Bonjour tout le monde,

j'aurais quelques questions concernant la souillure qui est en train de prendre une place de plus en plus importante dans une campagne bien entamée.

- Tout d'abord, quels sont les sorts qui permettent de détecter la souillure ? Je demande ça à ceux qui les connaissent de tête bien entendu, n'allez pas faire une recherche exhaustive pour moi, j'ai tout le temps pour ça.

- Pensez-vous que le sort Sensation lancé à partir de l'élément Eau, soit capable de détecter la corruption d'un individu ? Du moins, pour un shugenja qui ne connait pas la souillure, peut-il au moins remarquer une altération du métabolisme ou quelque chose dans le genre ?

- Sommes-nous d'accord sur le fait que ledit sort Sensation ne peut en aucun cas permettre l'identification des sentiments et des émotions d'un individu ? Pour cela, il faut être Ishiken-do et posséder le sort Sentir le Vide, non ?

- Concernant, le port d'un éclat de jade corrompu, il est dit dans le bouquin de base que le ND pour détecter la souillure chez l'individu augmente de 10 par éclat porté, mais quel est le ND de base de ce jet ?

Pour finir, question subsidiaire portant sur un fait qui a marqué un MJ à vie: vous ait-il déjà arrivé de voir tout un groupe de personnages s'élancer à travers un Mur de Feu lancé par un shugenja ?... J'ai cru que j'allais pleurer

Frappe de jade.
Si tu fais frappe de jade sur un mec et que ça lui fait rien, il est ps souillé. SI tu le tues, il l'était.

Lol, merci pour la réponse... C'est plutôt expéditif comme méthode !

Euh ce n'est pas considéré comme un affront si la personne n'est pas souillée ?

Ah ben si mais faut ce qu'il faut hein.

un type qui n'a rien à se reprocher n'a rien a craindre aussi

faut avoir confiance dans le shugenja ^^

Chopper, pour répondre à ta dernière question, la réponse est non, mais les shug sonrt rares à mes tables (et qund je suis à la table d'un autre, le shug est Soshi en général)

si ils courent tous à traver sun mur de feu, tu leur fait faire un jet de réflexes, le plus grand passe en premier, tu lui met un tas de dégats dans la gueule et tu demande qui est le suivant déja et ce qu'il fait.

Logiquement si les dégâts subis par le premier sont assez impressionnants, ils réfléchiront les autres.

Au pire, tu lui dit qu'il arrive de l'autre coté mais en feu, et tu lui remet une couche de dommages, tu lui dit que son sabre a été déformé par la chaleur, qu'il a perdu toutes ses possessions etc

Ouais d'ailleurs ça me fait penser que j'ai deux superbes samouraïs-ko à la beauté du diable qui ont pris un aller direct pour le mur...

Vous croyez que les joueurs vont m'en vouloir si je leur dit que leurs personnages sont désormais chauves et que leur superbe chevelure qui était un atout indéniable de séduction s'est désintégrée dans 60 cm de feu ?

En fait je me demande si je dois leur administrer quelques séquelles physiques, après tout, cicatrices et autres blessures sont monnaie courante à Rokugan... Qu'est ce que vous en pensez ? Quelques zones de brûlure irréparable par-ci par là quoi, juste manière ?

Et pour ce sort Sensation alors ? Qu'en dites vous ? Il peut détecter la souillure dans un corps corrompu ?

Je trouve que c'est un peu dur les brûlures sur le visage pour les samouraï-ko qui ont beauté du diable.

Tu devrais le faire plus pervers avec des brûlures sur le corps ou les bras. elles sont encore capables de séduire mais quand il s'agit de passer aux actes, le mec risque d'avoir une mauvaise surprise.

Bonsoir,

Ca dépend de la cible.

Non !
Il n'est pas possible d'utiliser Sensation sur un individu.

Par contre, il peut détecter de l'eau contaminée par la Souilure.

Non.
Cf. ci-dessus.

Idem.
Cf. ci-dessus.

Non.

Il existe des Sorts d'Air ou d'Eau pour lire les pensées, par exemple.

Il dépend de la méthode employée, généralement un pouvoir de détection comme ceux des Tsukai-Sagasu.

Pas que je me souvienne.
Cela dit, j'ai souvent vu bien pire.

Personnellement, j'applique toujours une règle de la 2nde Ed. :
"Les pouvoirs, autres que ceux explicitement de détection de la Souillure, qui n'affectent que les cibles porteuses de la Souillure ne marchent que si l'utilisateur sait que la cible est souillée !"

Pour plussoyer (ami de l'orthographe bonsoir ), DL sur sa dernière phrase (que l'on a besoin de connaître l'existence de la souillure chez une personne pour utiliser nombre de technique); je voulais juste vous livrer une petite anecdote de ma table.
La chasseuse de sorcier de la famille Kuni a, jusqu'au rang 2, beaucoup blagué sur une possibilité que lui offre son école : Si elle attaque quelqu'un et qu'elle n'a besoin que de 2 augmentations pour gagner une seconde attaque alors la dite personne est souillé
Forcément cela a entraîner nombre de fou rire a la table a chaque fois que la question se posait. Encore plus dans certaines circonstances ...

-Oui, Hida Yakamo parvient finalement devant toi, suite à son combat contre la vingtaine de troll, son armure est dépecé et il présente de nombreuses blessures ainsi qu'un belle trace de morsure sur l'avant bras gauche.

-Heu, il a peut être été souillé ...

- ... Je t'autorise à vérifier par ta technique un peu particulière pour cette fois et cette fois seulement ... Je ne crois pas que de toute façon tu en ais à nouveau l'occasion

Enfin, y'a des compétences pour détecter la souillure, et des procédés me semble t il...

1. Détecter la souillure ?

si le personnage possède la compétence "connaissance de l'outremonde"
# perception + connaissance de l'outremonde. contre un ND égal à 40- (5 x rang de souillure)

# si le personnage n'a pas connaissance de l'outremonde mais a déjà vu les stigmates d'une personne souillée, le ND augmente de 5.

# si le personnage n'a pas de connaissance de l'outremonde et n'a jamais vu les stigmates d'une personne souillée ne ND augmente de 10.

comment croyez-vous que font les tsukai-sagasu ?

mes références de ND sont celles de l'ed 1.5. n'hésitez pas à augmenter la difficulté des jets pour la 3ème ed. après tout, les comp et les rangs de souillure montent bcp + haut.


2. Sensation vs souillure

si le sort de sensation ne permet pas de détecter la souillure sur un individu (puisque sensation ne s'applique qu'aux élements), il peut servir à détecter les éléments souillés par un individu.
ex : si le shugenja suspecte un pnj d'être souillé, il lui suffira de se rendre dans la chambre de ce dernier dès que le pnj est occupé ailleurs et de lancer son sort de sensation sur un élément, pour savoir s'il est à proximité, et s'il est souillé. Ceci dit un sort de communion peut être plus approprié et plus spectaculaire (vous avez déjà essayé de tenir une discussion avec un esprit du feu corrompu est en colère ? ou pire un kansen ?).

évidemment, pour le mj il existe une parade : il suffit que le pnj soit un shugenja avisé qui pense à chasser les esprits du lieu régulièrement, pour que de nouveaux esprits, jeunes, purs, innocents et au courant de rien prennent leur place. Si avoir affaire à des esprits récents est suspect (ça veut dire que le type qui était là était shugenja, et cache quelque chose), au moins les pjs ne découvrent pas tout d'un seul coup... ils seront juste un peu plus sur leurs gardes.


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Faut quand même qu'il soit vraiment TRES souillé, alors !

Ca permet surtout de détecter l'usage de la maho ou le passage d'une "puissante" créature de l'Outremonde, comme un oni.
EDIT : A la réflexion, ce serait, en fait, du ressort de Communion.

p263 du livre de base: paragraphe 1 de "vivre avec la souillure":
la souillure corrompt le corps, l'esprit et l'ame du sujet"
A n'en pas douter , les éléments subissent cette souillure. et elle est donc détectable par le sort sensation.

p 229 livre de base description du sort "sensation":
"...l'analyse de ce qui est transmis est bien entendu limité par la propre connaissance du personnage" ok il voit que les éléments sont "anormaux" mais de la à déduire qu'il s'agit de souillure??

de plus, savoir n'est pas prouver, les info obtenu par la magie, ne peuvent en aucun cas etre tenu pour preuve.

Sensation ne peut pas être utilisé sur une créature vivante !

pourquoi??
p229 description du sort sensation:
"les êtres vivants sont composés d'une combinaisons de tous les éléments et le sort permet de révéler leur présence, ainsi que leur état général..."

Autant pour moi !
Dans les précédentes éditions, ce n'était pas le cas (i.e. il y avait des Sorts spécifiques pour cela).

Cela dit, je pense toujours que ce Sort ne permet pas de détecter la Souillure, pour deux raisons :

1) Il ne permet, manifestement, pas de détecter les contrôles spirituels, puisqu'il ne permet pas de percer le déguisement d'un esprit se faisant passer pour humain.
Or la Souillure est un contrôle spirituel, celui de Jigoku.

2) La Souillure est traité comme un élément à part entière (i.e. Sorts de Maho).
Donc, un Sort de Sensation ciblant spécifiquement la Souillure serait un Sort de Maho.

Ce qui devient délicat à expliquer : "Oui, j'ai détecté que cet individu était souillé grâce à la prière de Sensation ! Hein, pardon Naka Kuro-sama, sur quel élément je me suis basé pour utiliser Sensation ? Heu..."

Ceci dit, d'après les citations de tamar, en somme, tant qu'un Shugenja ne sait pas bien ce qu'est la Souillure, il va simplement s'apercevoir que quelque chose ne va pas dans les éléments d'untel. Par la suite, avec l'expérience ou si le Shugenja est Kuni, il va être capable d'affirmer qu'il s'agit de la Souillure. Mais comme le faisait, toujours, remarquer tamar : le shugenja "sait" mais ne peut pas utiliser cette connaissance en tant que telle. Il doit trouver le moyen de percer à jour l'individu souillé par une autre approche (dans le cas où l'individu en question n'Est pas déclaré et où le shugenja ne veut pas avoir de problèmes futurs avec la justice à base de justifications sur le pourquoi de cette boule de feu à l'encontre du Daiymio local ).