Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle :: Consulter le sujet - Sauver les intérêts de la mission... Déshonnorant ?

Salut tout le monde, je suis le fameux scorpion de l'histoire ^^

je n'ai pas réveler au prétendu Hida le but de la mission ... Pour ne pas mentir , j'ai dit que nous nous rendions au temple un peu plus loin ... Mais sans évoquer les reliques ...

Ensuite , j'ai demander son nom à l'hida qui m'a dit s'appeler Hida Dajan ...

Alors , je rappelle que mon personnage est incapable de mentir et à 2.5 en honneur (il essaye de monter ...) , donc d'après moi , je ne pouvais pas me cacher et encore moins laisser passer une armée sans Mon ...

J'aimerais savoir si d'après vous c'était une erreur ? du point de vue de l'honneur bien sûr et pas des intérêts du perso (ça je me doute que c'est pas futfut ^^ )

C'est pas que les "zombis" ont vraiment été détruits, une fois le commandant samouraï mahotsukaï étêté, son armée s'est figée sur place...

Admettons que le daymio refuse que le personnage se fasse seppuku, en invoquant des raisons qui lui appartiennent, comment cela devrait-il être perçu par le personnage en question ?

Quelle aurait été selon vous une réaction honorable ? A la fois selon le point de vue du personnage mais aussi dans l'intérêt du groupe et de la mission...

Encore une fois blair ta vision de l5a me fait dire que tes pjs doivent s'en prendre plein la figure pendant leur partie.
il y en a qui arrive a avoir plus de 0.5 en honneur?

Salut,

Le problème dans cette situation c'est qu'il y a conflits entre plusieurs valeurs.

La politesse veut que l'on laisse des visiteurs honorables rentrer. Tandis que d'un autre côté, il faut aussi protéger les occupants du château.

Pour la "botte" du Kakita, d'un côté il utilise un subterfuge et peut donc perdre un peu d'honneur (1 à 3 points, pas plus), d'un autre côté, il effectue son devoir. Et même brillament puisqu'il retourne une situation désespérée. Cela pourrait être pris en compte également et lui valoir quelques points d'honneurs ET de gloire, et donc limiter la perte d'honneur. C'est au MJ de faire l'addition, entre les valeurs non respectées et celles qui le sont.

Il aurait peut-être pu provoquer le Hida en duel ou en combat singulier. Les formes auraient été respectées au moins.

En premier lieu, un personnage avec en honneur ne devrait tout simplement pas s'en remettre à un personnage qui a 2, puisqu'il lui est clairement *supérieur*, d'un point de vue moral. Le laisser décider pour le groupe était *déjà*, pour moi, un acte assez tangeant, voir déshonnorable (vu les suites de l'affaire).

je dirais :

* Prendre un otage et le tuer : perte d'honneur (si honneur >= 2)
* (pour le Bayushi) Avoir raconté le but de la mission aux samourais inconnus : perte d'honneur (beaucoup !)
* Laisser approcher la troupe sans se planquer : juste stupide, pas de perte d'honneur, éventuellement perte de gloire si ca se sait.
* S'enfuir en courant : perte d'honneur (si honneur >= 3)
* Avoir compromis la mission : perte d'honneur (si honneur >= 1)
* avoir trompé le samourai Hida : perte d'honneur (si honneur >= 2)
* ne pas avoir remarqué que les samourai étaient des morts-vivants : perte d'honneur (si honneur >= 2)

une remarque générale :

vous êtes sensés réussir. Utiliser un moyen "normal" pour réussir ne rapporte pas de points : c'ets ce qui est attendu, après tout. Si vous avez peu en honneur, vous pouvez toutefois gagner un peu d'honneur en sacrifiant quelque chose pour réussir (genre votre vie, et encore au rang 3-4 c'est ce qu'on attend de vous, donc pas de gains, mais pertes si on le fait pas...).

Dans le cas présent, vous n'avez rien sacrifié, et de toute façon vous êtes seuls reponsables de la situation, donc c'ets clairement *perte* d'honneur. L'incompétence n'est jamais une excuse pour l'echec.

On ne perd pas d'honneur à tromper un maho-tsukai !!!!

d'accord pour le 4 en honneur.

blair a écrit

ça se voit pas forcément au premier coup d'oeil.

Pour la solution 100% honorable, c'aurait été de dire a tes compagnons

"Partez avec les reliques, je m'occupe des zombis. Seul. Dites à ma femme que je ne mangerai pas avec elle, ce soir. :cool:

On ne perd pas d'honneur à tromper un maho-tsukai!!!!

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 30 Mars 2008, 23:56 ]
Sujet du message :
Raïdo Caym a écrit Salut tout le monde, je suis le fameux scorpion de l'histoire ^^ Bonsoir, Raïdo Caym a écrit je n'ai pas réveler au prétendu Hida le but de la mission ... Pour ne pas mentir , j'ai dit que nous nous rendions au temple un peu plus loin ... Mais sans évoquer les reliques ... Ensuite , j'ai demander son nom à l'hida qui m'a dit s'appeler Hida Dajan ... Alors , je rappelle que mon personnage est incapable de mentir et à 2.5 en honneur (il essaye de monter ...) , donc d'après moi , je ne pouvais pas me cacher et encore moins laisser passer une armée sans Mon ... J'aimerais savoir si d'après vous c'était une erreur ? du point de vue de l'honneur bien sûr et pas des intérêts du perso (ça je me doute que c'est pas futfut ^^ ) J'ai du mal à me représenter la scène, en fait. D'après ce que j'ai compris, vous étiez dans un temple, entouré d'un mur d'enseinte, exact ? Une troupe passe sur la route. Comment repérez-vous cette troupe ? Où êtes vous quand vous l'apercevez ? A quelle distance est-elle ? Quelle est sa direction ? D'autre part, que faites-vous dans ce temple ? Pourquoi (je ne parle pas des reliques) et, surtout, comment êtes-vous arrivez là ? Quelle est votre légitimité ? Pourquoi cette troupe vous intéresse-t'elle ?

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 30 Mars 2008, 23:58 ]
Sujet du message :
Chopper a écrit C'est pas que les "zombis" ont vraiment été détruits, une fois le commandant samouraï mahotsukaï étêté, son armée s'est figée sur place... Donc vous avez fui plutôt que de détruire une armée de zombies immobiles ?

Auteur :	Raïdo Caym [ Lun 31 Mars 2008, 00:06 ]
Sujet du message :
Les Zombies n'était pas immobiles , j'ai d'ailleurs demander au Mj s'ils semblaient intelligents , sinon on leur auraient demander de se jeter du haut de la falaise ... On repère la troupe en entendant arrier les 70 bonhommes ... On monte sur la muraille (moi et e tsuruchi) pour les apercevoir ... Elle passe devant la muraille à ce moment là ... Elle se dirige vers le temple ... (Seul bâtiment au bout de cette route ...) Ce temple est nôtre étape pour la nuit ...Il est sur la route pour le temple des quatres vents ... On s'est arrêtés là après avoir rencontrer un vieux sage ... On est légitime dans le sens ou on a un ordre de mission officiel ... Cette troupe nous intéresse parce que ils ne portent pas de couleurs de clans ... et les vêtements d'hiver ne cachent pas les étendards ... Et que 70 hommes qui vont clairement vers le temple, je me suis dit qu'ils allaient le piller et que nous n'aurions plus rien à remettre à personne ...

Auteur :	Niki-san [ Lun 31 Mars 2008, 00:32 ]
Sujet du message :
Chopper a écrit Admettons que le daymio refuse que le personnage se fasse seppuku, en invoquant des raisons qui lui appartiennent, comment cela devrait-il être perçu par le personnage en question ? La vie du samourai appartient à son daimyo. Un samourai n'a pas à se poser de question sur l'attitude de son daimyo. Son verbe est la loi. Chopper a écrit Quelle aurait été selon vous une réaction honorable ? A la fois selon le point de vue du personnage mais aussi dans l'intérêt du groupe et de la mission... Dans sa forme la plus pure, le bushido c'est mourir. Même si le combat est perdu d'avance, même si la mort n'apporte rien et que l'on meurt comme un chien sans avoir atteint aucun objectif, mourir de la sorte est honorable. Quand le samourai a le choix, il choisit le voie de la mort. Car un samurai ne résonne pas en terme de victoire, de défaite ou de survie, mais se bat stoïquement jusqu'à la mort. C'est ainsi qu'il accompli sa destiné. Il existe bien sur des formes du bushido plus souples qui mettent davantage l'accent sur les vertus et sur les règles de vie et sur l'art d'exceller. Ton kakita a 4 en honneur et est idéaliste. Si sa vision du bushido est la version martiale des origines, la réaction honorable aurait été de défier le Commandant, quite à avoir 50 zombis sur le dos et à se faire massacrer et de mourir comme un moins que rien avant même d'avoir pu l'approcher. Si ta vision du bushido est plus souple, alors d'autres options s'ouvrent. Si pour toi le devoir passe avant tout, alors il faut que tu sois prêt à tout pour réussir quite à employer des moyens indigne. "Le devoir, avant tout autre chose, est l’âme du vrai samurai. Vivre pour accomplir son devoir est la raison pour laquelle un samurai renonce à l’ambition, refoule son désir et sacrifie sa morale personnelle. C’est pour cela, avant tout, que vous êtes un samurai." Commandements d'Akodo. "ATTIREZ-LE PAR DES MENSONGES" Quand l’ennemi est retranché en un lieu sûr, attirez le hors de son nid. "Commandements d'Akodo. D'un certain point de vue tu as appliqué les Commandements d'Akodo qui justifient l'emploi de moyens déshonorales de par la nécessité de gagner. Ce qui veut dire : perte d'honneur . Mais également gain d'honneur pour avoir accompli ton devoir jusque au bout .

Auteur :	blair [ Lun 31 Mars 2008, 00:53 ]
Sujet du message :
pour moi accomplir son devoir c'est normal, je vois pas pourquoi il y aurait gain d'honneur, surtout si il n'y a pas de sacrifice. Pour la solution 100% honorable, c'aurait été de dire a tes compagnons "Partez avec les reliques, je m'occupe des zombis. Seul. Dites à ma femme que je ne mangerai pas avec elle, ce soir. "

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Auteur :	yvan [ Lun 31 Mars 2008, 08:11 ]
Sujet du message :
Encore une fois blair ta vision de l5a me fait dire que tes pjs doivent s'en prendre plein la figure pendant leur partie. il y en a qui arrive a avoir plus de 0.5 en honneur?

Auteur :	akodo kakita [ Lun 31 Mars 2008, 09:49 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Encore une fois blair ta vision de l5a me fait dire que tes pjs doivent s'en prendre plein la figure pendant leur partie. il y en a qui arrive a avoir plus de 0.5 en honneur? faut juste voir que avoir de l honneur c est pas pratique pour jouer finement.

Auteur :	Dairya [ Lun 31 Mars 2008, 10:15 ]
Sujet du message :
Salut, Le problème dans cette situation c'est qu'il y a conflits entre plusieurs valeurs. La politesse veut que l'on laisse des visiteurs honorables rentrer. Tandis que d'un autre côté, il faut aussi protéger les occupants du château. Pour la "botte" du Kakita, d'un côté il utilise un subterfuge et peut donc perdre un peu d'honneur (1 à 3 points, pas plus), d'un autre côté, il effectue son devoir. Et même brillament puisqu'il retourne une situation désespérée. Cela pourrait être pris en compte également et lui valoir quelques points d'honneurs ET de gloire, et donc limiter la perte d'honneur. C'est au MJ de faire l'addition, entre les valeurs non respectées et celles qui le sont. Il aurait peut-être pu provoquer le Hida en duel ou en combat singulier. Les formes auraient été respectées au moins.

Auteur :	blair [ Lun 31 Mars 2008, 11:14 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Encore une fois blair ta vision de l5a me fait dire que tes pjs doivent s'en prendre plein la figure pendant leur partie. il y en a qui arrive a avoir plus de 0.5 en honneur? je prend en considération que le Kakita a 4 en honneur. A 2, il peut simplement opérer une retraite stratégique face aux 70 zombis, sans perte. A 4, il ne peut pas accepter de fuir sans se rabaisser, ni de laisser des créatures blasphématoires croiser son chemin en toute impunité, donc perte en cas de fuite. Il ne faut pas oublier que les pertes sont proportionnelles au niveau d'honneur. Je pense que ma vision de l'honneur est celle de AEG, tout simplement.

Auteur :	blair [ Lun 31 Mars 2008, 11:27 ]
Sujet du message :
Dairya a écrit Salut, Le problème dans cette situation c'est qu'il y a conflits entre plusieurs valeurs. La politesse veut que l'on laisse des visiteurs honorables rentrer. Tandis que d'un autre côté, il faut aussi protéger les occupants du château. Pour la "botte" du Kakita, d'un côté il utilise un subterfuge et peut donc perdre un peu d'honneur (1 à 3 points, pas plus), d'un autre côté, il effectue son devoir. Et même brillament puisqu'il retourne une situation désespérée. Cela pourrait être pris en compte également et lui valoir quelques points d'honneurs ET de gloire, et donc limiter la perte d'honneur. C'est au MJ de faire l'addition, entre les valeurs non respectées et celles qui le sont. Il aurait peut-être pu provoquer le Hida en duel ou en combat singulier. Les formes auraient été respectées au moins. C'est l'incompétence du groupe (et en particulier du Scorpion) qui est la cause de cette situation, donc quelle que soit les actions entreprises pour s'en sortir et sauver la mission, cela ne pourra que limiter les pertes d'honneur, pas les annuler. En premier lieu, un personnage avec en honneur ne devrait tout simplement pas s'en remettre à un personnage qui a 2, puisqu'il lui est clairement supérieur, d'un point de vue moral. Le laisser décider pour le groupe était déjà, pour moi, un acte assez tangeant, voir déshonnorable (vu les suites de l'affaire). le problème de ce que tout le monde suggère (en gros, additionner les résultats de chaque action indépendament, et calculer l'honneur gagné/perdu), c'est qu'il ne prend pas en compte les dépendances entre ces actions. Si une action provoque une situation problématique, résoudre cette situation ne rapporte pas d'honneur, mais limite la casse, point barre.

Auteur :	Dairya [ Lun 31 Mars 2008, 12:00 ]
Sujet du message :
Sur le fond, tout à fait d'accord. Pour ce qui est du culcul des "+" et "-", je ne peux qu'être dans le même sens. Simplement, si le Kakita fait preuve d'un gros courage héroïque par exemple, il pourrait compenser. Mais c'est une question d'appréciation. Jouer un personnage avec un rang très élevé en honneur est un vrai défi. Ce type de personnage doit vraiment incarner le bushido dans chacune de ses actions, et c'est vraiment difficile. A mon sens, le MJ et le joueur doivent opérer en relation étroite pour jouer avec succès un tel personnage. Pour que le jeu reste un plaisir, il faut calibrer le scénar et bien se mettre d'accord sur ce que cela implique. En tant que MJ, lorsque c'est le cas, je conseille assez bien le joueur concerné, de sorte qu'il agisse en connaissance de cause.

Auteur :	yvan [ Lun 31 Mars 2008, 12:13 ]
Sujet du message :
d'accord pour le 4 en honneur. blair a écrit En premier lieu, un personnage avec en honneur ne devrait tout simplement pas s'en remettre à un personnage qui a 2, puisqu'il lui est clairement supérieur, d'un point de vue moral. Le laisser décider pour le groupe était déjà, pour moi, un acte assez tangeant, voir déshonnorable (vu les suites de l'affaire). ça se voit pas forcément au premier coup d'oeil.

Auteur :	N'Qzi [ Lun 31 Mars 2008, 12:25 ]
Sujet du message :
blair a écrit je dirais : * Prendre un otage et le tuer : perte d'honneur (si honneur >= 2) * (pour le Bayushi) Avoir raconté le but de la mission aux samourais inconnus : perte d'honneur (beaucoup !) * Laisser approcher la troupe sans se planquer : juste stupide, pas de perte d'honneur, éventuellement perte de gloire si ca se sait. * S'enfuir en courant : perte d'honneur (si honneur >= 3) * Avoir compromis la mission : perte d'honneur (si honneur >= 1) * avoir trompé le samourai Hida : perte d'honneur (si honneur >= 2) * ne pas avoir remarqué que les samourai étaient des morts-vivants : perte d'honneur (si honneur >= 2) une remarque générale : vous êtes sensés réussir. Utiliser un moyen "normal" pour réussir ne rapporte pas de points : c'ets ce qui est attendu, après tout. Si vous avez peu en honneur, vous pouvez toutefois gagner un peu d'honneur en sacrifiant quelque chose pour réussir (genre votre vie, et encore au rang 3-4 c'est ce qu'on attend de vous, donc pas de gains, mais pertes si on le fait pas...). Dans le cas présent, vous n'avez rien sacrifié, et de toute façon vous êtes seuls reponsables de la situation, donc c'ets clairement perte d'honneur. L'incompétence n'est jamais une excuse pour l'echec. Je ne suis pas d'accord du tout avec la position de Blair. En fait, j'ai carrément une vision opposée Laisser approcher la troupe sans se planquer... C'est normal. Un samouraï n'est pas sensé se cacher. chez moi, tout jet de dissimulation (compétence déshonorante) est une action déshonorante... Les laisser entrer dans un lieu relativement facile à protéger une troupe armée pas clairement identifiée est malvenu puisque mettant en danger leur mission. J'aurais cependant estimé que cela portait plus atteinte à la réputation (gloire) plutôt qu'à l'honneur. Du moins tant que l'échec ne serait pas avéré. Se mettre dans une situation difficile n'est pas déshonorant. Ne pas savoir s'en sortir tête haute le devient... Donc je n'aurais fait perdre de l'honneur qu'en cas d'échec (et plus sévèrement puisque dans ce cas, ils auraient eux-mêmes crées des conditions propices à leur échec). Le terme otage me semble mal choisi. Disons plutôt que l'hida est un prisonnier. Celui qui l'a trompé a grand mérite d'avoir réussi à capturer le chef de la troupe. Si on ne se croit pas capable d'échapper à la morsure, on ne se met pas dans la gueule du loup. Quand de plus on s'aperçoit qu'il commande une troupe de morts-vivants, il devient pire que le dernier des eta. C'est une action de guerre entreprise suite à la constatation que le chien en face ne mérite aucune considération. On ne perd pas d'honneur à tromper un maho-tsukai !!!! Et à partir du moment où il a fait usage de maho-tsukaï, il n'est plus nécessaire de considérer qu'il fait partie d'un clan. Que du contraire, le clan du crabe remerciera chaudement ceux qui ont débarrassé l'empire d'un maho-tsukai portant leur mon et répandant l'infâmie sur leur nom.. Le tuer par décollation est une mort bien trop douce (mais rapide) et il aurait été mieux de le pendre, mort infâmante et à la hauteur de ses crimes. Battre en retraite va par contre entrainer, à mes yeux, une perte d'honneur légèrement amoindrie cependant par la nécessité de sauver les reliques. Le samouraï, s'il doit être prêt à mourir à tout instant, a comme vocation première de bien servir son maître. Dans ce cas-ci, je ne vois pas de solution honorable (sauf victoire écrasante contre les zombies) : * Il fuit et préserve les reliques ==> il perd de l'honneur pour avoir laissé des morts-vivants en état de nuire et avoir refusé le combat * Il ne fuit pas et meurt au combat ==> Il perd de l'honneur pour avoir échoué dans sa mission. Parce que, dans ma façon de voir les choses, ceux qui disent que le samouraï choisit toujours la voie de la mort oublient que le samouraï n'est pas habilité à choisir. Il fait ce qu'on lui ordonne. Ainsi, s'il a besoin d'une autorisation pour se faire seppuku, ou provoquer un duel pour restaurer son honneur, il doit bénéficier de la même autorisation avant de sacrifier sa vie sur l'autel de l'honneur au détriment de sa mission. Si la personne qui lui a donné la mission de protéger les reliques a indiqué que celles-ci primaient sur toute autre considération, le samouraï sera obligé de sacrifier son honneur pour remplir sa mission car l'obéissance doit être totale. Une fois la mission accomplie, il pourra, s'il l'estime nécessaire, demander la permission de se faire seppuku pour rétablir son honneur. Voilà un geste fort que pourrait poser l'idéaliste. Et qui laisse toute lattitude à un refus du supérieur Edit : Faire perdre de l'honneur à l'idéaliste pour sa "ruse" me semble clairement acceptable de la part d'un MJ. Idéaliste oblige. Mais il faut lui concéder qu'il a fait primer la mission sur son honneur personnel ce qui mérite également qu'on s'y attarde.

Auteur :	N'Qzi [ Lun 31 Mars 2008, 12:35 ]
Sujet du message :
Edit : double post

Auteur :	blair [ Lun 31 Mars 2008, 14:33 ]
Sujet du message :
Ey, perte dhonneur != seppuku ! Dans le cas présent ce serait, AMHA, extremement déplacé (perte d'honneur : on ne joue pas avec sa vie ! si tu voulais mourrir, fallait y aller honorablement contre les 70 zombis !) Moi je rajouterai comme tord : "avoir laisser des samourai a la moralité douteuse prendre des décisions hypothéquant la réussite de la mission" => perte d'honneur. la prise d'otage en soi n'est pas un problème, par contre avoir laissé le Crabe tuer l'otage, si. D'ailleurs ca mérite des excuses de la part du Crabe (ou un duel), puisqu'en intervenant il a sous-entendu que tu ne pouvais pas gérer seule la situation. Moi, à la louche, je dirais perte de 3-4 points d'honneur pour ton perso. On te respectera moins, mais on te craindra plus, à l'avenir. Avec "idéaliste", qui double les pertes me semble-t'il, ca va passer a 6-8. Ton perso se sens souillé par cet épisode, et il essayera probablement de se racheter à ses yeux et aux yeux de ses ancêtres.

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Auteur :	Kakita Tatsumaru [ Lun 31 Mars 2008, 12:37 ]
Sujet du message :
En ce qui concerne les conflits entre les sept vertues, leur effets ne s'annulent pas entre elles, mais s'additionnent (sinon on ne perdrait quasiment jamais d'honneur car il suffirait d'invoquer une vertue pour envoyer bouler le reste du Bushido). De plus les pertes d'honneur étant généralement supérieures aux gains, les choix se revelent généralement toujours perdant. De plus bien sur, il faut se rappeller que les gains et les pertes sont modulées par l'honneurs du personnage, et que dans le cas des personnages a honneur élevé (3+), la plupart des actions en accord avec le Bushido ne rapportent plus le moindre point d'honneur (car alors le personnage les consideres comme évidentes et normales) alors que les pertes augmentent. Chez nous, lorsque le personnage d'un joueur a 4+ d'honneur, on dit généralement que c'est un PNJ ou qu'il a une télécommande sur la tete tellement il est prévisible. N'Qzi a écrit On ne perd pas d'honneur à tromper un maho-tsukai !!!! Malheuresement si, les vertues du Bushido ne fesant pas dans le compromis. Lorsque tu as une dette de vie envers un Maho-Tsukai, tu ne peut l'annuler lorsqu'il s'en sert pour donner ton nom a un Oni sous pretexte que c'est un Maho-Tsukai.

Auteur :	blair [ Lun 31 Mars 2008, 12:51 ]
Sujet du message :
yvan a écrit d'accord pour le 4 en honneur. blair a écrit En premier lieu, un personnage avec en honneur ne devrait tout simplement pas s'en remettre à un personnage qui a 2, puisqu'il lui est clairement supérieur, d'un point de vue moral. Le laisser décider pour le groupe était déjà, pour moi, un acte assez tangeant, voir déshonnorable (vu les suites de l'affaire). ça se voit pas forcément au premier coup d'oeil. si, dans L5R, ca se voit (livre de base, je sais plus trop quelle page).

Auteur :	Niki-san [ Lun 31 Mars 2008, 13:18 ]
Sujet du message :
blair a écrit Pour la solution 100% honorable, c'aurait été de dire a tes compagnons "Partez avec les reliques, je m'occupe des zombis. Seul. Dites à ma femme que je ne mangerai pas avec elle, ce soir. " Pas tout à fait 100% En effet, en demendant à ses compagnons de partir, il leur fait accomplir un acte déshonorable : la fuite. Je sais je chipote. N'Qzi a écrit On ne perd pas d'honneur à tromper un maho-tsukai!!!! Ben, si. Un samourai doit être parfait en chaque instant. Un samourai ayant 4 ou 5 en honneur sont difficiles à jouer. A cause du bushido et à cause du devoir, qui bien que faisant partie du bushido, peut entrer en contradiction avec le bushido. Le premier DEVOIR du samourai est de servir son daimyo. En mourant comme une loque, le samourai faillit à ce devoir. Le code du bushido le plus strict dit que quand tu a le choix, tu doit systématiquement choisir la voie de la mort, même si elle est lamentable. Elle n'en reste pas moins honorable du point de vue du bushido. C'est en contradiction totale avec le DEVOIR du samourai. Mais ce sont ces contradiction qui font le charme d'L5R. Pour moi, un perso qui a 4 ou 5 en honneur perd systématiquement de l'honneur quand il emploi des moyens peu honnorable pour accomplir son DEVOIR. Mais une fois son devoir accompli et que son Daimyo l'ai félicité pour cela, il en récupère. Ensuite, étant à fond dans le bushido, choisir la voie de la mort ne veut pas systématiquement dire mourir. Selon l'appréciation de chacun, quitte à mourir, autant emporter le plus d'adversaires avec soi. Bien que ça puisse se discuter : Utiliser intelligeament le terrain n'est pas déhonorable. Utiliser un arc n'est pas déshonorable, tout comme dégommer le général adverse d'un trait fatal n'est pas déshonorable. Dans votre situation en faisant comme ça vous auriez eu le beurre et l'argent du beurre. Je sais, c'est toujours facile de refaire la bataille après coup . Mais comme Chopper avait demandé comment on aurait pu faire, je me suis permis Du fait de la rigidité du bushido, souvent il faut perdre de l'honneur pour accomplir son devoir. Et quand on a des techniques et des kata basés sur l'honneur, c'est très pénible.

Auteur :	Chopper [ Lun 31 Mars 2008, 14:16 ]
Sujet du message :
Ok je vais résumer les torts de mon personnage ainsi que ce que je considère comme bien accomplis. Vous me précisez les points sur lesquelles vous n'êtes pas d'accord. Bon, je considère que mon personnage n'intervient dans l'action qu'à partir du moment où il entre en contact avec le samouraï maho-tsukaï... Le reste, c'est du ressort du scorpion... Dans l'ordre: - il explique au samouraï que les reliques ne lui appartiennent pas et de ce fait, qu'il ne les possède pas à proprement dit donc qu'il ne peut lui remettre... Je ne crois pas que cela soit clairement un mensonge, plus une tentative (qui a d'ailleurs échouée) de faire croire au samouraï que le personnage n'a pas les reliques => subterfuge. Le samouraï ne tombe pas dans le panneau et menace tout le monde de mort. - mon personnage accepte alors de remettre les reliques à son interlocuteur en commençant par une ; il l'a récupère puis la tends au samouraï, dégaine son katana au moment où le samouraï s'aprête à mettre la main sur l'objet tant recherché, et pose sa lame sur la gorge de l'ennemi. Il lui demande enfin de donner l'ordre à ses ashigaru de se retirer aprés qu'ils aient déposé leurs armes. => subterfuge => prise d'otage (assimilable à un enlèvement) mais n'est ce pas une technique de combat non déshonorante vu la situation ? - Le Crabe tue l'otage sans que mon personnage ne dise rien... Il s'enfuit avec le groupe par les montagnes en laissant derrière lui l'armée de morts-vivants immobiles car elle a perdu son maître. => il laisse l'otage, dont il était responsable, se faire déssouder => non respect du statut de samouraï... Pour un idéaliste avec 4 en honneur, il est clair que ça la fout mal. => fuite. Ce que mon personnage fait de bien, selon moi: - il choisit d'affronter un adversaire plus puissant alors qu'il aurait pu choisir la fuite dés le début... - il agit dans l'intérêt de la mission donc de ce fait dans l'intérêt de sa famille et de son clan car on retiendra de cette histoire que le groupe, dont faisait parti un Daidoji, a réussi cette mission périlleuse, "il porte ainsi haut les couleurs de son clan"... Maintenant, soyons d'accord, mon personnage est un idéaliste avec 4 en honneur, il sait pertinemment qu'il a agit de manière indigne et à l'encontre du Bushido pour accomplir son devoir. On est effectivement à la limite du seppuku d'aprés moi... Ok mais j'adore trop mon personnage... D'aprés ce que j'ai déjà pu lire sur le forum, j'en vois certains qui ont l'air de pratiquer le seppuku à la chaîne avec LES leurs... N'y en a-t-il aucun qui n'ait jamais aimé un perso ? Ok, effectivement, peut-être qu'interprêter mon personnage à fond implique que je lui fasse faire seppuku... Bien voilà ce que je compte faire avec le personnage maintenant: - sa prochaine mission doit l'amener sur les îles de la soie, le groupe a choisi de prendre le bateau ; mon personnage, quant à lui, va choisir de traverser les terres de la grue pour faire une halte sur les terres de son seigneur... - au cours de son voyage, il va prendre le soin de rédiger un rapport détaillé sur ce qu'il a fait en précisant à chaque fois dans quelle mesure il était en contradiction avec le bushido. - dans ce rapport, il va clairement éluder le fait que le samouraï était un maho-tsukaï et que ses sbires étaient des zombies... Un samouraï se doit effectivement d'être parfait quelque soit la situation. - une fois ce rapport remis aux mains de son seigneur, et que ce dernier en aura pris connaissance, il se présentera devant lui pour lui demander de se faire seppuku... Reste au seigneur d'accepter ou non la cérémonie... Alors qu'est-ce que vous en pensez ?