe au Dai Tsuchi) !

Force 4 => respectivement :
- Arc : 6g3 (Daikyu & Arc long Tsuruchi uniquement )
- Dai Tsuchi : 7g3 (N.B. : Force x 1,5 ) + peut réduire la Carapace de 5 !
- Ono : 6g4
- Katana : 7g2 + peut dépenser 2 Points de Vide => 9g4 !
Avantage : Toujours le Katana (sauf contre les créatures possédant 1 Carapace ; auquel cas l'avantage passe au Dai Tsuchi) !

Plus on monte en Force, plus l'arc est enterré, ma foi.

[Euh oui, mais les mentions explicites existent pour pas mal d'école :

les Kakita (que des techniques pour le duel iajutsu donc l'arc tu oublies),

les Mirumoto (les avantages pour combat à 2 armes, attaques sup et bonus au ND ne marchent que s'ils ont leur daisho parce que le combat a deux arcs n'a pas encore été testé chez eux),

les Yoritomo (avec les armes de paysans),

les Moto et Utaku (avec les armes à 2 mains et à cheval).

Si je me base sur les miennes, au rang 1 un Toku courtise mieux qu'un courtisan (Bonus de +8 à ts les JD>15)

et le Mirumoto est meilleur duelliste qu'un Kakita...

SEULE le bonus au ND de la Technique de Rang 1 est limité à l'usage du daisho. TOUT le reste s'applique donc !

les Yoritomo (avec les armes de paysans),les Moto et Utaku (avec les armes à 2 mains et à cheval).

Ca en fait aussi de meilleur archers !

S'il y a bien 1 Ecole contre laquelle celle des Kakita est taillée pour gagner, c'est bien, celle des Mirumoto, AMHA.

en tant que MJ, si je gêne tous les PJ, le Tsuruchi est aussi gêné que les autres. Si je ne fais qu'empêcher le tir à l'arc, je ne gêne finalement que le Tsuruchi et pas les autres.

Bref, je le répète : ce qui me dérange a priori n'est pas la puissance éventuelle du Tsuruchi, mais le fait qu'il soit plus limité que les autres.

En gros, j'ai les moyens les plus simples du monde de pourrir le Tsuruchi.

Bien plus que n'importe quel autre perso.

Parce qu'il faut avouer : si j,envoie mon équipe de PJ dans l'Outremonde alors qu'ils comptent un Asahina shugenja, un Courtisan Bayushi et un seul Bushi, c'est moi qui ai commis une boulette quelque part.

Inversement, si le Tsuruchi est présent à la table, quel adversaire un peu intelligent serait assez débile pour tenter une attaque en plein air, là où il va se prendre une flèche ?

Il mènera l'attaque en intérieur, de nuit, qu'importe, mais il fera en sorte de ne pas servir de cible.

fondamentalement, c'est au joueur de décider s'il veut le jouer et il peut même faire l'effort de se diversifier.

Pour finir, désolé Cleygan, je ne crois pas avoir dit que j'étais incapable de le gérer. J'ai dit que personnellement, l'idée d'avoir un Tsuruchi à ma table ne me faisait pas triper. Tout comme l'idée d'avoir un Decker à Shadowrun avant la 4ème édition, le fait d'avoir un Giovanni obnubilé par l'Outremonde (et pas par les avantages terrestres que la Nécromancie peut lui apporter), etc.
Ce sont des types de personnages qui requiert plus que d'autres une volonté du joueur de se rendre utile et de s'intégrer au jeu.

Pas dans le cas d'un Tsuruchi tirant des flèches perforantes (voire même des flèches normales)

car avec tous les bonus ils sera en g3 ou g4 avec une score façile de 6 ou 7 (entre les dégats des flèches, la force du tireur ou le bonus de l'arc)

sans compter les possibles augmentations qu'il peut prendre...

C'est justement le but du thread, trouver un moyen de faire d'une flèche une arme moins mortelle à chaque coup qu'un ono manié par un Hida ou un yari par un moto

Cf. mon précédent post sur le comparatif des Dommages.

Ca ne lui permet PAS pour autant de faire PLUS de Dommages à l'arc que n'importe quel bushi armé d'une Arme Lourde ou même d'un Katana (qui est, en réalité, l'arme la plus mortelle du jeu, en 3ème Ed.)

Même le bushi ABSOLUMENT débutant peut faire 7g4 (VD 3g2 + Force 2 + 2 Points de Vide) au Katana, SANS bonus de Technique et SANS Augmentations !

1) C'est DEJA le cas !!!

2) Je ne vois pas l'intérêt de rendre L5A moins mortel, de toute façon.

Ceal dit, AMHA, la MEILLEURE solution, si tu trouves, vraiment, les Tsuruchi abusés, est, tout simplement, de ne PAS appliquer le rulling de Doji Tsukaede !

Plusieurs erreurs dans ton calcul.

L'arc long tsurushi (sujet de mon post) est accessible à partir de force 3 et donne +1g1 à la VD.

donc...

à 3 en force

- Arc tsuruchi: 6g4
- Dai Tsuchi : 5g3 (N.B. : Force x 1,5 ) + peut réduire la Carapace de 5 !
- Ono : 4g4
- Katana : 6g2 + peut dépenser 2 Points de Vide => 8g4 !
Avantage : ben franchement à moins d'avoir énormément de vide à claquer (parce que deux points par attaque ça fait cher les 8g4 quand même...) ou d'être contre un truc avec plein de Carapace c'est incontestablement l'Arc Long Tsuruchi...

et à 4

- Arc : 7g4
- Dai Tsuchi : 7g3 (N.B. : Force x 1,5 ) + peut réduire la Carapace de 5 !
- Ono : 6g4
- Katana : 7g2 + peut dépenser 2 Points de Vide => 9g4 !
Avantage : Toujours l'arc long tsuruchi (sauf contre les créatures possédant 1 Carapace ; auquel cas l'avantage passe au Dai Tsuchi ou si tu as plein de vide à claquer...) !

Plus on monte en Force, plus l'arc enterre le reste, ma foi.

D'où mon idée d'enlever le bonus de 1g1 de cet arc, auquel cas ta démonstration du post précédent deviendrait vraie

Faux !

Leur technique de rang 2 (l'attaque sup') nécéssite l'utilisation du Ninten.

La technique de Rang 3 est orienté Défense et celle de Rang 4 fonctionne avec le Kenjutsu uniquement.

Relis bien la description de ces Ecoles et tu verras que leurs techniques sont clairement orientés cac et non distance.

Les Toku sont des abus de la nature

Ah bon ? vu les techniques des Mirumoto j'aurai plutôt dit qu'ils étaient les compétiteurs nés pour le Duel face aux Grues.

Enfin bon je veux pas refaire chaque Clan en regardant les capacités d'archers de chaque école. Ce que je veux, c'est éviter que le Tsuruchi avec son arc soit à + de dégâts que l'Ono du Hida (voir le calcul du post au dessus). D'où l'idée de la modification de la VD de son arc ou des flèches...

Le tsuruchi fait du 7g3 ou 7g4 entre une et deux fois PAR ROUND...

1) Ca ne fait QUE 1 seule "erreur" !

2) J'ai volontairement laissé de côté le +1g1 pour traiter le cas le plus général.

6g4, c'est mieux que 8g4, pour toi ?
Et 1g4 (because Carapace 5), c'est mieux que 7g3 ?

Y a pas besoin d'avoir PLEIN de Vide à craquer !
1 Attaque suffit et y a plus d'adversaire*.
CQFD.

* Dans le cas où les adversaires sont plus nombreux, le Tsuruchi à un, petit (i.e. je n'applique pas le rulling absurde, AMHA, de Doji Tsukaede), avantage, par contre. C'est vrai. .

C'est justement le but du thread, trouver un moyen de faire d'une flèche une arme moins mortelle à chaque coup qu'un ono manié par un Hida ou un yari par un moto

Aaah, justement, j'ai un Moto Rang 1 qui combat au Yari à ma table. Agilité à 4, Force à 2 et Terre à 3. Il a 4 en Yarijutsu (Art de la Spartha en fait...).
Avec son Yari, en Charge/Assault, il monte sans Augmentations à :
- Attaque = 8g4 + 4
- Dommage à pied = 5g2 + 3 (Yari à 2g2 + 1,5xForce + Terre au résultat par sa technique)
- Domage à cheval = 7g3 + 3 (Yari à 3g3 + 1,5xForce + 1g0 de Technique + Terre au résultat par sa technique)
- Dommage à cheval + Assault = 9g3 + 3 (Yari à 3g3 + 1,5xForce + 1g1 d'Assault + 2g0 de Technique + Terre au résultat par sa technique)
Et je préfère préciser qu'il prend régulièrement ses 3 Augmentations (+2g1) qui amènent ses Dommages = 10g4 + 3.
Autant dire qu'il enterre tout ce qu'il touche
...
Et j'appréhende son passage à 3 en Force

Bon, maintenant qu'il a utiliser son Yari/Spartha, il prend un Daikyu (Valeur de Dommage +2g0). Avec un flèche normale (2g2), il monte à 4g2. Par contre il a Kyujutsu à 1 et Réflexe à 3 :
- Attaque = 4g3 (faut vraiment que je lui parle de l'Emphase en Yomanri pour qu'il passe à 5g4 + 1 )
- Dommage à pied = 6g2 + 3 (Daikyu 2g0 + flèche à 2g2 + Force + Terre au résultat par sa technique)
- Domage à cheval = 7g2 + 3 (Daikyu 2g0 + flèche à 2g2 + Force + 1g0 de Technique + Terre au résultat par sa technique)
- Dommage à cheval + Assault = 9g2 + 3 (Daikyu 2g0 + flèche à 2g2 + Force + 1g1 d'Assault + 2g0 de Technique + Terre au résultat par sa technique)
...
Désolé, mais je trouve cela bien plus important que la pauvre fiote de Tsurushi

tu conviendras avec moi Cleygan, que l'archer Tsuruchi est quasiment aussi mortel aux dégâts qu'un Hida ou un Moto à l'arme lourde contre la plupart des ennemis (sauf l'outremonde) et est même avantagé contre des adversaires nombreux (tu le dis toi même).

C'est un peu ça qui m'ennuie, car en plus il a l'avantage de la distance et de pouvoir faire plus d'attaques (il passe à 2 au Rang 2 alors que les autres c rang 3 ou 4)...

Donc je pense qu'il ne serait pas mauvais pour le jeu de diminuer légérement (d'1g1 ou 0g1) ses dégâts d'arc pour le rendre un peu moins mortel... (parce que bon je continue à penser que même si une flèche dans l'oeil fait mal, elle fait moins de dégâts que le coup de tetsubo ou de katana au même endroit... )