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Officiellement ça craint, et techniquement dans la storyline les cas de personnages portant des armes "offertes" ne sont pas si rares que ça.

Pour moi tout dépend de la motivation et de la nature réelle du cadeau. Offrir un vulgaire sabre est une insulte, offrir une lame sacrée est un présent de valeur.

Dans mon premier scénario, l'Empereur Toturi a offert en personne un katana de grande qualité au vainqueur du tournoi de topaze, personne dans l'assistance ne s'en est offusqué. Ici un shugenja offre son honneur à un bushi méritant à qui il doit la vie, je ne vois pas l'insulte non plus.

Mais je suis peut être trop bisounours.

Petit cas rigolo :
Supposons que le shugenja offre réellement son wakizashi. Le shugenja se retrouve sans wakizashi. Supposons, que pour une raison x ou y, notre shugenja de 12 ans se retrouve devant son Daimyo, et que ce dernier pour une raison w exige que notre shugenja fasse seppuku. Notre shugenja se retouvera dans la situation hubuesque de devoir demander à son daimyo de lui fournir un wakizashi pour laver son honneur vu qu'il a offert le sien... :-o

"Y a t il quelqu'un dans l'assistance pour me donner une lame que je fasse mon seppuku ?" :smile:

Une âme charitable lui offrira certainement un tento en bois :smile:

Ça peut se faire au wakizashi, mais il faut empoigner la lame, la plupart du temps... avec un tantô, c'est l'idéal.

@ Niki-san (pour ton avant-dernier post) : N'est-ce pas une référence au film japonais noir et blanc des années 60 portant le titre Seppuku et ayant été frauduleusement traduit en Harakiri? Une chose est sure, ça dompte de vouloir vendre son sabre!

Sinon comme exemple y'a aussi Kurohito offrant Chukandomo a Nimuro.

Le shugenja fait un geste intelligent

rappelons le n'a rien à faire un wakizashi vu que ce n'est qu'un enfant

Nonobstant que pour moi offrir son wakizashi est une hérésie,

Et si le Daimyo refusait de lui confier un autre wakizashi ? :smile:

Après tout si le daimyo, la famille du shugenja lui a confié une arme sacrée, ce n'est certainement pas pour qu'il l'offre à la première grue venue, quand bien même il lui devrait la vie.

Kakita Tatsumaru a écrit

Sinon comme exemple y'a aussi Kurohito offrant Chukandomo a Nimuro.

Cette lame a TOUJOURS été destiné au Champion du Clan du Lion.

Le geste de Doji Kurohito est donc parfaitement logique et justifié.

Et?
Ou ais-je affirmer le contraire?

L'interet de l'exemple était de démontrer a certaines personnes récalcitrantes qu'il n'était pas obligatoire d'etre le supérieur de quelqu'un pour lui offrir une arme (Kurohito n'étant pas le supérieur de Nimuro).

Mais comme d'hab, il faut que tu cite sans avoir tout lu.
D'ailleurs, ca devient vraiment lassant.
Bref...

Auteur :	Kakita Tatsumaru [ Jeu 20 Mars 2008, 12:28 ]
Sujet du message :
Sinon comme exemple y'a aussi Kurohito offrant Chukandomo a Nimuro. Et y'en a des tonnes des exemples comme ca.

Auteur :	akodo kakita [ Jeu 20 Mars 2008, 12:43 ]
Sujet du message :
je suis d'accord avec Lazarre et Tatsumaru Là c'est une arme sacrée, un wakizashi (qui est pas une arme de guerre mais cérémonielle), c'est un beau cadeau. C est au samourai de choisir s'il va le garder chez lui sur un beau présentoir ou à sa ceinture (là c'est selon). Le shugenja fait un geste intelligent : il paye sa dette (il doit la vie au samourai) mais sans prévenir sa famille (moins malin)...

Auteur :	Kakita Inigin [ Jeu 20 Mars 2008, 13:06 ]
Sujet du message :
Lazarre a écrit Officiellement ça craint, et techniquement dans la storyline les cas de personnages portant des armes "offertes" ne sont pas si rares que ça. Pour moi tout dépend de la motivation et de la nature réelle du cadeau. Offrir un vulgaire sabre est une insulte, offrir une lame sacrée est un présent de valeur. Dans mon premier scénario, l'Empereur Toturi a offert en personne un katana de grande qualité au vainqueur du tournoi de topaze, personne dans l'assistance ne s'en est offusqué. Ici un shugenja offre son honneur à un bushi méritant à qui il doit la vie, je ne vois pas l'insulte non plus. Mais je suis peut être trop bisounours. ben l'Empereur c'est l'Empereur quoi. le daimyo de ton daimyo. l'autorité suprême.

Auteur :	Niki-san [ Jeu 20 Mars 2008, 13:16 ]
Sujet du message :
Lazarre a écrit Officiellement ça craint, et techniquement dans la storyline les cas de personnages portant des armes "offertes" ne sont pas si rares que ça. Pour moi tout dépend de la motivation et de la nature réelle du cadeau. Offrir un vulgaire sabre est une insulte, offrir une lame sacrée est un présent de valeur. Dans mon premier scénario, l'Empereur Toturi a offert en personne un katana de grande qualité au vainqueur du tournoi de topaze, personne dans l'assistance ne s'en est offusqué. Ici un shugenja offre son honneur à un bushi méritant à qui il doit la vie, je ne vois pas l'insulte non plus. Mais je suis peut être trop bisounours. Le problème vient du fait que la lame que le shugenja offre est son wakizashi. Il n'a pas le droit d'offrir cette lame, symbole de sa caste etc... Pour tout autre arme, le présent peut passer, si c'est fait avec l'étiquette adéquate. Petit cas rigolo : Supposons que le shugenja offre réellement son wakizashi. Le shugenja se retrouve sans wakizashi. Supposons, que pour une raison x ou y, notre shugenja de 12 ans se retrouve devant son Daimyo, et que ce dernier pour une raison w exige que notre shugenja fasse seppuku. Notre shugenja se retouvera dans la situation hubuesque de devoir demander à son daimyo de lui fournir un wakizashi pour laver son honneur vu qu'il a offert le sien... "Y a t il quelqu'un dans l'assistance pour me donner une lame que je fasse mon seppuku ?" Une âme charitable lui offrira certainement un tento en bois

Auteur :	Kakita Tatsumaru [ Jeu 20 Mars 2008, 13:17 ]
Sujet du message :
Voila, comme je le disais CA par contre ca risque d'etre le vrai probleme.

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Un wakizashi sacré https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=33791	Page 2 sur 6

Auteur :	Dairya [ Jeu 20 Mars 2008, 13:20 ]
Sujet du message :
AMHA, il risque de se voir remettre un wakizashi en bois ... Ce serait amplement mérité

Auteur :	Lazarre [ Jeu 20 Mars 2008, 13:59 ]
Sujet du message :
A ceci près que si notre bushi kakita est intelligent, il offrira son propre wakizashi en retour (et donc le shugenja ne sera pas déshonnoré). Et sinon un samourai qui perd ses armes en reçoit généralement de nouvelles, un bushi ne perd pas son statut parce qu'il a été désarmé à la bataille, ou victime d'un cambrioleur (sinon les coureurs de faux-plafonds se seraient servit de ce truc depuis longtemps pour écarter des ennemis en douceur). De la même manière le paysan qui détrousse un samourai et lui vole ses armes ne s'élèvera pas dans l'ordre céleste pour autant (sauf grace impériale pour services rendus, mais ça reste un cas particulier). Si le petit shugenja (qui rappelons le n'a rien à faire un wakizashi vu que ce n'est qu'un enfant) offre son arme en présent, il peut aller expliquer son geste à son daimyo et se voir confier un autre wakizashi, certes plus commun, mais non moins réel. Donc le problème est réglé.

Auteur :	Imitsu [ Jeu 20 Mars 2008, 14:03 ]
Sujet du message :
oui je suis d'accord avec lazarre le plus beau geste resterais celui du Kakita qui lui donne son "honneur" en retour ^^ maintenant c'est a lui de decidé

Auteur :	tamar [ Jeu 20 Mars 2008, 14:47 ]
Sujet du message :
d'accord avec lazarre

Auteur :	tamar [ Jeu 20 Mars 2008, 14:54 ]
Sujet du message :
Niki-san a écrit Petit cas rigolo : Supposons que le shugenja offre réellement son wakizashi. Le shugenja se retrouve sans wakizashi. Supposons, que pour une raison x ou y, notre shugenja de 12 ans se retrouve devant son Daimyo, et que ce dernier pour une raison w exige que notre shugenja fasse seppuku. Notre shugenja se retouvera dans la situation hubuesque de devoir demander à son daimyo de lui fournir un wakizashi pour laver son honneur vu qu'il a offert le sien... "Y a t il quelqu'un dans l'assistance pour me donner une lame que je fasse mon seppuku ?" Une âme charitable lui offrira certainement un tento en bois seppuku avec un wakisashi, vous etes sur???

Auteur :	Lazarre [ Jeu 20 Mars 2008, 15:21 ]
Sujet du message :
Bah faut dire qu'au No-dachi c'est quand même vachement pas pratique...

Auteur :	Niki-san [ Jeu 20 Mars 2008, 15:30 ]
Sujet du message :
(qui rappelons le n'a rien à faire un wakizashi vu que ce n'est qu'un enfant) Quel que soit son age, à partir du moment où on porte le wakizashi, symbole de la caste du samourai, on a passé son gempuku. On est donc adulte, ou considéré comme tel aux yeux de la loi. On est responsable de ses actes. Même s'il ne s'en sert pas, le wakizashi reste le symbole de sa caste. C'est effectivement avec cette arme que le samourai fait seppuku. Si le petit shugenja (qui rappelons le n'a rien à faire un wakizashi vu que ce n'est qu'un enfant) offre son arme en présent, il peut aller expliquer son geste à son daimyo et se voir confier un autre wakizashi, certes plus commun, mais non moins réel. Donc le problème est réglé. Nonobstant que pour moi offrir son wakizashi est une hérésie, Et si le Daimyo refusait de lui confier un autre wakizashi ? Après tout si le daimyo, la famille du shugenja lui a confié une arme sacrée, ce n'est certainement pas pour qu'il l'offre à la première grue venue, quand bien même il lui devrait la vie.

Auteur :	leprousharry [ Jeu 20 Mars 2008, 15:33 ]
Sujet du message :
Ça peut se faire au wakizashi, mais il faut empoigner la lame, la plupart du temps... avec un tantô, c'est l'idéal. @ Niki-san (pour ton avant-dernier post) : N'est-ce pas une référence au film japonais noir et blanc des années 60 portant le titre Seppuku et ayant été frauduleusement traduit en Harakiri? Une chose est sure, ça dompte de vouloir vendre son sabre!

Auteur :	Lazarre [ Jeu 20 Mars 2008, 15:44 ]
Sujet du message :
Donc pour éclaircir sur le seppuku : la cérémonie se fait avec un wakizashi, point barre. Pas de tanto, katana, no-dachi ou cuillère à pamplemousse. Bon sang, un peu de respect avec les cérémonies sacrées ! Pour ce qui est de la "perte" du wakizashi : tout dépend de la magnanimité du daimyo : il peut effectivement refuser de donner un autre wakizashi au shugenja (et alors il en fait un ronin, à défaut de statut plus approprié) ou alors simplement marquer son mépris en confiant au jeune un wakizashi de mauvaise qualité (ce qui s'accompagnera à ne pas manquer d'une perte de gloire). Mais connaissant le clan du Phénix, il pourrait aussi sourire du geste du jeune shugenja et lui confier un wakizashi tout à fait normal, en considérant que si ce wakizashi sacré a atterri entre les mains du bushi grue manchot, c'est qu'il doit bien y avoir une raison.

Auteur :	one else [ Jeu 20 Mars 2008, 20:49 ]
Sujet du message :
MMMhhhhh !!! je suis pas spécialiste de L5R, loin de là, alors j'aurais du mal a donné mon avis mais je vais me permettre un petit commentaire de rôliste (vétéran), c'est au MJ de décider ce qui est possible dans son monde... qu'il accepte ou non l'action du shugenja , c'est de son ressort alors pourquoi vouloir absolument "s'étriper" sur la question essayant vainement de convaincre l'autre camp???? Entre les partisans du "oui le shugenja agit en conscience et fait un geste magnifique" et ceux du "il peut pas offrir son âme comme ca et doit se faire seppuku" je vois personne qui ait tord, sincérement vos argument a tous sont (ou semble) fondés. Que le MJ en sa toute pûissance fasse son boulot et tranche la question lui même en son âme et conscience a lui au vue de vos avis éclairés a tous !!!!

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Auteur :	Niki-san [ Jeu 20 Mars 2008, 15:49 ]
Sujet du message :
leprousharry a écrit Ça peut se faire au wakizashi, mais il faut empoigner la lame, la plupart du temps... avec un tantô, c'est l'idéal. @ Niki-san (pour ton avant-dernier post) : N'est-ce pas une référence au film japonais noir et blanc des années 60 portant le titre Seppuku et ayant été frauduleusement traduit en Harakiri? Une chose est sure, ça dompte de vouloir vendre son sabre! Excellent film de Kobayashi (si je me rappelle bien). Je le recommande.

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 20 Mars 2008, 20:37 ]
Sujet du message :
Kakita Tatsumaru a écrit Sinon comme exemple y'a aussi Kurohito offrant Chukandomo a Nimuro. Cette lame a TOUJOURS été destiné au Champion du Clan du Lion. Le geste de Doji Kurohito est donc parfaitement logique et justifié. akodo kakita a écrit Le shugenja fait un geste intelligent Je ne suis pas d'accord. Pour moi, ce que fait ce shugenja est un non sens total ! Qu'il se sente redevable envers le Kakita (AMHA, y a pas de quoi ; mais bon, pourquoi pas ? ) et veuille lui offrir, en reconnaissance, un wakizashi, de grande valeur qui plus est, c'est son problème, mais PAS son propre wakizashi ! Ou alors, c'est parce qu'il compte se fair moine, peut-être ? Lazarre a écrit rappelons le n'a rien à faire un wakizashi vu que ce n'est qu'un enfant Non, c'est un adulte, il a un wakizashi ! Rien dans les propos de Chopper ne permet de remettre cela en question. Niki-san a écrit Nonobstant que pour moi offrir son wakizashi est une hérésie, Et si le Daimyo refusait de lui confier un autre wakizashi ? Après tout si le daimyo, la famille du shugenja lui a confié une arme sacrée, ce n'est certainement pas pour qu'il l'offre à la première grue venue, quand bien même il lui devrait la vie. +1.

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 20 Mars 2008, 20:58 ]
Sujet du message :
+1. C'était même ma première réflexion.

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 20 Mars 2008, 21:26 ]
Sujet du message :
Kakita Tatsumaru a écrit Et? Ou ais-je affirmer le contraire? Nulle part. Tu es, juste, (encore une fois), complètement à côté de la plaque, AMHA. C'est tout. Kakita Tatsumaru a écrit L'interet de l'exemple était de démontrer a certaines personnes récalcitrantes qu'il n'était pas obligatoire d'etre le supérieur de quelqu'un pour lui offrir une arme (Kurohito n'étant pas le supérieur de Nimuro). Cf. ci-dessus. De fait, dans ce cas précis, Doji Kurohito n'offre RIEN à Matsu Nimuro. Il lui restitue un bien lui revenant, légitimement ! Donc, c'est hors de propos. Kakita Tatsumaru a écrit Mais comme d'hab, il faut que tu cite sans avoir tout lu. D'ailleurs, ca devient vraiment lassant. Bref... Prends le comme tu veux.