Salut tout le monde,

voilà, aprés l'histoire de mon Kakita qui a perdu son bras et que j'ai décidé de continuer à jouer pour qu'il devienne le meilleur des meilleurs, je vous révèle une nouvelle anecdote sur laquelle j'aimerais à nouveau avoir vôtre point de vue... Mine de rien, il y a certains aspects à gérer à Rokugan qui ne sont pas du tout évidents.

Suite à la perte de son bras, mon personnage se réveille dans un "hôpital". Il est fiévreux et exténué, le reste du groupe est autour de lui à son réveil: une Shôsuro, un Tsuruchi et un jeune Agasha Shugenja de 12 ans qui se balade avec un wakizashi sacré, une arme splendide tout à fait impressionnante.

Aprés quelques échanges de paroles difficiles et émouvantes (non en fait il n'y a aucune émotion, les autres personnages ne ressentent rien et se délectent de ce qu'il vient d'arriver à ce jeune Kakita qui avait un destin tout tracé... Ils n'auront plus à craindre le demi-homme qu'il est devenu... Booouuuhhh), le Shugenja, déjà proche du Kakita, décide d'offrir son wakizashi sacré à l'estropié. Mon personnage ne fait pas attention au manquement à l'étiquette (vous savez, pour le coup d'offrir une arme, y a un petit résumé la dessus dans le bouquin de règles) tout simplement parce qu'il est fatigué au possible.

Plus tard, il choisit tout de même de faire une mise au point avec le Shugenja qui lui explique que c'est un geste qu'il a fait par amitié et parce qu'il se sentait désolé de n'avoir pu le protéger durant son dernier combat, qu'il ne faut en aucun cas y voir une insulte.

Alors bien sûr, mon personnage aime bien le jeune Phénix. Ce dernier ne porte plus l'arme qui symbolise son statut. Mon personnage se retrouve avec deux wakizashi dont un vraiment magnifique.

Alors, je ne souhaite pas que vous réagissiez sur ce qu'a fait le Shugenja car il l'a fait et le joueur a son propre point de vue sur l'univers. J'aimerais cependant savoir ce que vous feriez à la place de mon personnage.

J'ai réfléchi à plusieurs choses mais j'aimerais que ça colle au perso (voir le sujet Bushi Kakita privé de son bras pour se faire une idée du perso).

Pensez-vous qu'il soit possible pour le personnage de dédier ce nouveau wakizashi à son clan, sa famille et ses ancêtres pour qu'il devienne le nouveau symbole de son honneur ?
Que doit-il faire de l'ancien ? Peut-il l'offrir en retour sans que cela soit perçu comme une insulte à ses ancêtres ou son daymio ?

J'attends impatiemment votre point de vue à ce sujet.

Merci.

petit samourai je te conseil vue l'insulte que ta fait le shugenja, je m'explique recevoir une arme est une insulte a toi et a ton clan, tu est incapable de te defendre et en plus ton daimyo est incapable de subvenir a tes besoins. donc lave cette affront

alors il faut tuer etienne, a mort les shugenja avec son kami colombo

Salut à toi.

Un shug t'a offert son wakizashi ????

C'est pas une insulte ce qu'il vient de faire. C'est du n'importe quoi.

Le wakizashi est le symbole de la caste du samurai. Symbole de son honneur, de son âme. JAMAIS il ne s'en séparerait (les plus à fond dorment même avec). C'est avec le wakizashi que le samourai fait seppuku, ultime recours pour laver son honneur.

En offrant son wakizashi, il se renie, il renie son clan, il renie sa famille, il renie l'ordre céleste, il renie son honneur.
Perso, je pense que le joueur devrait relire l'univers.

A mon avis un samourai ne peut pas faire ça. Même s'il est jeune. Il porte son wakizashi, donc il a passé son gempuku, donc il est adulte. Et là, c'est une faute impardonable.

A mon avis, il y a deux options : soit vous revenez là dessus et le perso n'a jamais fait ça. Ce qui me paraît le mieux car offrir son wakizashi est pour moi totalement invraisemblable.

Sinon, s'il persiste et signe. Vu que ton perso est idéaliste, une seule solution : l'éxécution. Un samourai qui offre son wakizashi, son âme, n'est qu'un chien sans honneur qui ne mérite que d'être exterminé. Bute le plus discrètement possible sans que cela se sache afin que le déshonneur ne souille pas sa famille. En gros invite le dans un coin et bute le. Tu viendras ensuite dire la bouche en coeur que ton compagnon s'est fait agressé et que tu n'as pas pu le sauver. Tu pourras ensuite envoyer le wakizashi du shugenja à sa famille avec une lettre de condoléance.

WHAT!
Pas bonne idée, il n'a commis aucun crime relevant d'une autre autorité que son Daimyo.
Cela releverait de l'assassinat (en plus il y aurait donc perte d'honneur...).
Nan, certes le shugenja fait surement une grave erreur, mais vu la valeur de l'objet et les circonstance de l'offre il n'y a pas mal a prendre.
Par contre, et surtout si le wakizashi a vraiment une grande valeur (genre un fléau des inquisiteurs), le shugenja risque d'avoir des ennuis avec son clan.

Jouer l'honneur à Rokugan est difficile et il revient à chaque MJ/groupe de décider jusqu'où ils vont dans son application. Ce que je vais écrire est juste une tentative d'éclairer la situation en fonction de mes habitudes de jeu, où l'honneur à la japonaise est important.

Du point de vue de l'honneur, au sens strict, avant de parler d'offense au daimyo du personnage, etc, le problème est que le cadeau reçu est d'une grande valeur, et que le Kakita ne saura retourner la pareille !

En termes précis, il a reçu un grand honneur, beaucoup de "On", de Face. Or, faire à quelqu'un un cadeau qu'il ne saura rendre est une injure très très grave !

De même, se faire sauver la vie condamne un blessé à passer le restant de la sienne à essayer d'effacer sa "dette".

Si je me souviens bien, ton Kakita a +/- 4 en Honneur. Il a du souci à se faire.

Par ailleurs, j'ai proposé sur ce forum une aide de jeu relative à l'honneur. Si quelqu'un est intéressé, il suffit de m'envoyer un MP avec une adresse mail où je pourrais envoyer mon document.

Ben, ça dépend comment il est à fond dans le bushido. Le désaventage Idéaliste rend normalement la personne très pointilleuse sur les questions d'honneur. Enfin , tout est question d'interprétation.

L'exécution, l'assassinat est dans ce cas moins déshonnorable (mais pas très honnorable quand même) que de relever publiquement l'insulte, car dans ce cas, en faisant perdre la face au shugenja coupable d'un acte impardonnable, il jette le déshonneur sur la famille du shugenja, et par ricochet sur lui même pour les avoir mis dans l'embaras (cf la face). Tant que tout est bien en surface, tout va bien. Mais là encore tout est une question d'interprêtation de l'honneur.

Bon, après je reconnais que j'y vais peut être un peu fort, mais je n'arrive toujours pas à comprendre qu'un samourai puisse offrir son wakizashi. Lors d'un combat, passe encore. Mais là, le shugenja manque à tous ses devoirs.

Donc à mon avis il vaut mieux faire une coupure au montage.

Sinon, que le kakita explique au shugenja la faute qu'il commet et dans quel terrible embaras il le met (devant un témoins shosoro par exemple ) et lui envoyer un ultimatum : ou bien il récupère son wakizashi et sa faute restera entre eux ou bien... slorg !

Sinon autre option plus caucasse à laquelle je pense : enlève le bien dans "aime bien", offre lui ton wakizashi (au point où on en est ...) et fait lui des avances romantiques. Après tout, il vient de t'offrir son âme. N'est ce pas là une magnifique déclaration d'amour. Cela permettra d'explorer une facette de l'amitié virile entre hommes à L5R

Bah, AMHA, au lieu de buter sèchement un PJ parce qu'il a voulu te faire un cadeau, je te conseillerai d'abord de parler avec le joueur et le MJ. D'abord, est-ce que le joueur perçoit la portée de son acte ? Si ce n'est pas le cas, le cadeau devrait être annulé d'un coup de gomme magique du mj.

Après quelles sont les répercussions d'un cadeau pareil ? Comme il a été dit se séparer de son wakizashi revient à renoncer à son statut et son honneur, ce qui est grave. Ensuite c'est clairement un cadeau inestimable (mais si tu as offert ta vie, et a fortiori ton bras, pour sauver ce shugenja, tu lui as aussi fait un cadeau inestimable). Et pour moi ce n'est pas une insulte (il t'aurait offert un vulgaire katana je dis pas, mais là c'est un wakizashi, et en plus sacré).

Et finalement pour moi le point essentiel de cette histoire : Qu'est-ce qu'un gamin de 12 ans fout avec un wakizashi ? C'est une arme, et ce n'est pas pour les enfants. Alors tu le ramènes chez ses parents, tu rends le wakizashi à sa famille, et tu leur dis d'arrêter de laisser leurs mioches partir à l'école buissonnière avec les reliques sacrées du clan ! Non mais !

bon... un cas grave mais pas sans fondement, la seule chose que tu peux faire pour sauver la face des deux personnes impliqué... lui donné ton wakizashi...pourquoi ? car c'est le seul acte qui puisse lui rendre son "honneur".

je verrais sa comme un acte de lien de sang... un truc un peu comme un serment : "tu garde mon honneur et je garde le tiens"...

ce qui vous lierais a vie voir meme apres...

chacun se retrouvant avec "l'honneur" de l'autre.

pour ma part le wakizashi n'est pas une arme mais un symbole, le symbole de ce qu'est le samourai.

avec un joli discours du style:

toi mon ami qui a mis ton honneur entre mes mains, aujourd'hui je met le mien, celui de mes descendant et de mes ancêtres entre les tiennes. En ce jour, que tous sache que ma lignée et la tienne son a jamais lier dans l'honneur. bla bla bla

Hum.
+1.
Là, le shug, il l'insulte en lui offrant une armé.
Il le met dans l'embarras en lui faisant un cadeau inrmboursable (sauf avec une arme auquel il attache une valeur sentimentale ...)
Il insulte son daimyo e suggérant qu son daimyo est incapable, effectivement, à ses besoins.
Et en plus, il ofre un wakizashi à un type qui en a déjà un. Autrement dit, il se met à la place du dimyo du personnage.

le mieux c'est d'annuler ce don (MJ, méta-jeu, "ton perso n'aurait jamais fait ça donc en fait c'et un rêve" toussa). Sinon, TRANCHE.

Inigin, "tu insultes mon daimyo je te bute".

Z'etes grave.
Utiliser comme ressources les exemples du bouquin, c'est bien, ne pas oublier des mots en route, c'est encore mieux.

Pour résumé, le seul qui ait des raisons d'en vouloir au Shugenja c'est son PROPRE daimyo (et a la limite sa famille).

Je vois trop la scene:
Kozue:"Tiens, voila Naichi, un katana légendaire. Puisse t'il t'aider a sauver ton clan!"
Yasuyo:"Z'y vas, comme t'insulte mon cousin!"

Tss ... le samurai offensé aussi des raisons de lui en vouloir.

Moi, je me demande QUE FAIT TON MJ, là ?
Il ne dit rien ?
Parce que, AMHA, comme l'ont déjà dit certains, avant moi, c'est une situation nettement improbable !

Quoi qu'il en soit, si le joueur (du shugenja) n'en démord pas (et indépendemment des "sanctions" que le MJ devrait prendre), ton PJ DOIT refuser un tel présent !!!
Ce jeune shugenja n'est, manifestement, pas dans son état normal et il serait déshonorant d'en profiter, AMHA.

Oui, c'est en fin de scénario que cela s'est produit, il était bien 3h du mat passé, mon personnage venait de perdre son bras, je crois qu'aucun PJs autour de la table ne pensait clairement...

Je vais demander à rejouer la scène car la situation est on peut plus tirée par les cheveux...

Sauf qu'il n'y a pas d'offense dans ce cas précis.
C'est pour cela que j'ai dis que lire le bouquin c'est bien, mais ne pas oublier de mots en route c'est mieux, d'ou mon exemple legerement sarcastique mais néanmoins officiel.

Ch'tite nuance.

Kozue est le sensei de Yasuyo.
Un sensei de sabre. Qu'il lui offe un sabre ... ben ...c'est (presque) normal quoi. (et pis dans cette affaire Kozue roule pour Dame Doji)

pour ma part je suis d'accord pour dire qu'on peut offrir des armes a un bushi...si la personne qui l'offre est "special" et que l'arme et "special"

La par exemple, le wakizashi est sacré, donné par un shugenja...

donc un daimyo bushi qui veut s'offenser sa me parait difficile... ben oui si le shugenja retorque par exemple que c'est les kami qui ont guidé son geste... que va dire le daimyo ?

"eh les kamis la haut ! vous m'insultez ! "

soyons serieux...

de plus un artisan de genie ou un maitre de sabre qui offre une arme exceptionnel ou sentimental a un samourai pour un service ou une amitier ne me semble pas dérogé a l'honneur...

avec sa chopin a pas lu ma proposition...

Que l'ame soit spéciale ne change rien à l'affaire. (L5A n'est pas un jeu où on collectionne les armes magiqes)
L'argument des kami peut passer (mais ... ce n'est pas le cas ici)

Sur l'artisan : c'est toujours pareil. faire un cadeau, c'est une chose.
Faire un cadeau qui soit un sabre, ça craint (et c'est rappelé par les bouquins à chaque fois qu'on parle présents)

Justement si, ca change beaucoup de chose.
Il existe de nombreux scénario, donc certains officiels, ou des samourai recoivent avec honneurs des armes alors que la personne qui le leur offre n'est ni leur Daimyo, ni l'empereur (don au moins un par l'artisan lui meme, par contre de mémoire je ne sais plus trop ou, way of the Crab peut etre?).

L'important n'est pas le type d'objet offert, mais la signification du geste.
Hors le meme geste accomplis par des personnes différentes n'as pas la meme valeurs.

Dans son cas: Objet de grande valeur + Shugenja reconnaissant = pas de probleme pour recevoir le cadeau. (surtout qu'il n'a meme pas a etre redevable envers le Shugenja, vu que c'est un geste de récompense)

Officiellement ça craint, et techniquement dans la storyline les cas de personnages portant des armes "offertes" ne sont pas si rares que ça.

Pour moi tout dépend de la motivation et de la nature réelle du cadeau. Offrir un vulgaire sabre est une insulte, offrir une lame sacrée est un présent de valeur.

Dans mon premier scénario, l'Empereur Toturi a offert en personne un katana de grande qualité au vainqueur du tournoi de topaze, personne dans l'assistance ne s'en est offusqué. Ici un shugenja offre son honneur à un bushi méritant à qui il doit la vie, je ne vois pas l'insulte non plus.

Mais je suis peut être trop bisounours.