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Je ne suis pas d'accord.
Pour moi, ce que fait ce shugenja est un non sens total !

Qu'il se sente redevable envers le Kakita (AMHA, y a pas de quoi ; mais bon, pourquoi pas ? :-?

) et veuille lui offrir, en reconnaissance, un wakizashi, de grande valeur qui plus est, c'est son problème, mais PAS son propre wakizashi ! :-o

Ou alors, c'est parce qu'il compte se fair moine, peut-être ? :-?

Pour une ofis qu'un joueur se sente mal que son pote est perdu un bras pour le protéger faut pas lui tomber dessus ^^

akodo kakita a écrit

Pour une ofis qu'un joueur se sente mal que son pote est perdu un bras pour le protéger faut pas lui tomber dessus ^^

J'vois pas le rapport ! :-o

J'ai pas l'habitude de voir mes joueurs s'épauler ^^. D'habitude j'ai le droit à un groupe Indifférents

"T'a perdu ton bras ? pas de bon. Comme on dit, pas de bras, pas de katana"

Et puis ça fait vraiment querelle de geek là.

De fait, dans ce cas précis, Doji Kurohito n'offre RIEN à Matsu Nimuro.
Il lui restitue un bien lui revenant, légitimement !

DarkLoïc a écrit

akodo kakita a écrit

Pour une ofis qu'un joueur se sente mal que son pote est perdu un bras pour le protéger faut pas lui tomber dessus ^^

J'vois pas le rapport ! :-o

J'ai pas l'habitude de voir mes joueurs s'épauler ^^. D'habitude j'ai le droit à un groupe Indifférents

"T'a perdu ton bras ? pas de bon. Comme on dit, pas de bras, pas de katana"

DarkLoïc a écrit

Je ne suis pas d'accord.
Pour moi, ce que fait ce shugenja est un non sens total !

Qu'il se sente redevable envers le Kakita (AMHA, y a pas de quoi ; mais bon, pourquoi pas ? :-?

) et veuille lui offrir, en reconnaissance, un wakizashi, de grande valeur qui plus est, c'est son problème, mais PAS son propre wakizashi ! :-o

Ou alors, c'est parce qu'il compte se fair moine, peut-être ? :-?

C est intelligent car il paye immédiatement ce qu il doit au bushi pour lui avoir sauvé la vie (vu qu'ils sont pas du même clan), le wakizashi servira à payer le daimyo Grue qui a perdu dans l'affaire les compétences guerrières de son serviteur.

=> le geste d'offrir un cadeau est malin

=> le choix est pas le bon ^^

Et puis ça fait vraiment querelle de geek là. Pour une ofis qu'un joueur se sente mal que son pote est perdu un bras pour le protéger faut pas lui tomber dessus ^^

Cela vaut ce que cela vaut comme remarque, mais moi non plus je n'ai pas estropié de joueurs.

Pour moi, cela peut sanctionner un roleplay exécrable par exemple, ou une belle grosse boulette du joueur en question.

C'est toujours très difficile à gérer "après" :smile:

Dairya a écrit

2 augmentations pour viser un bras ça arrive jamais chez vous ?

akodo kakita a écrit

Dairya a écrit

2 augmentations pour viser un bras ça arrive jamais chez vous ?

Je vise plutôt les 3 augmentations pour la tête :diablo:

1 il s'offusque du geste, pour toutes les raisons citées plus haut (wakizashi=caste),
il peut assassiner le shugenja. Perte d'honneur certes, mais moins que si il rend la chose publique. Là encore tout dépend de l'interprétation sur l'honneur.
il peut sèchement rendre le wakizashi en lui mettant un ultimatum sous la gorge. perte d'honneur pour les 2.
il peut garder ça pour lui et s'en servir pour dézinguer socialement le shugenja. En jouant finement il peut l'amener au sepuku (sans wakizashi :smile:

)

2 il ne s'offusque pas du geste
il peut offrir en retour son propre wakizashi (hautement improbable à cause d'idéaliste, mais bon, si on accepte le goudron, les plumes vont avec...)

3 solution intermédiaire (que j'aime bien, même si je préfère la gomme aimeuhgihèsque)
il considère la symbolique de la chose...
... et accepte de devenir le champion du shugenja. Après tout, ce dernier lui a remis son honneur entre ses mains...Il peut considérer que le fait que le shugenja lui est remis son wakizashi entre ses mains est une demande de devenir celui qui défendra son honneur si il est insulté ou en cas de demande de duel.

Auteur :	akodo kakita [ Jeu 20 Mars 2008, 21:27 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Je ne suis pas d'accord. Pour moi, ce que fait ce shugenja est un non sens total ! Qu'il se sente redevable envers le Kakita (AMHA, y a pas de quoi ; mais bon, pourquoi pas ? ) et veuille lui offrir, en reconnaissance, un wakizashi, de grande valeur qui plus est, c'est son problème, mais PAS son propre wakizashi ! Ou alors, c'est parce qu'il compte se fair moine, peut-être ? . C est intelligent car il paye immédiatement ce qu il doit au bushi pour lui avoir sauvé la vie (vu qu'ils sont pas du même clan), le wakizashi servira à payer le daimyo Grue qui a perdu dans l'affaire les compétences guerrières de son serviteur. => le geste d'offrir un cadeau est malin => le choix est pas le bon ^^ Et puis ça fait vraiment querelle de geek là. Pour une ofis qu'un joueur se sente mal que son pote est perdu un bras pour le protéger faut pas lui tomber dessus ^^

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 20 Mars 2008, 21:29 ]
Sujet du message :
akodo kakita a écrit C est intelligent car il paye immédiatement ce qu il doit au bushi pour lui avoir sauvé la vie (vu qu'ils sont pas du même clan), le wakizashi servira à payer le daimyo Grue qui a perdu dans l'affaire les compétences guerrières de son serviteur. Non, mais, c'est quand même PAS le shugenja qui a coupé le bras du Kakita, si ? Il ne lui doit RIEN, encore moins à son daimyo ! A la limite, si c'est le shugenja qui a provoqué le combat ou si le Kakita a VRAIMENT perdu son bras en le protégeant, ACTIVEMENT (i.e. en prenant un coup "mortel" à la place du shugenja et non pas seulement en participant au combat), ok, là, le shugenja peut lui être redevable. Sinon, le Kakita, en tant que bushi, a juste fait son boulot (certes, ça c'est pas bien fini pour lui, mais ça aurait certainement été bien pire s'il ne s'était même pas battu ), tout comme le shugenja peut faire le sien en soignant ses blessures (ce qui, au passage, serait amplement suffisant comme remerciement, AMHA). akodo kakita a écrit Pour une ofis qu'un joueur se sente mal que son pote est perdu un bras pour le protéger faut pas lui tomber dessus ^^ J'vois pas le rapport !

Auteur :	akodo kakita [ Jeu 20 Mars 2008, 21:35 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit akodo kakita a écrit Pour une ofis qu'un joueur se sente mal que son pote est perdu un bras pour le protéger faut pas lui tomber dessus ^^ J'vois pas le rapport ! J'ai pas l'habitude de voir mes joueurs s'épauler ^^. D'habitude j'ai le droit à un groupe Indifférents "T'a perdu ton bras ? pas de bon. Comme on dit, pas de bras, pas de katana"

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 20 Mars 2008, 21:37 ]
Sujet du message :
akodo kakita a écrit J'ai pas l'habitude de voir mes joueurs s'épauler ^^. D'habitude j'ai le droit à un groupe Indifférents "T'a perdu ton bras ? pas de bon. Comme on dit, pas de bras, pas de katana"

Auteur :	Kakita Inigin [ Jeu 20 Mars 2008, 22:07 ]
Sujet du message :
Citer Et puis ça fait vraiment querelle de geek là. les débats sur l'honneur font le sel de L5A ... Pareil que les débats sur Israël irl

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Un wakizashi sacré https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=33791	Page 3 sur 6

Auteur :	Kakita Tatsumaru [ Ven 21 Mars 2008, 01:03 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit De fait, dans ce cas précis, Doji Kurohito n'offre RIEN à Matsu Nimuro. Il lui restitue un bien lui revenant, légitimement ! Meme s'il a été concu dans ce but, un cadeau n'ayant jamais été offert n'est pas la propriété de la personne a laquelle il a été destiné. De plus, on utilise pas le mot "offre" pour rendre a quelqu'un ce qui lui appartient déja:"I offer it to you now, in hopes that our people can one day overcome the centuries of hatred." Et j'en rajouterais encore si mon secret of the Crane n'avait pas disparu dans le vide. Bref, amuse toi tout seul, et adieu.

Auteur :	Kakita Inigin [ Ven 21 Mars 2008, 09:14 ]
Sujet du message :
akodo kakita a écrit DarkLoïc a écrit akodo kakita a écrit Pour une ofis qu'un joueur se sente mal que son pote est perdu un bras pour le protéger faut pas lui tomber dessus ^^ J'vois pas le rapport ! J'ai pas l'habitude de voir mes joueurs s'épauler ^^. D'habitude j'ai le droit à un groupe Indifférents "T'a perdu ton bras ? pas de bon. Comme on dit, pas de bras, pas de katana" Voilà ce qui se passe quand on choisit mal ses joueurs ( ) Inigin, qui n'a jamais eu de problème. ... ... ... Inigin, qui n'a jamais estropié un PJ d'un joueur.

Auteur :	Dairya [ Ven 21 Mars 2008, 10:04 ]
Sujet du message :
Cela vaut ce que cela vaut comme remarque, mais moi non plus je n'ai pas estropié de joueurs. Pour moi, cela peut sanctionner un roleplay exécrable par exemple, ou une belle grosse boulette du joueur en question. C'est toujours très difficile à gérer "après"

Auteur :	Niki-san [ Ven 21 Mars 2008, 10:28 ]
Sujet du message :
akodo kakita a écrit DarkLoïc a écrit Je ne suis pas d'accord. Pour moi, ce que fait ce shugenja est un non sens total ! Qu'il se sente redevable envers le Kakita (AMHA, y a pas de quoi ; mais bon, pourquoi pas ? ) et veuille lui offrir, en reconnaissance, un wakizashi, de grande valeur qui plus est, c'est son problème, mais PAS son propre wakizashi ! Ou alors, c'est parce qu'il compte se fair moine, peut-être ? . C est intelligent car il paye immédiatement ce qu il doit au bushi pour lui avoir sauvé la vie (vu qu'ils sont pas du même clan), le wakizashi servira à payer le daimyo Grue qui a perdu dans l'affaire les compétences guerrières de son serviteur. => le geste d'offrir un cadeau est malin => le choix est pas le bon ^^ Et puis ça fait vraiment querelle de geek là. Pour une ofis qu'un joueur se sente mal que son pote est perdu un bras pour le protéger faut pas lui tomber dessus ^^ Le geste est certes beau. Mais encore une fois, un samourai n'a pas le droit d'offrir son wakizashi. C'est comme s'il offrait son statut de samourai. Pour moi c'est aussi vraisemblable que le fait qu'un samourai offre sa femme à un autre. Après, tout dépend de l'importance que l'on attache aux symboles. Pour moi, à L5R, le katana et le wakizashi ne sont pas de simples armes dont on peut se défaire aisément pour les remplacer par des épées + 5 tueuses de Fu Leng mais reflètent bien l'âme du guerrier. On doit donc les traiter avec le même respect que l'on a envers ses ancêtres. Après, chacun trouve midi à sa porte, et quoi qu'il en soit c'est au MJ de trancher. Chopper avait demandé des avis, et aux vus des différents exprimés, je crois qu'il peut se faire son opignon. Pour ma part je pense que le mieux est d'effacer la scène. Au MJ de voir. D'après les dires de Chopper ils étaient fatigués, et la fatigue (et la bière ) amène son lot de scènes invraisemblables. Si d'aventure la scène est maintenue. En reconsidérant tout le toutim, le kakita a plusieurs options qui dépendent de son interprétation du Bushido, sachant qu'il est idéaliste. 1 il s'offusque du geste, pour toutes les raisons citées plus haut (wakizashi=caste), il peut assassiner le shugenja. Perte d'honneur certes, mais moins que si il rend la chose publique. Là encore tout dépend de l'interprétation sur l'honneur. il peut sèchement rendre le wakizashi en lui mettant un ultimatum sous la gorge. perte d'honneur pour les 2. il peut garder ça pour lui et s'en servir pour dézinguer socialement le shugenja. En jouant finement il peut l'amener au sepuku (sans wakizashi ) 2 il ne s'offusque pas du geste il peut offrir en retour son propre wakizashi (hautement improbable à cause d'idéaliste, mais bon, si on accepte le goudron, les plumes vont avec...) 3 solution intermédiaire (que j'aime bien, même si je préfère la gomme aimeuhgihèsque) il considère la symbolique de la chose... ... et accepte de devenir le champion du shugenja. Après tout, ce dernier lui a remis son honneur entre ses mains...Il peut considérer que le fait que le shugenja lui est remis son wakizashi entre ses mains est une demande de devenir celui qui défendra son honneur si il est insulté ou en cas de demande de duel. Une telle demande à un bushi estropié est un beau cadeau en soit et montre toute la confiance qu'il a en lui. Tout ce que le Kakita a à faire ensuite c'est de rendre le wakizashi du shugenja au shugenja avec de belles phrases genre : "une telle confiance m'honore, me confier la défense de votre honneur est une noble tache qui illuminera mon existence jusqu'au jours béni où je mourrais sans regret le devoir accomplis et pour laquelle je donnerais jusqu'à mon dernier souffle. Reprenez votre wakizashi qui est désormais lié au mien. Ainsi, en ultime recours je serais présent à vos côtés par delà la mort. Mon honneur sera de défendre le votre, telle sera désormais la vérité immuable qui guidera mes pas. Nous marcherons désormais côte à côte unis dans l'honneur sous un même ciel...etc..." Il peut éventuellement faire cette proposition en offrant son propre wakizashi au shugenja (mais j'y crois moyen à cause d'Idéaliste et du 4 en honneur). Mais dans ce cas, ils s'exposent à une éventuelle colère du daimyo du shugenja qui peut ne pas apprécier que l'on offre avec désinvolture les armes sacrées de son clan...

Auteur :	akodo kakita [ Ven 21 Mars 2008, 10:36 ]
Sujet du message :
Dairya a écrit Cela vaut ce que cela vaut comme remarque, mais moi non plus je n'ai pas estropié de joueurs. Pour moi, cela peut sanctionner un roleplay exécrable par exemple, ou une belle grosse boulette du joueur en question. C'est toujours très difficile à gérer "après" 2 augmentations pour viser un bras ça arrive jamais chez vous ?

Auteur :	kyoji [ Ven 21 Mars 2008, 10:37 ]
Sujet du message :
Salutations, Je suis nouveau sur ce forum malgré de longues années de L5R derrière moi...Bravo au passage pour la qualité des propos et reflexions. Pour en revenir au sujet, il ne s'agit pas d'imposer une vision unique de concevoir la manière d'interpréter le monde et l'ériger en dogme; cependant sur ce cas précis il me semble que la ligne défendue par dark Loïc et Niki san s'impose. J'apprécie particulièrement la dernière proposition de ce dernier , je la trouve préférable à un "ok les gars c'etait pas bon, il s'est rien pasé on la refait...action...". après tout, que le jeune shug assume ses actes et recoive une leçon du Kakita...

Auteur :	Le dernier Ornithorynque [ Ven 21 Mars 2008, 10:50 ]
Sujet du message :
akodo kakita a écrit Dairya a écrit Cela vaut ce que cela vaut comme remarque, mais moi non plus je n'ai pas estropié de joueurs. Pour moi, cela peut sanctionner un roleplay exécrable par exemple, ou une belle grosse boulette du joueur en question. C'est toujours très difficile à gérer "après" 2 augmentations pour viser un bras ça arrive jamais chez vous ? Je vise plutôt les 3 augmentations pour la tête

Auteur :	akodo kakita [ Ven 21 Mars 2008, 11:03 ]
Sujet du message :
Le dernier Ornithorynque a écrit akodo kakita a écrit Dairya a écrit Cela vaut ce que cela vaut comme remarque, mais moi non plus je n'ai pas estropié de joueurs. Pour moi, cela peut sanctionner un roleplay exécrable par exemple, ou une belle grosse boulette du joueur en question. C'est toujours très difficile à gérer "après" 2 augmentations pour viser un bras ça arrive jamais chez vous ? Je vise plutôt les 3 augmentations pour la tête y en a qui doute ^^ et puis sans bras ou sans tête le résultat est le même => pas de risposte

Auteur :	Lazarre [ Ven 21 Mars 2008, 11:11 ]
Sujet du message :
Niki-san a écrit 1 il s'offusque du geste, pour toutes les raisons citées plus haut (wakizashi=caste), il peut assassiner le shugenja. Perte d'honneur certes, mais moins que si il rend la chose publique. Là encore tout dépend de l'interprétation sur l'honneur. il peut sèchement rendre le wakizashi en lui mettant un ultimatum sous la gorge. perte d'honneur pour les 2. il peut garder ça pour lui et s'en servir pour dézinguer socialement le shugenja. En jouant finement il peut l'amener au sepuku (sans wakizashi ) 2 il ne s'offusque pas du geste il peut offrir en retour son propre wakizashi (hautement improbable à cause d'idéaliste, mais bon, si on accepte le goudron, les plumes vont avec...) 3 solution intermédiaire (que j'aime bien, même si je préfère la gomme aimeuhgihèsque) il considère la symbolique de la chose... ... et accepte de devenir le champion du shugenja. Après tout, ce dernier lui a remis son honneur entre ses mains...Il peut considérer que le fait que le shugenja lui est remis son wakizashi entre ses mains est une demande de devenir celui qui défendra son honneur si il est insulté ou en cas de demande de duel. Visiblement on ne joue pas au même L5R, c'est noté. C'est évident que le meilleur moyen pour un bushi idéaliste avec 4 en Honneur est d'assassiner le shugenja (et pourquoi pas ensuite réanimer son cadavre pour pouvoir l'humilier encore plus ?), ou de jouer le jeu des mesquineries sociales en profitant de ce cadeau (que le shugenja a voulu noble et désintéressé) pour en tirer un quelconque avantage. Je vois que certains considèrent que l'honneur se résume à "suivre le règlement sans poser de question", ce qui doit certainement donner une saveur particulière à vos parties. Pour moi l'honneur est un moyen de donner du relief et de la force aux personnages, pas de les contraindre à des comportements stéréotypés. Le wakizashi symbolise l'honneur du shugenja ? Et bien soit, dorénavant le Kakita sera dépositaire de l'honneur du Agasha (et vice-versa si le Kakita offre son propre wakizashi en retour), les fautes et exploits de l'un seront fautes et exploits de l'autre (lien karmique, perte et gains d"honneurs partagés), et dans quelques siècles encore les rokuganis parleront peut-être de la légende de ces deux samourais qui ont lié leur destinée au servir de leurs deux clans et de l'Empire. Mais c'est vrai que je suis un MJ romanesque, et que je préfère les belles histoires au règlement...

Auteur :	kyoji [ Ven 21 Mars 2008, 13:25 ]
Sujet du message :
Ok, comme je l'ai dit c'est très interressant scénaristiquement et émotionnellement pour les pjs mais alors le Kakita va se retrouver à veiller et honorer les ancêtres du Phénix et inversement; de plus quid de la transmission des sabres aux descendants privés de ce lien sacré avec leur famille en charge d'un wakisachi "estranger" (et puis il est où celui de "grand pépé qui s'était illustré lors de l'affrontement contre l'outre monde. quoi: chez les Phénix !!!."., de la réaction des familles respectives, des daymios... cela brise les liens générationnel, devrait affecter les relations aux ancêtres qui pourraient se sentir bafoués...C'EST TRES GRAVE ... faudra assumer.

Auteur :	tamar [ Ven 21 Mars 2008, 14:37 ]
Sujet du message :
LAZARRE: +50 YAOU, si j'était un éléphant rose, j'épouseri ce "Lazarre" immédatement. y a pas plus d'ancêtre dans les lames de katana que d'oni dans le kimono de dame doji. je crois que beaucoup confandent spiritualité et réalité spirituelle. Soit le wakizashi est le "symbole" du samourai. mais c'est le fait d'en porter un à la ceinture, qui est le symbole, le fait qu'un seigneur ai accorder au samourai CE privilège lors d'un gempuku, qui est LE SYMBOLE pas l'objet en lui même. Quand au katana, receptacle d'ancêtres, c'est complétemnt hallucinant, l'empereur aurai t'il laisser des générations de "Guepe" briser leur katana lors du gempuku si tel était le cas??? j'ai un doute.

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Auteur :	kyoji [ Ven 21 Mars 2008, 11:19 ]
Sujet du message :
c'est certe romanesque et tout et tout...ça peut créer une superbe relation entre les deux protagonistes mais cela me parait un peu hors sujet vis à vis du monde. Les sabres sont "habités" par les ancêtres qui les ont portés, par les exploits et les echecs de la famille, ils ont une âme nondédiou...surtout le wakizachi. cela me paraît improbable que l'on puisse se les échanger; même si ça fait une chouette histoire.

Auteur :	Niki-san [ Ven 21 Mars 2008, 12:39 ]
Sujet du message :
Visiblement on ne joue pas au même L5R, c'est noté. C'est évident que le meilleur moyen pour un bushi idéaliste avec 4 en Honneur est d'assassiner le shugenja (et pourquoi pas ensuite réanimer son cadavre pour pouvoir l'humilier encore plus ?), ou de jouer le jeu des mesquineries sociales en profitant de ce cadeau (que le shugenja a voulu noble et désintéressé) pour en tirer un quelconque avantage. Je vois que certains considèrent que l'honneur se résume à "suivre le règlement sans poser de question", ce qui doit certainement donner une saveur particulière à vos parties. Pour moi l'honneur est un moyen de donner du relief et de la force aux personnages, pas de les contraindre à des comportements stéréotypés. Le wakizashi symbolise l'honneur du shugenja ? Et bien soit, dorénavant le Kakita sera dépositaire de l'honneur du Agasha (et vice-versa si le Kakita offre son propre wakizashi en retour), les fautes et exploits de l'un seront fautes et exploits de l'autre (lien karmique, perte et gains d"honneurs partagés), et dans quelques siècles encore les rokuganis parleront peut-être de la légende de ces deux samourais qui ont lié leur destinée au servir de leurs deux clans et de l'Empire. Mais c'est vrai que je suis un MJ romanesque, et que je préfère les belles histoires au règlement...[/quote] Heureusement que personne ne joue au même L5R et que chaque table est différente, ce serait triste sinon. En plus il n'y aurait plus aucune raison d'avoir des petits débats d'idée (à la hache) sur les forums Et non, l'honneur ne se résume pas à suivre un règlement. Je n'ai jamais dit cela et j'ai toujours précisé et je présise encore que tout dans l'honneur est une question d'appréciation. Et oui, assassiner discrètement un samourai peut être moins déshonnorable que de le laisser se déshonorer publiquement en se faisant éclabousser au passage. Là encore je le répète c'est une question d'interprétation : dans ce cas on fait passer la face, avant la vérité. Un samourai incapable de mentir ne poura pas faire ce type d'action. (c'est pour cela que c'est un désavantage). Le mensonge, ou plutot les vérités trompeuses sont l'apanage même du japon médiéval et de L5R qui s'en impire. L'honneur tout comme la vérité est trompeur. En surface tout doit être limpide, pur comme de l'eau roche. Sous la surface, c'est souvent plus trouble... Mais tant qu'on garde la face et que le placard à squelette est bien gardé, tout va bien. Tergiverser sur les questions de consience et d'honneur fait la saveur du jeu. Se trouver des prétextes pour faire passer un acte tangent en un acte honnorable est toujours un grand moment. Ceci dit, il ne faut pas oublier que le kakita manchot a 4 en honneur et est Idéaliste. C'est un Désavantage qui force le PJ à adopter la ligne dure du Bushido. Cette ligne dure impose des contraintes et empèche de tergiverser avec les questions d'honneur. Et MON interprétation de cette ligne dure est qu'il est impossible d'offrir son wakizashi. Ensuite, chacun est libre d'avoir son interprétation sur l'honneur. Enfin ma proposition intermédiaire où le kakita interprète le geste du shugenja comme une demande de devenir son champion est assez romanesque non ? Ca concilie le respect du règlement en jouant sur la symbolique des gestes et la reconnaissance mutuelle des deux samourais. Que demande le peuple ? (des xp des xp des xp )

Auteur :	N'Qzi [ Ven 21 Mars 2008, 12:52 ]
Sujet du message :
Pas mieux que Lazarre sur le coup de l'idéaliste. Idéaliste et assassinat, chez moi, ne vont pas de paire... Idéaliste et abjecte manipulation ne vont pas de paire non plus. Je vois bien un gros problème de conscience mais accepter le cadeau ne me semble pas improbable. Pour le reste, on en revient à un débat entre les adeptes de la règle et les adeptes des belles histoires. Je suis complètement d'accord que l'importance symbolique du wakizashi est énorme. Mais justement, on reste dans le symbolique. Quand on dit que c'est son âme, le symbole de sa caste, le lien avec les ancêtres, etc., on est bien dans le symbolique. On peut donc se servir de ce symbolisme pour donner une portée exceptionnelle au geste, au don de ce wakizashi. Je pense que l'idée exprimée par Lazarre (entre autres) est la meilleure au niveau scénaristique. On peut tout faire avec cela : * créer un nouveau désavantage-avantage basé sur cette relation (genre mon honneur est ton honneur) * Imaginer que les deux protagonistes ont des problèmes avec leur clan (un parce qu'il a donné un wakisashi consacré, l'autre parce qu'il l'a accepté) * Ebruiter cette affaire et leur donner de nouveaux amis et ennemis parmi leurs clan et d'autres etc. Ce qui pourrait avoir un impact sur toutes leurs relations sociales, parfois en bien, parfois en mal. Donc moi, je pense que cette 'bourde' n'a pas spécialement à être effacée et que pour le MJ, c'est un beau ressort scénaristique ainsi qu'un moment qui donne plus de vie et de profondeur aux PJ. Mais ce n'est évidemment que l'avis d'une personne qui n'a guère de pitié à écraser une règle pour raison scénaristique Edit: la proposition de Niki-san est également une solution (de la même veine que celle de Lazarre, on crée une relation singulière basée sur ce don unique)

Auteur :	Lazarre [ Ven 21 Mars 2008, 14:20 ]
Sujet du message :
1- Pour moi, la relation des ancêtres au sabre tient du symbole, et non pas d'une réalité mystique (sauf pour certains nemuranai). Si tout samourai portait l'arme de ses aïeux, il n'y aurait plus de forgeron depuis 11 siècles... 2- Le wakizashi représente l'honneur du samourai, mais n'est pas habité par les ancêtres : ceux-ci ne sont pas enfermés dans un sabre : ils veillent sur leurs descendants depuis Yomi. Un samourai est sous le regard constant de ses ancêtres, quel que soit le sabre qu'il porte. 3- Le Bushido enseigne l'altruisme et l'abnégation : faire don (en remerciement ou en demande de pardon) de son propre honneur à un autre samourai est un acte d'une grande noblesse, et qui plus est demande une confiance absolue envers son bénéficiaire. 4- L'arme ne fait pas le samourai : un paysan avec un sabre ne restera qu'un paysan, et nul n'a jamais reproché à Kakita Yoshi de ne porter aucune arme à la ceinture. Un samourai est un samourai, de son gempukku à sa mort.