Moi je rajouterai comme tord : "avoir laisser des samourai a la moralité douteuse prendre des décisions hypothéquant la réussite de la mission" => perte d'honneur.

- il explique au samouraï que les reliques ne lui appartiennent pas et de ce fait, qu'il ne les possède pas à proprement dit donc qu'il ne peut lui remettre... Je ne crois pas que cela soit clairement un mensonge, plus une tentative (qui a d'ailleurs échouée) de faire croire au samouraï que le personnage n'a pas les reliques.

- mon personnage accepte alors de remettre les reliques à son interlocuteur en commençant par une ; il l'a récupère puis la tends au samouraï, dégaine son katana au moment où le samouraï s'aprête à mettre la main sur l'objet tant recherché, et pose sa lame sur la gorge de l'ennemi. Il lui demande enfin de donner l'ordre à ses ashigaru de se retirer aprés qu'ils aient déposé leurs armes.

=> subterfuge
=> prise d'otage (assimilable à un enlèvement) mais n'est ce pas une technique de combat non déshonorante vu la situation ?

- Le Crabe tue l'otage sans que mon personnage ne dise rien... Il s'enfuit avec le groupe par les montagnes en laissant derrière lui l'armée de morts-vivants immobiles car elle a perdu son maître.

=> il laisse l'otage, dont il était responsable, se faire déssouder => non respect du statut de samouraï... Pour un idéaliste avec 4 en honneur, il est clair que ça la fout mal.
=> fuite.

- il choisit d'affronter un adversaire plus puissant alors qu'il aurait pu choisir la fuite dés le début...

- il agit dans l'intérêt de la mission donc de ce fait dans l'intérêt de sa famille et de son clan car on retiendra de cette histoire que le groupe, dont faisait parti un Daidoji, a réussi cette mission périlleuse, "il porte ainsi haut les couleurs de son clan"...

Maintenant, soyons d'accord, mon personnage est un idéaliste avec 4 en honneur, il sait pertinemment qu'il a agit de manière indigne et à l'encontre du Bushido pour accomplir son devoir. On est effectivement à la limite du seppuku d'aprés moi... Ok mais j'adore trop mon personnage... D'aprés ce que j'ai déjà pu lire sur le forum, j'en vois certains qui ont l'air de pratiquer le seppuku à la chaîne avec LES leurs... N'y en a-t-il aucun qui n'ait jamais aimé un perso ?

Maintenant, soyons d'accord, mon personnage est un idéaliste avec 4 en honneur, il sait pertinemment qu'il a agit de manière indigne et à l'encontre du Bushido pour accomplir son devoir. On est effectivement à la limite du seppuku d'aprés moi... Ok mais j'adore trop mon personnage... D'aprés ce que j'ai déjà pu lire sur le forum, j'en vois certains qui ont l'air de pratiquer le seppuku à la chaîne avec LES leurs... N'y en a-t-il aucun qui n'ait jamais aimé un perso ?

Ok, effectivement, peut-être qu'interprêter mon personnage à fond implique que je lui fasse faire seppuku...


Bien voilà ce que je compte faire avec le personnage maintenant:

- sa prochaine mission doit l'amener sur les îles de la soie, le groupe a choisi de prendre le bateau ; mon personnage, quant à lui, va choisir de traverser les terres de la grue pour faire une halte sur les terres de son seigneur...

- au cours de son voyage, il va prendre le soin de rédiger un rapport détaillé sur ce qu'il a fait en précisant à chaque fois dans quelle mesure il était en contradiction avec le bushido.

- dans ce rapport, il va clairement éluder le fait que le samouraï était un maho-tsukaï et que ses sbires étaient des zombies... Un samouraï se doit effectivement d'être parfait quelque soit la situation.

- une fois ce rapport remis aux mains de son seigneur, et que ce dernier en aura pris connaissance, il se présentera devant lui pour lui demander de se faire seppuku...

Reste au seigneur d'accepter ou non la cérémonie...

Alors qu'est-ce que vous en pensez ?

Pour le rapport...
Faire un rapport en omettant de stipuler que l'adversaire est un maho-tsukaï ? Mais, c'est comme si un policier faisait un rapport pour signaler qu'il a abattu quelqu'un et ne signalait pas qu'il s'agissait d'un criminel mais le présentait comme un quidam lambda... Cela n'a pas de sens et je ne vois pas la rapport entre cette omission et le trait idéaliste...

Les Zombies n'était pas immobiles,

On repère la troupe en entendant arrier les 70 bonhommes ...
On monte sur la muraille (moi et e tsuruchi) pour les apercevoir ...
Elle passe devant la muraille à ce moment là ...
Elle se dirige vers le temple ... (Seul bâtiment au bout de cette route ...)
Ce temple est nôtre étape pour la nuit ...Il est sur la route pour le temple des quatres vents ... On s'est arrêtés là après avoir rencontrer un vieux sage ...

On est légitime dans le sens ou on a un ordre de mission officiel ...

Cette troupe nous intéresse parce que ils ne portent pas de couleurs de clans ... et les vêtements d'hiver ne cachent pas les étendards ...

Et que 70 hommes qui vont clairement vers le temple, je me suis dit qu'ils allaient le piller et que nous n'aurions plus rien à remettre à personne ...

faut juste voir que avoir de l honneur c est pas pratique pour jouer finement.

Il aurait peut-être pu provoquer le Hida en duel ou en combat singulier. Les formes auraient été respectées au moins.

En premier lieu, un personnage avec en honneur ne devrait tout simplement pas s'en remettre à un personnage qui a 2, puisqu'il lui est clairement *supérieur*, d'un point de vue moral. Le laisser décider pour le groupe était *déjà*, pour moi, un acte assez tangeant, voir déshonnorable (vu les suites de l'affaire).

Celui qui l'a trompé a grand mérite d'avoir réussi à capturer le chef de la troupe.
On ne perd pas d'honneur à tromper un maho-tsukai !!!!

Quand de plus on s'aperçoit qu'il commande une troupe de morts-vivants, il devient pire que le dernier des eta.

Et à partir du moment où il a fait usage de maho-tsukaï, il n'est plus nécessaire de considérer qu'il fait partie d'un clan.

Que du contraire, le clan du crabe remerciera chaudement ceux qui ont débarrassé l'empire d'un maho-tsukai portant leur mon et répandant l'infâmie sur leur nom.

Le tuer par décollation est une mort bien trop douce (mais rapide) et il aurait été mieux de le pendre, mort infâmante et à la hauteur de ses crimes.

Parce que, dans ma façon de voir les choses, ceux qui disent que le samouraï choisit toujours la voie de la mort oublient que le samouraï n'est pas habilité à choisir. Il fait ce qu'on lui ordonne. Ainsi, s'il a besoin d'une autorisation pour se faire seppuku, ou provoquer un duel pour restaurer son honneur, il doit bénéficier de la même autorisation avant de sacrifier sa vie sur l'autel de l'honneur au détriment de sa mission. Si la personne qui lui a donné la mission de protéger les reliques a indiqué que celles-ci primaient sur toute autre considération, le samouraï sera obligé de sacrifier son honneur pour remplir sa mission car l'obéissance doit être totale. Une fois la mission accomplie, il pourra, s'il l'estime nécessaire, demander la permission de se faire seppuku pour rétablir son honneur. Voilà un geste fort que pourrait poser l'idéaliste. Et qui laisse toute lattitude à un refus du supérieur

Comme je l'ai dit précédemment, un mao c'est encore pire qu'un ronin criminel, donc il ne mérite pas le statut de samourai, il mérite seulement de mourir de la plus misérable des manières.

Non.
Ce que tu proposes est, AMHA, CLAIREMENT contraire à l'honneur même !

La hiérarchie dépend, en partie, du Statut et absolument PAS de l'Honneur !
Même si le "chef" du groupe est un scélérat, le Kakita DOIT obéir !
Il peut toutefois, poliment, manifester sa désaprobation (en demandant l'autorisation de faire seppuku, éventuellement).

Sans vouloir me montrer insistant, je ne comprends pas pourquoi la grue aurait du montrer un quelconque respect envers un maho-tsukai.

A mes yeux, ce gars est en dehors de l'ordre céleste, plus bas que le dernier des etas... Il n'a plus droit à un duel, il n'a plus droit à un combat honorable.

Il n'y a rien à tirer d'un combat contre un maho-tsukai ou contre une créature de l'outremonde... Ni gloire, ni honneur.

Non, les exterminer, c'est faire son devoir.

Vous défiez aussi en duel les onis, les gobelins, les trolls, vous ?

Parce que Onis et maho-tsukaïs, c'est pareil.

Que le maho-tsukaï ait été samouraï ne lui donne absolument aucun droit. En choisissant d'utiliser la magie interdite, il a de facto renoncé à tout droit, il a été déchu de sa place dans l'ordre céleste...

je partais du principe que leur statut était égal.

mais même si ce n'est pas le cas, ce n'est pas une excuse valable AMHA. Le Kakita aurait dû se montrer plus persuasif. L'incompétence n'est jamais une excuse.

Par contre, si le Kakita n'était clairement pas le "chef" de la mission, sa seule option de "persuasion", c'est le seppuku.

Ou trouver les bons arguments et réussir un jet d'éloquence.

Bref voilà, jetez donc un coup d'oeil à ce récapitulatif si vous avez le temps et dites moi ce que vous en pensez, ce que vous trouvez exagéré, ce qu'il manque, ce qu'il faut supprimer... Aprés ça, j'aurais quelque chose de concret à me mettre sous la dent...

- mon personnage explique au samouraï maho-tsukaï, que les reliques ne lui appartiennent pas et de ce fait, qu'il ne les possède pas à proprement dit donc qu'il ne peut les lui remettre... Je ne crois pas que cela soit clairement un mensonge, plus une tentative de faire croire au samouraï que le personnage n'a pas les reliques, il s’agit donc de « mentir sans mentir » => -3 pts d’honneur pour avoir dupé délibérément autrui

- mon personnage accepte alors de remettre les reliques à son interlocuteur en commençant par une ; il l'a récupère puis la tends au samouraï, dégaine son katana au moment où le samouraï s'apprête à mettre la main sur l'objet tant recherché, et pose sa lame sur la gorge de l'ennemi. Il lui demande enfin de donner l'ordre à ses ashigaru de se retirer après qu'ils aient déposé leurs armes… A ce moment là je rappelle qu’il s’agit d’un samouraï du clan du crabe, arborant le mon du clan Hida, wakizashi ceint à la ceinture et dont on ne sait pas s’il est réellement utilisateur de maho ; il a donc les mêmes droits que tout autre samouraï, mon personnage fait alors utilisation de la force sur un samouraï qui est d’un statut identique voir supérieur au sien => -3 pts d’honneur pour avoir duper délibérément autrui, -8 pts d’honneur pour avoir commis un acte criminel (prise d’otage non acceptable sur la personne d’un samouraï)

- Le Crabe tue l'otage sans que mon personnage ne dise rien, il laisse mourir celui dont il était responsable sans agir => -8 pts d’honneur pour avoir été complice d’un crime odieux (meurtre sur un samouraï de statut identique voir supérieur et violation de ses droits)

- mon personnage s'enfuit avec le groupe par les montagnes en laissant derrière lui l'armée de morts-vivants => -4 pts d’honneur pour avoir fuit un combat

- mon personnage a agit dans l'intérêt de la mission donc de ce fait dans l'intérêt de sa famille et de son clan car on retiendra de cette histoire que le groupe, dont faisait parti un Daidoji, a réussi cette mission périlleuse, "il porte ainsi haut les couleurs de son clan"... => +2 pts d’honneur

il a en outre juré sur son honneur d'accomplir ce devoir quelqu'en soit le prix.