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Hey !! je suis rang 3 moi ! :mad:

Me compare pas à toi

Qu'est-ce que j'ai écrit ? :roll:

*soupir*

Rien sur les sup et les écoles de base qui ont aussi des techniques fonctionnant en duel justement.

Ecoles avec des Techniques de duel dans le Livre des Cinq Anneaux

on ne va pas parler de l'Art du Duel

Ecoles avec des Techniques de duel dans le Livre des Cinq Anneaux

Mais pour le moment le combat c'est pas vraiment le domaine où on pèche alors je fais la manipulation et la ruse

Bah perso une technique qui donne de base +8 a un jet, j'appelle ca une technique de duel.[/size]

Kakita Tatsumaru a écrit

Bah perso une technique qui donne de base +8 a un jet, j'appelle ca une technique de duel.

Ben apprends le Français, alors.

Moi, personnelement, je trouve qu'un archer n'est pas très efficace quelque soit ses dégâts.

Je me demande dans quelle conditon un archer peut être amené à commencer un combat à distance en zone dégagée :

-Il subit une embuscade au milieu d'une plaine. Très peu probable ou l'ennemi est vraiment idiot.
-Bataille rangée, et encore il faudra qu'aucun ennemi ne viennent au contact..
-Il pourchasse une/des personne(s) avec l'ordre de les tuer alors il choisit son moment d'agir. Mais il faut tout de même que la cible aille en zone dégagée.
-Attaque prémédité par l'archer. Mais là il devra justifier une attaque mortel par surprise plutôt qu'une arrestation, un défi, voir un duel. Et si on le laisse tranquille parce que la cible n'est pas samouraï il risque tout de même d'attraper des désavantages comme coeur de pierre ou mauvaise réputation (tueur).
-Il assiste, de loin, à quelque chose nécessitant la mise à mort comme une attaque, tentative de meurtre, etc.

Je veux dire que le plus souvent un combat découle d'une interaction ayant mal finie. L'archer sera donc vraiment souvent au corps-à-corps. Quand bien même il chercherait à s'écarter il y a de très forte chance qu'un guerrier le bloque ou simplement le suive en l'obligeant au cac.
Alors je pense que les quelques fois où il sera à distance il mérite de faire très mal car le reste du temps c'est une tanche.

Apa

T'as raison: les techniques aidant a gagner un duel ne sont pas des techniques de duels.

Tout à fait d'accord. Par ailleurs, un archer ne se balade pas avec un arc bandé. Sinon ce dernier se détend. Donc l'archer doit prendre un round pour tendre son arc.

Dans une plaine avec visibilité parfaite, l'archer est l'arme absolue.

Toutes les autres situations sont un défi pour lui. N'ayant pas de capacités de corps à corps, il lui faut arriver à gérer le fait qu'il a une attaque démesurée pour une défense faible.

Les méchants pas beaux qui veulent la peau des PJ ne sont généralement pas totalement stupides et n'avancent pas en ligne deux par deux histoire de se faire dégomer rapidement. Ils utilisent le terrain. Si les gros méchants pas beaux sont cachés derrière des rochers ou des arbres, comment l'archer arrive t il à trouver une ligne de tir ? Les pros du contact n'ont qu'à se rapprocher et entammer le corps à corps.

Et même dans une plaine, les gros méchants pas gentils ont des solutions. Par exemple ils peuvent prendre le cadavre d'un de leur pote et s'en servir comme bouclier.

Ensuite tout reste une question de Rôleplay et de savoir si on joue à un MMO RPG ou à L5R.
OK, en mêlée, un archer peut dégomer les adversaires qui mettent la pression sur les bushis de contact. C'est très efficace. Les bushis de contact on le rôle de tanker et l'archer celui de damage dealer. Mais est-ce qu'on joue à L5R. Quel bushi accepterait qu'un archer lui butte son adversaire ? Si une séquence combat se résume à init, attaque contre défense, dégats, alors ouais c'est moche. Il manque la séquence d'intimidation, de présentation, de défis ...

Si l'archer est un être sans honneur qui cherche uniquement à être efficace, il faudra qu'il le paie en société. Personnellement, quand je joue un bushi honorable et que je combat des adversaires de valeur (ce qui exclue le créatures de l'outremonde et le ronins qui ne sont que des vermines à écraser), je vois d'un très mauvais oeil le fait qu'un archer abatte le ou les adversaires contre qui je me bat. S'il le fait, j'estime qu'il insulte ma force, mon honneur et mon courage. Je le défie donc en duel. En tant qu'offensé, j'ai le choix des armes...

cela signifie que les PJ subissent tout le temps les actions des ennemis.

Aucune anticipation...

ah ? Jamais les pjs poursuivent quelqu'un,

préparent une embuscade,

infilte un lieu etc etc ?

Chasse du bandit, chasse du monsre, chasse du maho tsukai ?

Y a jamais un éclaireur dans le gorupe qui avertit les autres ?

a tous les scénars de Goethe, mon arc m'a été plus utile que mon sabre, j'ai tué plus de types avec. Pour buter shugenja, gardes en patrouilles, monstres volants et autres archers c'est hyper pratique.

De plus un type qui s'enfuit va toujours moins vite qu'une flèches... Combien de méchants dit récurrent ont vu leur fuite cinématique interrompue apr une flèche/missile patriote ?

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 27 Jan 2008, 13:23 ]
Sujet du message :
akodo kakita a écrit Hey !! je suis rang 3 moi ! Me compare pas à toi Toutes mes excuses, Môsieur !

Auteur :	akodo kakita [ Dim 27 Jan 2008, 13:29 ]
Sujet du message :
excuses acceptées, inutile de te rpéaper à un duel

Auteur :	Kakita Tatsumaru [ Dim 27 Jan 2008, 21:33 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Qu'est-ce que j'ai écrit ? soupir Rien sur les sup et les écoles de base qui ont aussi des techniques fonctionnant en duel justement.

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 27 Jan 2008, 21:42 ]
Sujet du message :
Kakita Tatsumaru a écrit Rien sur les sup et les écoles de base qui ont aussi des techniques fonctionnant en duel justement. J'ai, très exactement, écrit : DarkLoïc a écrit Ecoles avec des Techniques de duel dans le Livre des Cinq Anneaux Et j'ai même ajouté : DarkLoïc a écrit on ne va pas parler de l'Art du Duel Mais, je vois que ce n'était pas encore suffisant.

Auteur :	Apa [ Lun 28 Jan 2008, 00:45 ]
Sujet du message :
Moi, personnelement, je trouve qu'un archer n'est pas très efficace quelque soit ses dégâts. Je me demande dans quelle conditon un archer peut être amené à commencer un combat à distance en zone dégagée : -Il subit une embuscade au milieu d'une plaine. Très peu probable ou l'ennemi est vraiment idiot. -Bataille rangée, et encore il faudra qu'aucun ennemi ne viennent au contact.. -Il pourchasse une/des personne(s) avec l'ordre de les tuer alors il choisit son moment d'agir. Mais il faut tout de même que la cible aille en zone dégagée. -Attaque prémédité par l'archer. Mais là il devra justifier une attaque mortel par surprise plutôt qu'une arrestation, un défi, voir un duel. Et si on le laisse tranquille parce que la cible n'est pas samouraï il risque tout de même d'attraper des désavantages comme coeur de pierre ou mauvaise réputation (tueur). -Il assiste, de loin, à quelque chose nécessitant la mise à mort comme une attaque, tentative de meurtre, etc. Je veux dire que le plus souvent un combat découle d'une interaction ayant mal finie. L'archer sera donc vraiment souvent au corps-à-corps. Quand bien même il chercherait à s'écarter il y a de très forte chance qu'un guerrier le bloque ou simplement le suive en l'obligeant au cac. Alors je pense que les quelques fois où il sera à distance il mérite de faire très mal car le reste du temps c'est une tanche. Apa

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Les archers Tsuruchi https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=33297	Page 4 sur 5

Auteur :	Kakita Tatsumaru [ Lun 28 Jan 2008, 04:21 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Ecoles avec des Techniques de duel dans le Livre des Cinq Anneaux Bah perso une technique qui donne de base +8 a un jet de focus, j'appelle ca une technique de duel, et pourtant je ne te vois pas mentionner l'école de Bushi Toku. Et ce n'est qu'un exemple.

Auteur :	goethe [ Lun 28 Jan 2008, 09:23 ]
Sujet du message :
akodo kakita a écrit Mais pour le moment le combat c'est pas vraiment le domaine où on pèche alors je fais la manipulation et la ruse J'en suis arrivé à la même conclusion alors je fais pareil que toi...

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 28 Jan 2008, 10:02 ]
Sujet du message :
Kakita Tatsumaru a écrit Bah perso une technique qui donne de base +8 a un jet, j'appelle ca une technique de duel.[/size] Ben apprends le Français, alors.

Auteur :	akodo kakita [ Lun 28 Jan 2008, 11:36 ]
Sujet du message :
Apa a écrit Moi, personnelement, je trouve qu'un archer n'est pas très efficace quelque soit ses dégâts. Je me demande dans quelle conditon un archer peut être amené à commencer un combat à distance en zone dégagée : ...... Apa Regarde le seigneur des anneaux et tu comprendras qu'un archer est efficace ^^ Ou Robin des Bois (la version que tu veux), enfin, bref se poser la question de l'utilité d'un archer dans un groupe ça frise un peu le ridicule. En gros quand les Pj subissent pas les aléas du MJ, l'archer est performant (c'est con aussi des pj pro actifs)

Auteur :	zeeboub [ Lun 28 Jan 2008, 11:50 ]
Sujet du message :
Apa a écrit Moi, personnelement, je trouve qu'un archer n'est pas très efficace quelque soit ses dégâts. Je me demande dans quelle conditon un archer peut être amené à commencer un combat à distance en zone dégagée : -Il subit une embuscade au milieu d'une plaine. Très peu probable ou l'ennemi est vraiment idiot. -Bataille rangée, et encore il faudra qu'aucun ennemi ne viennent au contact.. -Il pourchasse une/des personne(s) avec l'ordre de les tuer alors il choisit son moment d'agir. Mais il faut tout de même que la cible aille en zone dégagée. -Attaque prémédité par l'archer. Mais là il devra justifier une attaque mortel par surprise plutôt qu'une arrestation, un défi, voir un duel. Et si on le laisse tranquille parce que la cible n'est pas samouraï il risque tout de même d'attraper des désavantages comme coeur de pierre ou mauvaise réputation (tueur). -Il assiste, de loin, à quelque chose nécessitant la mise à mort comme une attaque, tentative de meurtre, etc. Je veux dire que le plus souvent un combat découle d'une interaction ayant mal finie. L'archer sera donc vraiment souvent au corps-à-corps. Quand bien même il chercherait à s'écarter il y a de très forte chance qu'un guerrier le bloque ou simplement le suive en l'obligeant au cac. Alors je pense que les quelques fois où il sera à distance il mérite de faire très mal car le reste du temps c'est une tanche. Apa Je suis fan! Envoyez les vos archers trop balaises les mecs! Un bon vieux "run away" en forêt et hop, ils se grattent la tête en regardant leur pov sabres...

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 28 Jan 2008, 12:52 ]
Sujet du message :
Kakita Tatsumaru a écrit T'as raison: les techniques aidant a gagner un duel ne sont pas des techniques de duels. Ben ouais !

Auteur :	Niki-san [ Lun 28 Jan 2008, 13:47 ]
Sujet du message :
Apa a écrit Moi, personnelement, je trouve qu'un archer n'est pas très efficace quelque soit ses dégâts. Je me demande dans quelle conditon un archer peut être amené à commencer un combat à distance en zone dégagée : -Il subit une embuscade au milieu d'une plaine. Très peu probable ou l'ennemi est vraiment idiot. -Bataille rangée, et encore il faudra qu'aucun ennemi ne viennent au contact.. -Il pourchasse une/des personne(s) avec l'ordre de les tuer alors il choisit son moment d'agir. Mais il faut tout de même que la cible aille en zone dégagée. -Attaque prémédité par l'archer. Mais là il devra justifier une attaque mortel par surprise plutôt qu'une arrestation, un défi, voir un duel. Et si on le laisse tranquille parce que la cible n'est pas samouraï il risque tout de même d'attraper des désavantages comme coeur de pierre ou mauvaise réputation (tueur). -Il assiste, de loin, à quelque chose nécessitant la mise à mort comme une attaque, tentative de meurtre, etc. Je veux dire que le plus souvent un combat découle d'une interaction ayant mal finie. L'archer sera donc vraiment souvent au corps-à-corps. Quand bien même il chercherait à s'écarter il y a de très forte chance qu'un guerrier le bloque ou simplement le suive en l'obligeant au cac. Alors je pense que les quelques fois où il sera à distance il mérite de faire très mal car le reste du temps c'est une tanche. Apa Tout à fait d'accord. Par ailleurs, un archer ne se balade pas avec un arc bandé. Sinon ce dernier se détend. Donc l'archer doit prendre un round pour tendre son arc. Dans une plaine avec visibilité parfaite, l'archer est l'arme absolue. Toutes les autres situations sont un défi pour lui. N'ayant pas de capacités de corps à corps, il lui faut arriver à gérer le fait qu'il a une attaque démesurée pour une défense faible. Les méchants pas beaux qui veulent la peau des PJ ne sont généralement pas totalement stupides et n'avancent pas en ligne deux par deux histoire de se faire dégomer rapidement. Ils utilisent le terrain. Si les gros méchants pas beaux sont cachés derrière des rochers ou des arbres, comment l'archer arrive t il à trouver une ligne de tir ? Les pros du contact n'ont qu'à se rapprocher et entammer le corps à corps. Et même dans une plaine, les gros méchants pas gentils ont des solutions. Par exemple ils peuvent prendre le cadavre d'un de leur pote et s'en servir comme bouclier. Ensuite tout reste une question de Rôleplay et de savoir si on joue à un MMO RPG ou à L5R. OK, en mêlée, un archer peut dégomer les adversaires qui mettent la pression sur les bushis de contact. C'est très efficace. Les bushis de contact on le rôle de tanker et l'archer celui de damage dealer. Mais est-ce qu'on joue à L5R. Quel bushi accepterait qu'un archer lui butte son adversaire ? Si une séquence combat se résume à init, attaque contre défense, dégats, alors ouais c'est moche. Il manque la séquence d'intimidation, de présentation, de défis ... Si l'archer est un être sans honneur qui cherche uniquement à être efficace, il faudra qu'il le paie en société. Personnellement, quand je joue un bushi honorable et que je combat des adversaires de valeur (ce qui exclue le créatures de l'outremonde et le ronins qui ne sont que des vermines à écraser), je vois d'un très mauvais oeil le fait qu'un archer abatte le ou les adversaires contre qui je me bat. S'il le fait, j'estime qu'il insulte ma force, mon honneur et mon courage. Je le défie donc en duel. En tant qu'offensé, j'ai le choix des armes...

Auteur :	akodo kakita [ Lun 28 Jan 2008, 15:07 ]
Sujet du message :
Niki-san a écrit Tout à fait d'accord. Par ailleurs, un archer ne se balade pas avec un arc bandé. Sinon ce dernier se détend. Donc l'archer doit prendre un round pour tendre son arc. Dans une plaine avec visibilité parfaite, l'archer est l'arme absolue. Toutes les autres situations sont un défi pour lui. N'ayant pas de capacités de corps à corps, il lui faut arriver à gérer le fait qu'il a une attaque démesurée pour une défense faible. ==> complètement faux, L5R = pas de bouclier, l'archer a les mêmes armures que le bushi et a tendance à avoir de meilleurs réflexes => meilleure défense, meilleure init etc .... Niki-san a écrit Les méchants pas beaux qui veulent la peau des PJ ne sont généralement pas totalement stupides et n'avancent pas en ligne deux par deux histoire de se faire dégomer rapidement. Ils utilisent le terrain. Si les gros méchants pas beaux sont cachés derrière des rochers ou des arbres, comment l'archer arrive t il à trouver une ligne de tir ? Les pros du contact n'ont qu'à se rapprocher et entammer le corps à corps. Et même dans une plaine, les gros méchants pas gentils ont des solutions. Par exemple ils peuvent prendre le cadavre d'un de leur pote et s'en servir comme bouclier. => encore une fois cela signifie que les PJ subissent tout le temps les actions des ennemis. Aucune anticipation... De plus si les méchants sont derrière des rochers ils sont souvent trop loin pour les sabres (d'où l'arc), sinon ils sont au contact. Prendre le cadavre d'un pote = faut une bonne force, pas du tout d'honneur, de l'intelligence et ne pas utiliser d'armes à deux mains.. Niki-san a écrit Ensuite tout reste une question de Rôleplay et de savoir si on joue à un MMO RPG ou à L5R. OK, en mêlée, un archer peut dégomer les adversaires qui mettent la pression sur les bushis de contact. C'est très efficace. Les bushis de contact on le rôle de tanker et l'archer celui de damage dealer. Mais est-ce qu'on joue à L5R. Quel bushi accepterait qu'un archer lui butte son adversaire ? Si une séquence combat se résume à init, attaque contre défense, dégats, alors ouais c'est moche. Il manque la séquence d'intimidation, de présentation, de défis ... Si l'archer est un être sans honneur qui cherche uniquement à être efficace, il faudra qu'il le paie en société. Personnellement, quand je joue un bushi honorable et que je combat des adversaires de valeur (ce qui exclue le créatures de l'outremonde et le ronins qui ne sont que des vermines à écraser), je vois d'un très mauvais oeil le fait qu'un archer abatte le ou les adversaires contre qui je me bat. S'il le fait, j'estime qu'il insulte ma force, mon honneur et mon courage. Je le défie donc en duel. En tant qu'offensé, j'ai le choix des armes... => tu joues un bushi con... Avec ton principe les armées Lions (les plus chatouilleux sur l'honneur) n'auraient ni archers, ni machines de guerre, ni shugenja, ni même de piquiers (oui la pique c'est pas noble comme arme). Le but du samourai c'est de pas mourir bêtement sauf ordre contraire du seigneur.Et il peut aussi remercier l'archer qui lui a sauvé la vie... Bien sur si c'est un défi l'archer ne devrait pas intervenir dans le combat.

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 28 Jan 2008, 15:20 ]
Sujet du message :
akodo kakita a écrit cela signifie que les PJ subissent tout le temps les actions des ennemis. Ben, faut bien avouer que c'est quand même le cas le plus fréquent. akodo kakita a écrit Aucune anticipation... Normalement, les joueurs ne connaissent pas le scénar. Ca limite ENORMEMENT leur capacité d'anticipation ! Comme il l'a été déjà été exposé ci-dessus, la plupart du temps, les combats proviennent soit : - d'embuscades tendues par le MJ => dépend beaucoup du MJ ("gentil" => indices permettant d'anticiper ; pas "gentil" => pas d'anticipation !) - de situations qui dégénèrent => anticipation impossible ! Honnêtement, les combats où les PJ peuvent suffisament se préparer sont, extrêmement, rares (dans mes parties, en tout cas).

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 28 Jan 2008, 20:59 ]
Sujet du message :
akodo kakita a écrit a tous les scénars de Goethe, mon arc m'a été plus utile que mon sabre, j'ai tué plus de types avec. Pour buter shugenja, gardes en patrouilles, monstres volants et autres archers c'est hyper pratique. Normal, t'es un shugenja d'Air ! Moi, j'ai pas utilisé 1 seule fois 1 arc, dans cette campagne ! Et, question plannification, y a que 1 SEULE fois où ça s'est avéré utile : l'enlèvement du daimyo. Toutes les autres fois, on a plannifié pour RIEN !!! C'était juste une ruse de MJ pour nous endormir en nous faisant croire qu'on contrôlait la situation. Quelques exemples : - L'expédition au château Crabe : Foirée à cause d'un jet de tir loupé ! Là, pour le coup, 1 Tsuruchi aurait été bien utile. Quoi qu'il en soit, les ennemis ont commencer à pleuvoir de partout et, en fait, même si on avait réussi à dégommer cette sentienelle, on aurait juste déclenché l'alarme 1 round plus tard (vu que notre objectif était bourré d'ennemis ). - La préparation de l'enlèvement (i.e. prendre la place d'une troupe d'acteurs) : On a fait 2 groupes : ceux qui voulaient planifier et ceux qui voulaient bourriner. Résultat ? ben chou blanc pour les 2 groupes vu que les "acteurs" en question étaient en fait des agents de notre employeur. - Le scénar avec l'ashura : Ai-je vraiment besoin de développer ? - L'assaut contre le portail spirituel gardé par le clan de la Grue : Ben, on a bien fait de le tenter en force, finalement, vu ce qui nous attendait, gentiment planqué derrière un mur de cadavres (Doji Kuwanan & 2 ashura) ! akodo kakita a écrit De plus un type qui s'enfuit va toujours moins vite qu'une flèches... Combien de méchants dit récurrent ont vu leur fuite cinématique interrompue apr une flèche/missile patriote ? C'est bizzare, mais j'ai presque jamais vu de PJ faire ça ! Je me souviens bien d'un cas, remarque... c'était à OJ2006. Et j'ai réussi à m'échapper ! Plus sérieusement, ça implique que : - Quelqu'un fuie. - Aucun adversaire ne le poursuit. - Parmis ses adversaire, au moins l'un d'entre eux aient 1 arc et, au moins, 1 flèche. - Que le(s) les personnade(s) concerné(s) y pense(nt). - Qu'il(s) soi(en)t encore en état de tirer. Encore une fois, c'est possible, mais ça fait quand même un certain nombre de conditions à réunir. Ce n'est donc probablement pas la situation la plus courante. Cela dit, moi j'suis un MJ vicieux. J'ai tendance à m'attaquer en priorité aux PJ les plus dangereux.

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Auteur :	akodo kakita [ Lun 28 Jan 2008, 15:26 ]
Sujet du message :
ah ? Jamais les pjs poursuivent quelqu'un, préparent une embuscade, infilte un lieu etc etc ? Chasse du bandit, chasse du monsre, chasse du maho tsukai ? Y a jamais un éclaireur dans le gorupe qui avertit les autres ?

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 28 Jan 2008, 18:06 ]
Sujet du message :
akodo kakita a écrit ah ? Jamais les pjs poursuivent quelqu'un, Si, justement ! Une poursuite est, AMHA, un exemple typique de confrontation imprévue et qui échappe au contrôle des PJ. akodo kakita a écrit préparent une embuscade, C'est EXTREMEMENT rare car cela implique qu'ils savent par qui, où et quand ils vont être attaqués. A moins, bien sûr, qu'ils n'aient décidé de "camper" pendant tout le scénar ! akodo kakita a écrit infilte un lieu etc etc ? Ca, c'est déjà plus fréquent. Mais là encore, les PJ maîtrisent rarement la situation. Dans des jeux comme Shadowrun, c'est une situation typique et le contexte est "favorable" aux joueurs. A L5A, il en va tout de même différemment, en général. Le contexte est rarement favorable (pas de bases de données contenant le plan des lieux, pas de système de sécurité pouvant être piraté, etc.) Bref, les PJ doivent, souvent, y aller à l'aveuglette. N.B. : Y a des contre-exemples, bien sûr, comme dans un scénar de goethe où on a planifier l'enlèvement d'un daimyo. Mais le MJ a été extrêmement gentil parce qu'il y avait quand même vâchement de paramètres que l'on ne contrôlait pas. akodo kakita a écrit Chasse du bandit, chasse du monsre, chasse du maho tsukai ? Cf. remarques précédentes. akodo kakita a écrit Y a jamais un éclaireur dans le gorupe qui avertit les autres ? Ca, c'est vrai qu'ils y pensent rarement ! En même temps, quand ils y pensent (cf. la "pêche" aux Wargs), c'est vraiment pas une réussite ! Qui qu'il en soit, ce n'est que déplacer le problème. Si l'éclaireur tombe dans une embuscade ou ne décèle rien... Et, ça ne règle absolument pas le cas des echauffourées "impromptues".

Auteur :	akodo kakita [ Lun 28 Jan 2008, 18:20 ]
Sujet du message :
a tous les scénars de Goethe, mon arc m'a été plus utile que mon sabre, j'ai tué plus de types avec. Pour buter shugenja, gardes en patrouilles, monstres volants et autres archers c'est hyper pratique. De plus un type qui s'enfuit va toujours moins vite qu'une flèches... Combien de méchants dit récurrent ont vu leur fuite cinématique interrompue apr une flèche/missile patriote ?

Auteur :	Niki-san [ Lun 28 Jan 2008, 19:39 ]
Sujet du message :
=> tu joues un bushi con... Avec ton principe les armées Lions (les plus chatouilleux sur l'honneur) n'auraient ni archers, ni machines de guerre, ni shugenja, ni même de piquiers (oui la pique c'est pas noble comme arme). Le but du samourai c'est de pas mourir bêtement sauf ordre contraire du seigneur.Et il peut aussi remercier l'archer qui lui a sauvé la vie... Bien sur si c'est un défi l'archer ne devrait pas intervenir dans le combat.[/quote] Non, je joue un samourai honorable. D'un point de vue Gaijin, c'est très con, je suis tout à fait d'accord. Mais du point de vue du bushido, c'est une "bonne mort". Voir et revoir "le dernier samourai" (même si il y a Tom Cruise dedant) et les différents points de vue sur le général Custer... Charger face à une batterie de mitrailleuse ou contre des adversaires plus nombres est une mort rêvée pour un samourai. Mais bon, je suis d'accord, c'est très con. Mais personnellement, je préfère que mon samourai meure glorieusement en se la "pétant" plutôt qu'il survive mesquinement ou misérablement. Pourquoi les armées du lion ont des archers, machines de guerres... ? Pour gagner. Même si ce n'est pas très honorable d'en faire usage. Il ne faut pas confondre l'honneur et les nécessités de la guerre. C'est là toute l'ambivalence et l'hypocrisie de cette société. Sachant que le vainqueur écrit l'histoire, il vaut mieux gagner dans un premier temps, les historiens montreront ensuite combien les vainqueurs ont été honorable. Voir également la contreverse Kakita Mirumoto avec d'un cotés la tradition, l'honneur et la perfection qui sous entend une technique éternellement figée dans sa beauté et de l'autre coté une technique efficace où l'objectif à atteindre ("tue-le") est plus important que les moyens et le décorum. ==> complètement faux, L5R = pas de bouclier, l'archer a les mêmes armures que le bushi et a tendance à avoir de meilleurs réflexes => meilleure défense, meilleure init etc .... Je suis d'accord, mais les archers n'ont pas de techniques particulières de défense. Au final, avec 4 en réflexes et une armure légère (afin de ne pas limiter ses mouvements) cela donne 25 voire 30 si 5 en défense. Autant dire que n'importe quel bushi de base se fait plaisir. Au final, je ne pense pas qu'un archer soit un si gros problème. Sur le plan tactique, tout dépend de la situation et de tous les paramètres. L'archer est très efficace si il est à distance de ses adversaires. Ce cas de figure est rare. Quant bien même les PJ repèreraient un groupe suspect à distance, il faut encore l'identifier en tant qu'hostile. A 150 mètres c'est difficile de voir qui on a en face. A moins d'avoir un porte voix, on parle difficilement à quelqu'un histoire qu'il s'identifie à plus de 15 m. Ne pas oublier qu'un archer ne se balade pas avec son arc bandé sous peine de devoir en changer au bout d'une semaine. Ne pas oublier qu'un archer dans L5R n'a pas le pouvoir de Légolas de flêches infinies. Sur le plan de l'intégration, tout dépend de l'équipe de PJ. Si un PJ est content qu'un archer lui sauve la vie et qu'il fasse un massacre de Neupeucks et butte les Grands Big Boss final d'une flêche infaillible, tout va bien. S'il n'est pas content que l'archer ramène à lui toute la converture et prenne tous les honneurs et la gloire, qu'il se sépare de l'archer. Après tout, ce n'est pas dans toutes les teams qu'on accepte un chasseur de prime. Les PJ tuent le Gros big boss qui se carapate. Quelle gloire obtient on lorsque on butte un gars d'une flêche dans le dos ? Travail d'équipe parfait : l'archer butte le cheval, les bushis défient le big boss qui ne peut plus fuir, duel épique, tout le monde est content. Faut pas oublier que le jeu de rôle est un jeu qui se joue à plusieur et qu'à mon sens le plaisir des uns doit s'arréter là où commence celui des autres.