Hop, j'y vais de mon nouveau sujet... J'avoue que le dernier sur le personnage Mirumoto peut paraitre un peu compliqué à traiter, il sera sans doute plus simple de partager notre avis sur celui-ci...

Je vous invite ici, à rejoindre les aventures de mon Bushi Kakita pour la n-ièmes fois.

Au cours de leur dernière mission, nos personnages ont été amenés à faire une halte à un "temple-relais" inhabité mais entretenu, pour y passer la nuit. Ledit temple se présente sous la forme d'un bâtiment auquel on accède aprés avoir traversé une cour ; le tout est protégé par la montagne et une simple muraille, sur le flanc non-protégé naturellement, qui donne sur la route.

Nos personnages se sont vus confier la mission de transporter jusqu'au Temple des 4 Vents, deux reliques, tenues en trés haute estime par le daymio de la famille Hida. Il s'agit donc d'une mission à trés haut risque qui implique l'existence d'un facteur agression à ne pas négliger.

Alors que certains des personnages prennent leur repas dans le temple, d'autres se retrouvent dans la cour pour discuter à la belle étoile... A un moment donné de la nuit, ils parviennent à capter du bruit à l'extérieur, de l'autre côté des murs, il semble que quelque chose se déplace sur la route et va passer devant le temple.

Le Tsuruchi parvient à la muraille pour y faire un premier constat alors qu'un autre PJ vient prévenir les personnages restés à l'intérieur du temple (le Kakita faisant parti de ceux-ci).

Premier rapport pour le Tsuruchi, il s'agit d'une troupe composé d'environ 70 individus peut-être plus, une vingtaine de samouraïs, des archers... Leur mon est jusque là indistingable.

Le temps que tout le monde se retrouve dans la cour, le tsuruchi s'est retiré pour venir faire un rapport de la situation mais un personnage scorpion bayushi hautement honorable (pour un bayushi, j'entends bien, 2.5) et incapable de mentir, juge utile d'arrêter la troupe devant les portes du temple pour se faire une idée de leurs intentions (en effet, il pense que la présence d'une troupe sur cette route qui mène au Temple des 4 Vents n'est pas une coïncidence, selon lui, il se pourrait bien qu'elle marche sur le temple pour l'assiéger et récupérer les reliques).

Aprés un échange de paroles avec le Bayushi, celui qui commande cette troupe montre son mon caché par des vêtements d'hiver, il s'agit de celui de la famille Hida, et demande à pénétrer dans l'enceinte du "temple-relais" car il voudrait lire l'ordre de mission... A ce niveau là, le "commandant" sait, aprés sa discussion avec le Bayushi, que les personnages sont porteurs des reliques... Le scorpion accepte d'ouvrir les portes... Il faut s'y mettre à plusieurs pour soulever la poutre qui bloque l'accès.

Le samouraï chargé du commandement pénètre dans la cour avec ces hommes alors que les personnages se regroupent au centre... Il ordonne à ses hommes que l'on soit encerclé, et demande que les reliques lui soient remises sans quoi il tuera tout le monde... Les personnages tentent de lui faire comprendre que les reliques ne sont pas à eux et de ce fait ne sont pas en leur possession... Il ne déglutit pas et affirme que leur vie ne vaut plus rien s'ils ne détiennent plus les fabuleux objets... C'est à ce moment là que l'ensemble du groupe s'aperçoit que la troupe est entièrement composée de morts-vivants, seul le samouraï qui discute semble être humain...

Bref, mon personnage accepte alors de remettre, au "commandant", les reliques, du moins une, qu'il récupère sur l'un de ses compagnons... Il s'approche du samouraï et lui tend l'objet de sa seule main... D'un geste vif, il fait rouler la relique sur la paume de sa main pour la faire tomber et dégaine son katana pour le mettre sous la gorge de son agresseur... Il lui demande de lever ses mains pour les mettre en évidence et surtout pour se prémunir de l'utilisation de magie interdite... S'en suit quelques exigences de mon personnage qui demande à ce que tous les soldats jettent leurs armes et sortent de l'enceinte de la cour... La porte est refermée ensuite derrière eux... Tout ce beau monde s'est exécuté sans poser de question... Le Hida du groupe, qui n'aime vraiment pas les utilisateurs de maho, achève le samouraï otage en lui tranchant le tête au no-dachi... Pas de réaction, le groupe trouve une échappatoire en passant par un sentier caché dans les montagnes.

Voilà, j'espère avoir décrit la scène correctement... A vôtre avis, si vous deviez analyser cette scène avec le point de vue d'un MJ, combien de points d'honneur mon personnage aurait-il gagné ? Perdu ? En agissant de la sorte.

je dirais :

* Prendre un otage et le tuer : perte d'honneur (si honneur >= 2)
* (pour le Bayushi) Avoir raconté le but de la mission aux samourais inconnus : perte d'honneur (beaucoup !)
* Laisser approcher la troupe sans se planquer : juste stupide, pas de perte d'honneur, éventuellement perte de gloire si ca se sait.
* S'enfuir en courant : perte d'honneur (si honneur >= 3)
* Avoir compromis la mission : perte d'honneur (si honneur >= 1)
* avoir trompé le samourai Hida : perte d'honneur (si honneur >= 2)
* ne pas avoir remarqué que les samourai étaient des morts-vivants : perte d'honneur (si honneur >= 2)

une remarque générale :

vous êtes sensés réussir. Utiliser un moyen "normal" pour réussir ne rapporte pas de points : c'ets ce qui est attendu, après tout. Si vous avez peu en honneur, vous pouvez toutefois gagner un peu d'honneur en sacrifiant quelque chose pour réussir (genre votre vie, et encore au rang 3-4 c'est ce qu'on attend de vous, donc pas de gains, mais pertes si on le fait pas...).

Dans le cas présent, vous n'avez rien sacrifié, et de toute façon vous êtes seuls reponsables de la situation, donc c'ets clairement *perte* d'honneur. L'incompétence n'ets jamais une excuse pour l'echec.

Faudrait-il encore que l'on connaisse ton rang d'honneur actuel.

Oui, en effet, mon personnage à 4 en honneur...

il va manger grave

magnolia, moi qui pensait m'être distingué dans cette affaire L'honneur était la seule chose qui restait à ce pauvre bushi estropié... Que va-t-il devenir ?

Ca a ton rang d'honneur, ca vaut entre -3 et -5 d'honneur selon le MJ a ton rang (perso vu le coté vraiment feinte qui accompagne l'action, je dirais meme -5).

Voila, en ce qui te concerne, c'est la seule don on soit absolument sur sans etre en plus dans le tete de ton perso.

Ben il a été fourbe... et avec 4 en honneur ca se paye, pour moi.

Bien sûr on te dira que au Japon, ca se faisait tout à fait, ce qui est vrai, et que Akodo lui-même était une petite ordure... Mais bon avec ca on justifie n'importe quoi, donc perso ca me va pas.

par contre, une solution pour s'en sortir, c'est de savoir si le bushi Hida était honorable. Si il ne l'était pas, je dirais qu'il n'y a pas de problème : les comportements courtois sont reservés aux samourais, pas aux Eguarés/criminels/Eta.

Le Bushi Hida n'en était pas un en réalité, peut-être aurais-je dû le préciser avant, il utilisait le mon Hida afin de pouvoir traverser les terres du crabe sans trop d'encombre et approcher le temple des 4 vents sans rencontrer d'opposition... Il était de plus utilisateur de Maho et nécromancien, lorsque sa tête a roulé sur le sol, son armée s'est figée et n'a plus jamais bougé...

Les valeurs citées ci-dessous sont adaptables.
Prendre un otage : aucune perte d'honneur.
-> rien pour ton pj
Tuer l'otage : perte d'honneur pour l'assassin.
Tuer un maho-tsukai (c'est est manifestement un) : gain d'honneur pour le tueur.
-> rien pour le Crabe.
Avoir ouvert les portes à des types voulant manifestement hostiles : -2 honneur pour ce crétin de scorp.
ne pas avoir identifié les squelettes : -2 honeur pour l scop
ne pas avoir demandé son nom au commandant : rien mais "crétin de scorp" se justifie.
Se replier après avoir sauvé la misison donc Accomplir son devoir : +2 honneur
Compromettre la mission : AIE
Avoir trompé le samurai Hida (le commandnt de la troupe de squelettes) : -2 honneur
Avoir trompé un mahotsukai : +2 honneur
-> rien.
(mais je le répète c'es pas une tromperie, celui qui le tue et celui qui lui promet la vie suve sont eux personnes différentes.


Par contre, là où le pj pourrait en vouloir au Crabe c'est d'avoir liquidé son otage ... mais s'il sort ça le crabe lui demandera s'il cherchait à protéger un suppôt de Fu Leng et alors là ...

D'un autre coté, feindre la courtoisie pour prendre le dessus sur un ennemis est explicitement décrit comme deshonorable.
C'est d'ailleurs plus un probleme de Makoto que de Rei

sacrifier son honneur pour réussir la mission = gain d'honneur.... alors à la fin ça se trouve c'est équitable.

La gloire par contre est importante = vaincre 100 zombis tout seul et d'un seul bras c'est un grand exploit.

Tout le début me semble parfaitement normal.

Par contre :

Ca, déjà, c'est un mensonge.

Comment ça ?


Ce comportement est indigne d'un samurai honorable, AMHA !

Là, par contre, c'est l'attitude qui convient, AMHA.


Quelle victoire ?
Ils n'ont détruit AUCUN zombi, il me semble.

Après ces actions, ton perso s'est il senti plutot fier de ses actions et de celles de ses camarades ou plutot morveux ou encore pas atteint ?

Le premier devoir du samourai est de SERVIR son daimyo.

Ton action a t elle rendu service à ton daimyo ?

A t il été exemplaire dans l'exécution de son devoir ?

Est ce que la ruse est une arme honorable pour ton perso ?

Approuves tu toutes les actions de tes camarades ?

As tu honte des actions de tes camarades ?

As tu honte de toi ?

Pose toi ces questions, pèse le pour et le contre et voit globalement comment ton perso a vécu la scène sur le plan de l'honneur. Et explique à ton MJ pourquoi tu te sent fier ou pas de tes actions. Après il jugera. Et sa décision sera juste. Ou pas mais c'est pareil

A mon avis,
Si ton perso se sent fier gain d'honneur 1-2
Si ton perso se sent morveux perte d'honneur 2-3
Si ton perso ne se sent pas affecté RAS

Par contre, si l'affaire sera rendue publique, tu peux avoir des gains ou pertes selon le rôle que l'Histoire t'aura donné dans cette affaire en plus des variations de gloire.

Par ailleurs, étant donné que c'était des créatures corompus, les règles de létiquette et de l'honneur ne s'appliquent pas et tous les coups sont permis dans ces cas là. La vermine, on l'extermine.

Lis les "commandements" d'Akodo, qui ressemblent furieusement à "l'art de la guerre", et tu verra qu'à la guerre ce qui compte avant tout, c'est de gagner. Les Historiens écrivent ensuite l'histoire pour qu'elle soit présentable.

EDIT :

Ton perso est il du genre à d'accomplir sa mission coute que coute quitte à se salir les mains en vertu du premier devoir du samourai ou préfère t il rester "pur" et ne pas employer de moyen indignes ?

Si il est dans le second cas, en effet, il devrait morfler en terme d'honneur.

S'il est conscient d'avoir employé des moyen indignes pour la réussite de sa mission et pour servir au mieux son daimyo, et qu'il veut garder son honneur intact, il ne lui restera plus qu'à demander l'autorisation à son daimyo de faire seppuku.

Il est clair que mon personnage est dans cette configuration là quoiqu'il arrive, il a honte d'avoir dû faire ce qu'il a fait mais il fallait terminer cette mission coûte que coûte pour que la honte d'une mission ratée ne ressurgisse pas sur son clan ou sa famille, mais de son point de vue personnel, il en prend un coup...

Admettons que le daymio refuse que le personnage se fasse seppuku, en invoquant des raisons qui lui appartiennent, comment cela devrait-il être perçu par le personnage en question ?

Quelle aurait été selon vous une réaction honorable ? A la fois selon le point de vue du personnage mais aussi dans l'intérêt du groupe et de la mission...

AMHA, les réactions "honorables" sont rarement dans l'intérêt du groupe et/ou de la mission.

Pour moi, ça fait partie des plus de L5A par rapport à d'autres JDR.
Ca place les joueurs devant des choix.
Qu'est-ce qui est le plus important : le PJ, le groupe ou le scénario ?
C'est une autre façon d'aborder la problématique de l'honneur, du on et des intérêts personnels du PJ (survie, pouvoir, richesse, etc.)

ils ont détruit les zombis qui ne bougeaient plus !

Salut tout le monde, je suis le fameux scorpion de l'histoire ^^

Donc en fait , je voulais clarifier la situation et poser une questin moi aussi ...

Alors premièrement , je n'ai pas réveler au prétendu Hida le but de la mission ... Pour ne pas mentir , j'ai dit que nous nous rendions au temple un peu plus loin ... Mais sans évoquer les reliques ...

Ensuite , j'ai demander son nom à l'hida qui m'a dit s'appeler Hida Dajan ...

Alors , je rappelle que mon personnage est incapable de mentir et à 2.5 en honneur (il essaye de monter ...) , donc d'après moi , je ne pouvais pas me cacher et encore moins laisser passer une armée sans Mon ...

Dans le groupe , les autres joueurs m'ont dit que c'était une erreur , en sachant que la shosuro , le tsuruchi et le bushi Hida sont à 1 ou moins en honneur ... Et que la mirumoto et le kakita m'ont dit qu'ils n'auraient pas agie ainsi ...

J'aimerais savoir si d'après vous c'était une erreur ? du point de vue de l'honneur bien sûr et pas des intérêts du perso (ça je me doute que c'est pas futfut ^^ )

Heu... j'ai beau relire le poste de Chopper, je ne vois toujours pas où il est écrit ça !

C'est pas que les "zombis" ont vraiment été détruits, une fois le commandant samouraï mahotsukaï étêté, son armée s'est figée sur place...