ZIP
Voilà, j'espère avoir décrit la scène correctement... A vôtre avis, si vous deviez analyser cette scène avec le point de vue d'un MJ, combien de points d'honneur mon personnage aurait-il gagné ? Perdu ? En agissant de la sorte.

Au MJ de te dire ce qui est honorable ou pas au moment où tu souhaite entreprendre l'action.
A mon sens, l'intérêt est que l'honneur, paramètre de jeu noté de 0 à 5, guide les choix pas qu'il soit un compteur qui fait joli sur la feuille et que l'on incrémente selon la vision de l'honneur de types qui ne sont pas présents à ta table ...

Voili voilou ...

Ok, bon je me suis fait un petit récapitulatif pour comptabiliser la perte d'honneur subie par mon personnage, puisqu'à la base c'est cela qui m'intéresse vraiment...

Avant toute chose, je rappelle seulement que mon personnage est idéaliste et a 4 en honneur, pour cette raison, il est conscient que chacun de ses actes même le plus infime qui soit peut être à l'origine d'un gain ou d'une perte d'honneur. J'ajouterais que pour lui, l'accomplissement de son devoir est une chose normale qui n'a pas à relever d'un exploit et il a en outre juré sur son honneur d'accomplir ce devoir quelqu'en soit le prix.



Voilà le récapitulatif que j'ai fait:

- mon personnage explique au samouraï maho-tsukaï, que les reliques ne lui appartiennent pas et de ce fait, qu'il ne les possède pas à proprement dit donc qu'il ne peut les lui remettre... Je ne crois pas que cela soit clairement un mensonge, plus une tentative de faire croire au samouraï que le personnage n'a pas les reliques, il s’agit donc de « mentir sans mentir » => -3 pts d’honneur pour avoir dupé délibérément autrui

Le samouraï ne tombe pas dans le panneau et menace tout le monde de mort si les reliques ne lui sont pas remises.

- mon personnage accepte alors de remettre les reliques à son interlocuteur en commençant par une ; il l'a récupère puis la tends au samouraï, dégaine son katana au moment où le samouraï s'apprête à mettre la main sur l'objet tant recherché, et pose sa lame sur la gorge de l'ennemi. Il lui demande enfin de donner l'ordre à ses ashigaru de se retirer après qu'ils aient déposé leurs armes… A ce moment là je rappelle qu’il s’agit d’un samouraï du clan du crabe, arborant le mon du clan Hida, wakizashi ceint à la ceinture et dont on ne sait pas s’il est réellement utilisateur de maho ; il a donc les mêmes droits que tout autre samouraï, mon personnage fait alors utilisation de la force sur un samouraï qui est d’un statut identique voir supérieur au sien => -3 pts d’honneur pour avoir duper délibérément autrui, -8 pts d’honneur pour avoir commis un acte criminel (prise d’otage non acceptable sur la personne d’un samouraï)

- Le Crabe tue l'otage sans que mon personnage ne dise rien, il laisse mourir celui dont il était responsable sans agir => -8 pts d’honneur pour avoir été complice d’un crime odieux (meurtre sur un samouraï de statut identique voir supérieur et violation de ses droits)

- mon personnage s'enfuit avec le groupe par les montagnes en laissant derrière lui l'armée de morts-vivants => -4 pts d’honneur pour avoir fuit un combat

- mon personnage a agit dans l'intérêt de la mission donc de ce fait dans l'intérêt de sa famille et de son clan car on retiendra de cette histoire que le groupe, dont faisait parti un Daidoji, a réussi cette mission périlleuse, "il porte ainsi haut les couleurs de son clan"... => +2 pts d’honneur

J'avais évité de répondre à tes demandes précédentes mais bon ...

Personnelllement, je n'ai pas à analyser cette scène du point de vue d'un MJ puisque je ne suis pas ton MJ.

C'est ton MJ qui définit l'honorable et le non honorable dans son L5A. L'extrème variété des réponses que tu as eu et que tu auras ne pourra te convaincre que de cela.

Il n'y a pas une "bonne" façon de faire du JdR comme une "bonne" façon de jouer l'Honneur à L5A.
Tout le monde ici ne donne pas le "vrai" bushido qu'il soit japoniais ou des cinq agneaux mais sa vision kitch / chambara / paladin / edo / hagakure / crabe / scorp' / lion / benenuts.

Le vrai bushidô cela n'existe pas. Non, pas que cela ne soit pas définissable, au contraire il faut qu'il soit définit à la tablée mais chacun à sa propre sensibilité et donc sa vision propre de l'honneur.

L'important est d'avoir un Honneur intelligible à la tablée préalablement au jeu. J'ai été choqué que l'on puisse te conseiller de rejouer la scène du cadeau du wakizashi. A quoi bon de faire un replay en JdR ? Vous faites un film ? Il y a des spectateurs ?

Non, si la scène coulait bien, si le MJ n'a pas eu de raison sur le moment de dire "couper, c'est pas bon", si cela allait dans le jeu, il n'y a pas de raison de changer le référentiel après coup.

Dès lors que ton personnage est très honorable, qu'il cherche à suivre à chaque respiration le bushidô il n'a pas à agir et après coup se dire "ben, c'était honorable ou pas".

Tu sais ce qui est juste ou pas dans notre société, à plus forte raison ce samuraï immergé dans le bushidô sait ce qui est juste ou pas dans Rokugan.

Au MJ de te dire ce qui est honorable ou pas au moment où tu souhaite entreprendre l'action.
A mon sens, l'intérêt est que l'honneur, paramètre de jeu noté de 0 à 5, guide les choix pas qu'il soit un compteur qui fait joli sur la feuille et que l'on incrémente selon la vision de l'honneur de types qui ne sont pas présents à ta table ...

Voili voilou ...

Comme je l'ai dit plus haut, c'est la relation constructive entre le MJ et le joueur qui va permettre d'éviter les écueils. Au MJ de s'assurer que le joueur agisse en connaissance de cause, et de le conseiller au besoin.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, le MJ doit avoir le dernier mot et je ne cherche en aucun cas à remettre ceci en cause. Ma seule volonté en ayant créé ce sujet, était de partager mon avis avec le vôtre, savoir de quelle façon vous maîtrisiez, quelle conception vous faisiez de l'honneur, dans quelles mesures vous appliquiez les règles, ce que vous pensiez de la situation dans laquelle mon personnage s'est retrouvé et des conséquences qu'elle engendrait... Bref tout un tas de chose qui, selon moi, font de ce sujet, un sujet intéressant...

Aprés, le calcul des pertes est uniquement là pour me faire une idée et aider le MJ ; grâce vos avis, je vais pouvoir lui créer un petit compte rendu en ne retenant que les éléments que vous avez mis en avant et qui m'ont interpelé, c'est à dire ceux qui correspondent le mieux à ma façon de voir les choses... Il va pouvoir ainsi potasser ce récapitulatif...

Ce n'est CLAIREMENT pas la vision des auteurs, concernant l'Honneur !
Sinon, les Scorpions auraient plus d'Honneur que les Grues et les Lions, AMHA.

Aux yeux de la loi rokuganie, un samurai reste un samurai QUELS QUE SOIENT ses crimes !
Il doit donc être traité comme tel.
Et un châtiment ne peut être appliqué QUE si sa culpabilité est établie par ses aveux signés !

Cf. ci-dessus.

Ca m'étonerait !

Tout d'abord, le clan du Crabe n'aime pas que l'on se mêle de ses affaires.
D'autre part, ébruiter cette affaire jetterait le discrédit sur le clan du Crabe, justement.

De toute façon, la maho est l'affaire du clan du Phénix et des Magistrats de Jade !

Non, c'est stupide.
Les victimes de la Souillure doivent être brûlées pour éviter qu'elles ne se relèvent comme zombies, justement !

Un samurai reste un samurai, jusqu'à sa mort !
Et, à Rokugan, les samurai ont des droits !

Rokugan est un état de droit.

Les Crabes ne sont pas de cet avis, il me semble !

Très idéaliste comme conception

mais amha, complètement à côté de la réalité. Si des samouraïs ronins pillent des villages, on va envoyer une troupe pour les abattre. Ils ont été jugé et seront punis.

La première troupe de ronin qui passe risque bien de faire les frais pour peu qu'ils aient le profil recherché...

Si un chasseur de sorcière du crabe tombe sur un maho-tsukaï, il va le sabrer vite fait bien fait. Même chose pour un inquisiteur...

Un maho-tsukaï sera toujours chassé de son clan.

Quel clan oserait garder en son sein un praticien convaincu de maho ?

Ce qui revient à dire que pratiquer la maho équivaut à être rejeté de son clan...

Plus personne ne va soutenir quelqu'un accusé justement de pratique de la maho. Je dis bien accusé justement (et de façon non contestable).

Même si cela leur déplait, il serait politiquement mal avisé de ne pas remercier quelqu'un qui a débarrassé le Clan d'un tache à son honorabilité. Donc, même si cela ne leur fait pas plaisir, ils diront merci. Je n'ai d'ailleurs jamais dit que cela devait être ébruité. Il va de soi que ce serait répandre le discrédit sur le clan d'origine du maho-tsukaï et qu'il est donc fort avisé de réfléchir à deux fois avant d'ébruiter l'affaire.

Ben, si tu joues en première édition, la charte des magistrats d'émeraude comprend l'obligation de traquer les adeptes de la maho. C'est un crime impérial. Magistrats de jade ? Je connais pas (encore)

Enorme. C'est n'importe quoi. Un état de droit ? Non mais cela ne va pas la tête ? C'est un état qui dispose d'un système juridique codifié mais en aucun cas ce n'est un état de droit... Faut pas se servir de concept aussi gros à la légère...

Je te renvoie à la définition d'un état de droit...
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_de_droit

Quand tu auras lu la définition, tu comprendras à quel point cette comparaison n'a pas de sens...

De plus, à mes yeux, la justice rokugani ne cherche absolument pas la vérité... Elle cherche à déterminer d'où vient la faute. Ne me dites pas que vos magistrats n'ont jamais chargé un bouc émissaire s'il ressort que la faute vient de trop haut ? Ou ne me dites pas que vous n'avez jamais vu quelqu'un endosser la responsabilité d'un crime qu'il n'a pas commis pendant que tout le monde fait semblant de le croire. La justice rokugani est un instrument politique au service de la caste dominante.

Eliminer les preuves matérielles au profit des seuls témoignages, c'est franchement limite au niveau justice... Et cela permet d'abuser de son statut de manière éhontée...

C'est TOUT SIMPLEMENT ce que dit la loi rokuganie !
Cf. la Charte des Magistrats d'Emeraude (dans la boîte Ryoko, Owari ou bien dans Emerald Empire), la boîte Otosan Uchi et Way of the Thief.

Non.
Piller un village est un acte de guerre, pas un crime (ou, en tout cas, un daimyo peut légitimement le voir ainsi. )

[]

C'est, effectivement, possible.
Mais, comme je l'ai dit ci-dessus, c'est rarement l'angle juridique qui prime dans ce cas.
D'autre part :
1) Ces ronins sont, de toute façon, coupables d'un crime (i.e. celui de voyager sans papiers en règles).
2) La mise en accusation repose sur les témoignages et des ronin peuvent rarement en fournir (pour se défendre).

Cela dit, un seigneur qui joue à ce jeu là scie la branche sur laquelle il est assis.
Ca ne résout pas le problème (à moins que, coup de chance, il tombe sur les vrais coupables du premiers coup ).
Donc, il passe pour incompétent et cruel.
Ce n'est pas bon pour la prospérité de sa province.

Si ton daimyo est un maho-tsukai et que tu le tues, t'as plutôt intérêt à avoir de bons témoins !

Tu veux que je te fasse la liste de tous les maho-tsukai de la storyline qui appartiennent à un clan ?

Pour être convaincu de maho, il faut que tu avoues !
[...]
1) Pratiquer la maho ne veut pas dire se faire prendre !

2) Se faire prendre, par contre, veux dire mourir (en passant par la case torture, si tu as besoin d'encouragement pour avouer ).
La maho est un crime puni de mort !

Certes, comme pour les ronin, il sera aiser de faire condamner un certain nombre de maho-tsukai de bas étages.
Mais, pour les plus dangereux et fermement implantés au sein d'un clan, c'est une autre histoire !

Pour en revenir au cas de Chopper, les PJ ne savent RIEN de leur adversaire.
Si celui-ci a des "amis" hauts placés (et un MJ retord ), ils risquent, de fait, leur tête !

Raison de plus, AMHA, de NE PAS remercier les PJ !

Rokugan est un état de droit.

J'aime pas trop Wikipedia.
Tu ne m'en voudras pas de me référer alors à la définition de l'Académie Française :
État de droit, situation d'une société soumise à une règle juridique qui exclut tout arbitraire.

Pour la société rokuganie, dans sa globalité, tu as raison (encore que, aux yeux des rokuganis eux-même, leur société n'est pas arbitraire*, sauf pour une poignée de dangereux criminels pratiquant la maho ou aimant sans modération l'eucalyptus ).
Mais, celle-ci peut-elle vraiment être considérée ainsi ou bien comme 3 sociétés distinctes qui coexiste ?
Quoi qu'il en soit, pour moi, ça s'applique, parfaitement, aux samurai.
* C'est même dans ce but que la Magistrature d'Emeraude a été créée (cf; Emerald Empire).

Là, c'est toi qui devient idéaliste.

Il ne faut pas croire que l'inverse soit la solution.
D'ailleurs, les "preuves" sont un leurre.
En fait, là encore, finalement, il s'agit de témoignages, celui des enquêteurs et des experts.
Mais on s'écarte du sujet, là.

Désolé pour les autres lecteurs du forum. Je sais qu'il est ridicule de s'engager dans une discussion avec DL. Je devrais peut-être passer en /ignore...

A toute fin utile Chopper, je te mets la liste de ce qui est ou pas honorable dans mon Rokugan pour te montrer que finalement ce n'est pas très long et que c'est très utile car cela permet de mieux comprendre, de mieux jouer dans le monde où évolue ton perso.

A toi de construire une liste de construction similaire en fonction des propres sensibilités de ta tablée, de votre conception de l'Honneur dans votre L5A, voire au fur et à mesure du jeu.

En fait, tu joues dans une utopie. La loi, c'est la loi... Et tout le monde la respecte... Dans ton rokugan utopiste, les abus de pouvoir, les exécutions arbitraires, les position de force, tout cela n'existe pas.

Un maho-tsukaï sera toujours déféré devant la justice... Tant qu'il n'a pas avoué, il sera traité comme tout autre samouraï (notons quand même qu'il sera torturé)... Chez moi, il sera la plupart du temps exécuté sur l'instant sauf circonstances exceptionnelles.

Je le répète mais chez moi, le statut de samouraï n'apporte que l'obligation de remplir ses devoirs. Le samouraï est un homme devoir qui a toujours plus à perdre qu'à gagner. Il n'a que les droits que son supérieur lui accorde...

Arrête de te contredire.

Si c'est possible, on constate donc que les ronins n'ont pas les mêmes droits que les samouraïs de clan.

Il n'y a que des droits relatifs (à ton statut, ta condition, aux circonstances)...

Pure spéculation non fondée basée sur ta vision du jeu et de la politique...

Dans ma vision, tout le monde se fout de savoir que quelques ronins ont été tués par erreur. Il n'y a pas de SPR (société de protection des ronins)...

C'est évident. Je ne conteste pas cela...

Je dis juste que ton devoir t'incite à le faire.

Si tu dois mourir pour avoir fait ton devoir, tu rejoindras tes ancêtres la tête haute.

Mais ce n'est pas possible d'être de si mauvaise foi. Quand je dis qu'un maho-tsukaï se fait chasser de son clan, c'est évidemment après avoir été découvert... Tu dois vraiment être à court d'argument pour ainsi jouer sur les mots... Après, c'est sur qu'à l'époque de l'alliance crabe - outremonde, on est plus permissif. Mais ce n'est pas l'ordre normal des choses...

Allez remets-nous 10kg de mauvaise foi...

On parle d'honneur, non ?

L'honneur leur impose de débarrasser l'empire du maho-tsukaï.

Evidemment que cela aura des conséquences.

Evidemment qu'ils peuvent choisir de laisser le maho en vie par crainte des retombées. Mais un gars idéaliste ne va pas laisser survivre un praticien de la magie de sang sous prétexte qu'il pourrait avoir des amis haut placés...

Si les pj savent se montrer discrets, font cela dans les règles et n'ont pas des pnj complètement stupides en face d'eux, ils devraient être remerciés pour leur geste et d'autant plus si ils ont su se montrer discrets... Dois-je préciser que les remerciements peuvent être faits de façon discrètes voire détournées ? C'est le BABA de la politique mais bon... Si le gars a fait l'effort d'être discret pour préserver les apparences et te permettre de sauver la face, la moindre des choses est qu'il soit remercié, fut-ce de façon détournée...

L'état de droit suppose notamment un état, en tant que personne morale, un pouvoir juridique indépendant, la séparation des pouvoirs. La possibilité de contester les décisions étatiques devant la justice... La possibilité que l'état soit condamné. Rien de tout cela ne se retrouve à Rokugan...

Rien n'exclut l'arbitraire.

On utilise la torture, bon sang ! C'est quand même la méthode la plus efficace et radicale pour faire avouer n'importe quel crime à n'importe qui... Et ce n'est certainement pas la notion de caste qui va arranger cela. C'est même l'inverse...

Enfin, cela saute quand même aux yeux que etas, heimins et samouraïs appartiennent à la même société

ce serait complètement factice (et ridicule) de les isoler...

C'est un peu comme si tu disais que l'Afrique du Sud au temps de l'appartheid était un état de droit car deux sociétés distinctes cohabitaient. Tu te rends compte de l'énormité de ce que tu profères ? Même quand tu dis un truc complètement absurde, il faut que tu pinailles...

Heu... Ma vision est cynique... Noire... Désabusée... Pourrie... Autant de termes qui peuvent servir à qualifier ma vision. Mais c'est à l'opposé de l'idéalisme...

Hahaha. La criminalistique est un leurre... On vous ment bonnes gens. Dark Loic, après avoir revisité le concept d'état de droit va à présent nous faire le procès des preuves matérielles, de la criminalistique et de la criminologie.

Pour les exploits contre l'outremonde et l'absence de gloire que cela procure, tu confirmes que j'ai raison ? Parce que vu que tu n'en parles pas, c'est soit que j'avais raison soit que tu as oublié d'évoquer le sujet...

quote:
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Originally posted by N'Qzi:
Un maho-tsukaï sera toujours déféré devant la justice... Tant qu'il n'a pas avoué, il sera traité comme tout autre samouraï (notons quand même qu'il sera torturé)... Chez moi, il sera la plupart du temps exécuté sur l'instant sauf circonstances exceptionnelles.
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Tes propos sont cohérents avec ta vision de Rokugan.
J'aimerais juste savoir comment tu "définis" un maho-tsukai ?

Dans TON Rokugan je peux tuer n'importe qui, du moment que je l'accuse d'être un maho-tsukai.
Personnellement, j'achète pas, désolé.

quote:
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Originally posted by N'Qzi:
Je le répète mais chez moi, le statut de samouraï n'apporte que l'obligation de remplir ses devoirs. Le samouraï est un homme devoir qui a toujours plus à perdre qu'à gagner. Il n'a que les droits que son supérieur lui accorde...
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Libre à toi (et tes amis) de jouer ainsi.
Maintenant, quels sont la pertinence et l'intérêt dans ce débat, dis moi ?
Chacun pourrait tout autant parler d'un jeu différent, ça reviendrait au même.

AMHA, pour pouvoir échanger, il faut parler le même langage, utiliser les même référence.
En ce sens, il me paraît préférable de s'en tenir à la version officielle, autant que faire ce peu.

Cela dit, ça n'interdit pas les suggestions personnelles, à condition qu'elles soient sollicitée par les autres intervenants et exprimées sans confusion possible.

quote:
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Originally posted by N'Qzi:
Si c'est possible, on constate donc que les ronins n'ont pas les mêmes droits que les samouraïs de clan.
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Re-
Ils ont les même droits (sauf dans TON Rokugan, manifestement) !
Tout comme, dans notre société, chacun a droit à un avocat.

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Originally posted by N'Qzi:
Il n'y a que des droits relatifs (à ton statut, ta condition, aux circonstances)...
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Si c'est ainsi que tu vois les choses, il en va de même dans notre société (richesse, célébrité, etc.)

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Originally posted by DarkLoïc:

Cela dit, un seigneur qui joue à ce jeu là scie la branche sur laquelle il est assis.
Ca ne résout pas le problème (à moins que, coup de chance, il tombe sur les vrais coupables du premiers coup ).
Donc, il passe pour incompétent et cruel.
Ce n'est pas bon pour la prospérité de sa province.

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Pure spéculation non fondée basée sur ta vision du jeu et de la politique...
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Non, il ne s'agit pas de spéculation, AMHA.
Il s'agit, effectivement, de MON interprétation de Rokugan, basé sur les ouvrages publiés par AEG, par contre.

EDIT : Et, surtout, ça me paraît logique ! Un type qui fait régner la justice ainsi, il doit être vachement aimé de ses sujets et des voyageurs, c'est sûr !

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Originally posted by N'Qzi:
Dans ma vision, tout le monde se fout de savoir que quelques ronins ont été tués par erreur. Il n'y a pas de SPR (société de protection des ronins)...
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Si ça convient à tout le monde autour de ta table, tant mieux !

Personnellement, j'ai du mal à y croire.
Si c'est aussi simple que tu le conçois, pourquoi y a-t'il des ronin ?
Autant exterminer toute cette vermine !

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Originally posted by DarkLoïc:

Si ton daimyo est un maho-tsukai et que tu le tues, t'as plutôt intérêt à avoir de bons témoins !

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C'est évident. Je ne conteste pas cela...
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C'est, POURTANT, ce que TU fais depuis le début !
Tu affirmes qu'un maho-tsukai perds son statut.
Moi j'affirme le contraire.

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Originally posted by N'Qzi:
Je dis juste que ton devoir t'incite à le faire.
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Oui et non.
Rien dans le bushido ne le dit explicitement.
Par contre, la loi rokuganie condamne, effectivement, la maho.
De facto, si tu n'es pas un magistrat compétent dans les affaires touchant à la magie et/ou à l'Outremonde, ton devoir n'est pas de le tuer, mais seulement de le dénoncer

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Originally posted by N'Qzi:

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Originally posted by DarkLoïc:


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Originally posted by N'Qzi:
Un maho-tsukaï sera toujours chassé de son clan.
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Tu veux que je te fasse la liste de tous les maho-tsukai de la storyline qui appartiennent à un clan ?

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Mais ce n'est pas possible d'être de si mauvaise foi. Quand je dis qu'un maho-tsukaï se fait chasser de son clan, c'est évidemment après avoir été découvert... Tu dois vraiment être à court d'argument pour ainsi jouer sur les mots... Après, c'est sur qu'à l'époque de l'alliance crabe - outremonde, on est plus permissif. Mais ce n'est pas l'ordre normal des choses...
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Je rêve, là, ou quoi ?

Franchement, commence par balayer devant ta porte, avant de donner des conseils.

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Originally posted by N'Qzi:
L'honneur leur impose de débarrasser l'empire du maho-tsukaï.
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En fait... non.
En tout cas, MOI, je n'ai pas trouvé où cela est mentionné explicitement dans le bushido, désolé.
Mais, si tu trouve le passage correspondant, je ne demande qu'à reconnaître mon erreur.

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Originally posted by N'Qzi:
Evidemment qu'ils peuvent choisir de laisser le maho en vie par crainte des retombées. Mais un gars idéaliste ne va pas laisser survivre un praticien de la magie de sang sous prétexte qu'il pourrait avoir des amis haut placés...
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Encore une fois, je te renvoie à mes premiers posts où tu pourras voir que, JUSTEMENT, je pense que le Kakita aurait du tuer le maho-tsukai.

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Originally posted by N'Qzi:
Si les pj savent se montrer discrets, font cela dans les règles et n'ont pas des pnj complètement stupides en face d'eux, ils devraient être remerciés pour leur geste et d'autant plus si ils ont su se montrer discrets... Dois-je préciser que les remerciements peuvent être faits de façon discrètes voire détournées ? C'est le BABA de la politique mais bon... Si le gars a fait l'effort d'être discret pour préserver les apparences et te permettre de sauver la face, la moindre des choses est qu'il soit remercié, fut-ce de façon détournée...
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Je ne partage pas ce point de vue.
Pour moi, remercier les PJ revient à reconnaître les faits !
Même discrètement, c'est, AMHA, inconcevable pour les Crabes.

Par contre, ils peuvent, effectivement, ce sentir redevables envers les PJ et, qui sait, peut-être, leur renvoyer l'ascenceur, ultérieurement.
C'est une possibilité.
Le plus probable, AMHA, reste que les PJ ont gagné la confiance des Crabes (ce qui n'est pas rien, même si ça peut paraître faible aux yeux des joueurs).

De leur côté, les PJ sont en position de d'exiger une faveur future des Crabes pour ne pas faire éclater le scandale.
Ce qui est bien plus avantageux pour eux, AMHA !

quote:
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Originally posted by N'Qzi:
L'état de droit suppose notamment un état, en tant que personne morale, un pouvoir juridique indépendant, la séparation des pouvoirs. La possibilité de contester les décisions étatiques devant la justice... La possibilité que l'état soit condamné. Rien de tout cela ne se retrouve à Rokugan...
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Je te renvoie à la définition OFFICIELLE (i.e; celle de l'Académie Française).

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Originally posted by N'Qzi:
Enfin, cela saute quand même aux yeux que etas, heimins et samouraïs appartiennent à la même société
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Ben non désolé.

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Originally posted by N'Qzi:
ce serait complètement factice (et ridicule) de les isoler...
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Très honnêtement, si j'en ai parlé, c'est que la question m'a traversé l'esprit et que je n'y trouve pas de réponse, finalement.
Je pense que le débat pourrait être intéressant (mais, sur un autre thread, bien sûr).

L’Etat de droit peut se définir comme un système institutionnel dans lequel la puissance publique est soumise au droit.

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Originally posted by N'Qzi:

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Originally posted by DarkLoïc:


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Originally posted by N'Qzi:
De plus, à mes yeux, la justice rokugani ne cherche absolument pas la vérité... Elle cherche à déterminer d'où vient la faute. Ne me dites pas que vos magistrats n'ont jamais chargé un bouc émissaire s'il ressort que la faute vient de trop haut ? Ou ne me dites pas que vous n'avez jamais vu quelqu'un endosser la responsabilité d'un crime qu'il n'a pas commis pendant que tout le monde fait semblant de le croire. La justice rokugani est un instrument politique au service de la caste dominante.
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Là, c'est toi qui devient idéaliste.

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Heu... Ma vision est cynique... Noire... Désabusée... Pourrie... Autant de termes qui peuvent servir à qualifier ma vision. Mais c'est à l'opposé de l'idéalisme...
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Si j'ai mal compris ton propos, je te prie de bien vouloir m'en excuser.

Originally posted by Gouvernement français: L’Etat de droit peut se définir comme un système institutionnel dans lequel la puissance publique est soumise au droit.

Rokugan est un Etat de droit, la puissance publique (Champion d'Emeraude, Chanceliers, Champions de Clan) étant soumise au dogme de l'Ordre Céleste.

N'Qzi me semble dans le vrai