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J'ai l'impression de voir une école vidée de sa substance par crainte de déséquilibre manifeste. :')

Isn'it ?

Qu'en pensez vous ?

En fait, les écoles sont bien plus nivelées et moins typées en 3ème édition qu'en première ou deuxième, avec l'ajout de nombreux petits bonus et de nouvelles règels, comme celles des kata.

Ainsi, auparavant, le Kakita était toujours le premier à agir, le dragon était un sécateur sur pattes, le licorne était intouchable, etc.

Il faut reconnaître que tout cela était fort coloré et peut-être plus immersif que de nos jours.

En gagnant une certaine nuance dans son système de jeu, L5A n'a-t-il pas perdu un certain charme ?

Les bouquins de la première édiiton étaient bien plus immersifs que ceux d'ajourd'hui, dotés d'une réalisation plus "nette" et plus professionnelle peut-être...

la perte des augmentations est "compensée" par la maîtrise innée de tous tes sorts de l'élément de prédilection

pourquoi jouer un tensaï, si ce n'est pour le style, dans ce cas tu fais utile mais pas fun,

en première, selon moi tu pouvais avoir le style et l'école qui suit,

les stat c'est important quoi qu'on dise ...

en ce qui conserne les Kata, on assiste au "typage" du personnage en court de jeu, en acquérant des techniques supplémentaires, pas des avantages ni des désavantages mais des techniques (donc des stat en plus), à même niveau (rang d'école) en troisième chaque perso sera différent du fait des Kata que chacun posséde pas forcément du vécu et des casseroles qu'il se traîne, on est dans le jeu stat. dans ce cas,
en première, l'absence de Kata permet un typage différent, on ne gagne pas en puissance en choisissant des options style couteau-suisse et cafetière mais en se faisant hair, aimé, en gagnant des responsabilités ... tout cela pour dire que l'ajout de Kata donne une motivation supplémentaire au PJ, l'acquisition de stat plus bourrines encore, motivation absente en première édition, et c'est tant mieux !!

même si les illustrations sont sans doute meilleures en 3ème

Loïc-san, tu ne m'as pas compris le sens exact de mes lignes : pour résumer, je trouve que la mise en page de la première édition est dans son ensemble plus immersive, la troisième ayant un aspect plus fini, très professionnel. Mais, ce-faisant, on gagne en lisibilité au prix d'une perte d'un certain charme, même si les illustrations sont sans doute meilleures en 3ème.

Dans un certain sens, tout le temps consacré aux statistiques et "gérer" son perso est du temps en moins pour s'immerger dans une certaine ambiance.

Le bouquin de 1ere ed est totalement immersif du point de vue ambiance parce que les illustrations sont tirées de scènes historiques, celles de 3e sont tirées d'un med-fan type D&D option japoniaiserie (il y a bien 3 "i" dans le mot précédent). le bouquin de 1ere donne des ivues de scènes champêtres, des idées d'aventures de samurai "lambda" ou provinciaux, celui de 3e ... on sent déjà qu'il va falloir aller dérouiller l'outremonde ou les gros ennemis de la storyline, rien qu'aux illustrations.

Tu mets, sans le vouloir, je pense, le doigt sur l'un des "défauts" de la 1ère Ed.
Les illustrations donnaient une fausse idée du jeu.
Maintenant, on joue carte sur table !
_________________

des sorts/jours supplémentaires dans l'élément d'affinité...

Je dois avouer que c'est surtout l'absence d'une réelle déficience du tensai dans les autres éléments qui m'a déçu.

Voir un tensai feu apprendre voie vers la paix intérieur, je n'aime pas cela :')

Auteur :	Le dernier Ornithorynque [ Mar 22 Juil 2008, 01:10 ]
Sujet du message :	Tensai
J'ai redécouvert il y a peu de temps l'école des tensaïs Isawa dans leur monture de 3 éme ed. (suite à la mort du perso d'un de mes joueurs (victoire ! ), celui à demander à prendre un personnage issus de cette école. Je suis donc aller dans 4 vents lire un peu plus attentivement Et je dois avouer être quelque peu horrifié. Pour ceux qui ne la connaissent pas. Le tensaï Isawa est "historiquement" sensé être un shugenja n'accordant son attention qu'a un seul et unique élément aux détriments des autres. Or, en l'espèce (ceci est un clin d'oeil à tous les juristes de ce forum ), le seul désavantage illustrant cette Hyperspécialisation est ... une simple et unique déficience dans l'élément opposé à l'affinité du tensaï. En contrepartie le tensaï dispose automatiquement de la maîtrise innée de tous les sorts de son élément. Il peut "approfondir" encore plus son étude du sort en dépensant le coût de point d'exp qu'aurais normalement requis la maîtrise innée, il bénéficie ainsi d'une augmentation gratuite supplémentaire se cumulant avec celle obtenue en utilisant un parchemin pour un sort dont on dispose de la maîtrise innée. Bref en tout et pour tout : Un maximum de 2 augmentations gratuites pour les sorts de notre tensaï. Où est passé le tensaï bénéficiant de ces 4-5 augmentations gratuites ? Vous savez, celui qui avait une pénalité de son rang*5 sur tous les autres sorts ! J'ai l'impression de voir une école vidée de sa substance par crainte de déséquilibre manifeste. Isn'it ? Qu'en pensez vous ?

Auteur :	Dairya [ Mar 22 Juil 2008, 11:03 ]
Sujet du message :
Oui, tout à fait d'accord En fait, les écoles sont bien plus nivelées et moins typées en 3ème édition qu'en première ou deuxième, avec l'ajout de nombreux petits bonus et de nouvelles règels, comme celles des kata. Ainsi, auparavant, le Kakita était toujours le premier à agir, le dragon était un sécateur sur pattes, le licorne était intouchable, etc. Il faut reconnaître que tout cela était fort coloré et peut-être plus immersif que de nos jours. En gagnant une certaine nuance dans son système de jeu, L5A n'a-t-il pas perdu un certain charme ? Les bouquins de la première édiiton étaient bien plus immersifs que ceux d'ajourd'hui, dotés d'une réalisation plus "nette" et plus professionnelle peut-être...

Auteur :	DarkLoïc [ Mar 22 Juil 2008, 11:52 ]
Sujet du message :
Le dernier Ornithorynque a écrit J'ai l'impression de voir une école vidée de sa substance par crainte de déséquilibre manifeste. Isn'it ? Qu'en pensez vous ? AMHA, cette Ecole conserve, parfaitement, son esprit, tout en étant plus équilibrée. Que demander de plus ? Dairya a écrit En fait, les écoles sont bien plus nivelées et moins typées en 3ème édition qu'en première ou deuxième, avec l'ajout de nombreux petits bonus et de nouvelles règels, comme celles des kata. Je ne comprends asolument pas ce qui te fait dire ça ! L'Ecole de Bushi Hida, l'Ecole de Chasseur de Primes Tsuruchi, l'Ecole de Berserker Matsu, etc. sont extrêmement typées, selon moi. D'autre part, les Kata apportent la possibilité de renforcer les Techniques et spécialiser ou diversifier le style de combat des personnages. C'est bien mieux ainsi, AMHA ! Dairya a écrit Ainsi, auparavant, le Kakita était toujours le premier à agir, le dragon était un sécateur sur pattes, le licorne était intouchable, etc. Heu... non. En tout cas pas dans les parties que j'ai joué. Dairya a écrit Il faut reconnaître que tout cela était fort coloré et peut-être plus immersif que de nos jours. Je ne partage pas cet avis. Dairya a écrit En gagnant une certaine nuance dans son système de jeu, L5A n'a-t-il pas perdu un certain charme ? Au contraire ! Dairya a écrit Les bouquins de la première édiiton étaient bien plus immersifs que ceux d'ajourd'hui, dotés d'une réalisation plus "nette" et plus professionnelle peut-être... Là, faut vraiment oser, pour qualifier de "professionnels" les ouvrages de la 1ère Ed., quand même.

Auteur :	judupo [ Mar 22 Juil 2008, 14:30 ]
Sujet du message :
salut, l'école de Tensaï nouvelle mouture semble uniformisée sur le modéle des autres écoles, pour "éviter les déséquilibres manifestes" (je cite en substance), il est vrai qu'un tensaï du feu en première édition à "full power" ressemble plus à une plateforme de tir orbital qu'à un chti'shug tout mimi qui fait des bisous aux gens, mais ça a son charme pour moi, de plus la perte des augmentations est "compensée" par la maîtrise innée de tous tes sorts de l'élément de prédilection, et la possibilité de claquer des px pour augmenter ta connaissance de ton élément, là on perd en puissance, c'est clair, mais on gagne en équilibre, mais aussi en uniformisation, donc au final, pourquoi jouer un tensaï, si ce n'est pour le style, dans ce cas tu fais utile mais pas fun, style bi-classé shug Kuni/Tsukaï Sagasu comme ça tu est paré à toute éventualité, en première, selon moi tu pouvais avoir le style et l'école qui suit, les stat c'est important quoi qu'on dise ... On perd en profondeur pour gagner en rationalisation (pour exemple la transition entre ADD et DD 3.0 puis 3.5) je ne pratique pas en troisième édition, je suis resté en première (malgré certains bugs) mais j'ai lu les écoles de la troisième, sans que cela sois scandaleux à mes yeux, j'ai noté une chose, les écoles de bushi ont toutes un bonus de carac qui s'ajoute à une stat. de combat, en première seules quelques écoles avaient ce "privilège" (crabe bushi par exemple), là on est dans l'uniformisation et le rationalisme, pour parler plus simple, les concepteurs ont essayé de faire du tout public, en surfant sur la vague des jeux rationnel et équilibrés, même si la première Ed a beaucoup plu et a été beaucoup joué il fallait quand même rentrer dans l'univers qui est trés différent de ce que l'on connait habituellement des univers de JDR, c'est ce qui donnait son charme à ce jeu, depuis la troisième Ed, le jeu ayant marché, on assiste à la mise en "conformité" du système pour coller au mieux aux attentes du public (si j'ose m'exprimer ainsi ...) en ce qui conserne les Kata, on assiste au "typage" du personnage en court de jeu, en acquérant des techniques supplémentaires, pas des avantages ni des désavantages mais des techniques (donc des stat en plus), à même niveau (rang d'école) en troisième chaque perso sera différent du fait des Kata que chacun posséde pas forcément du vécu et des casseroles qu'il se traîne, on est dans le jeu stat. dans ce cas, en première, l'absence de Kata permet un typage différent, on ne gagne pas en puissance en choisissant des options style couteau-suisse et cafetière mais en se faisant hair, aimé, en gagnant des responsabilités ... tout cela pour dire que l'ajout de Kata donne une motivation supplémentaire au PJ, l'acquisition de stat plus bourrines encore, motivation absente en première édition, et c'est tant mieux !! tcho

Auteur :	DarkLoïc [ Mar 22 Juil 2008, 20:20 ]
Sujet du message :
judupo a écrit la perte des augmentations est "compensée" par la maîtrise innée de tous tes sorts de l'élément de prédilection +1. C'est un avantage non négligeable ! Demandez au Tensai de Feu de ma première campagne qui a perdu 2 fois tous ses parchemins. judupo a écrit pourquoi jouer un tensaï, si ce n'est pour le style, dans ce cas tu fais utile mais pas fun, Heu... AMHA, si tu choisis un perso pour le style, tu joues plus fun qu'utile, justement. judupo a écrit en première, selon moi tu pouvais avoir le style et l'école qui suit, Oui et non, AMHA. Les joueurs avaient peu de marge de manoeuvre. Tous les personnages d'une même Ecole se ressemblaient fatalement. Il n'y avait aucun intérêt à jouer fun (i.e. faire un PJ à contre-emploi, par exemple). judupo a écrit les stat c'est important quoi qu'on dise ... +1. judupo a écrit en ce qui conserne les Kata, on assiste au "typage" du personnage en court de jeu, en acquérant des techniques supplémentaires, pas des avantages ni des désavantages mais des techniques (donc des stat en plus), à même niveau (rang d'école) en troisième chaque perso sera différent du fait des Kata que chacun posséde pas forcément du vécu et des casseroles qu'il se traîne, on est dans le jeu stat. dans ce cas, en première, l'absence de Kata permet un typage différent, on ne gagne pas en puissance en choisissant des options style couteau-suisse et cafetière mais en se faisant hair, aimé, en gagnant des responsabilités ... tout cela pour dire que l'ajout de Kata donne une motivation supplémentaire au PJ, l'acquisition de stat plus bourrines encore, motivation absente en première édition, et c'est tant mieux !! Wahou ! Sérieusement, la 3ème Edition n'a QUE des avantages sur la 1ère, là. Comme en 1ère, en court de jeu, le personnage acquière du vécu et des casseroles, se fait hair, aimé, gagne des responsabilités... et, EN PLUS, on peut le personnaliser en termes de stats ! Car, n'oublions pas, je cite : "les stat c'est important quoi qu'on dise ..."

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Tensai https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=35513	Page 1 sur 2

Auteur :	Kakita Inigin [ Mar 22 Juil 2008, 21:12 ]
Sujet du message :
Hum ... je ne joue pas les katas qund je masterise en 3eme (bon, c'est rare). mais c'est principalement pour nepas ncombrer des joueurs (récents pour la plupart) avec des éléments compliqués. cela étant, pour moi, les katas apportent une dose tactique très intéressante (mais trop complexe, déjà que la troisième c'est grave de ce point de vue ...), notament par le fait qu'ils sont généralement équilibrés : tu gagnes d'un côté mais tu sacrifies quelque chose en échange. Simplement, on n'est pas dans le même registre que le background. Juste dans celui de la mécanique.

Auteur :	judupo [ Mar 22 Juil 2008, 23:10 ]
Sujet du message :
re, c'est sûr si il avais perdu ses parchemins ben c'est pas cool (au vue du système de la troisième) en plus séparer un perso de ce genre de truc c'est pas trop difficile au demeurant, le fait de perdre la possibilité de cracher des boules de feux en format répetition avec mass dégâts je regrette un peu ... enfin si la compensation permet au perso de rester jouable et cohérent, pas de soucy, mais bon c'est le soucy (justement) quand on a connu les éditions successives d'un jeu, on vois les évolutions et parfois on a des surprises assez bizarres (grotesque, grosbill, dénué d'intérét et de sens et j'en passe... parfois voir souvent des bonnes au demeurant) mais bon si ça convient à certains cela peut ne pas convenir aux autres, chacun son avis et son point de vue AMHA, tcho

Auteur :	LordOs [ Mar 22 Juil 2008, 23:11 ]
Sujet du message :
Je te rejoints Kakita Ingin, mois non plus bien que ne l'interdisant pas formelement, je joues sans les katas, si j'aime pourtant l'idée, car je trouve que le jeu à déjà beaucoup trop gagné en complexité. Mais le réquilibrage générale du jeu permets aussi de sortir des évidences véhiculées par les anciennes éditions. En tout cas, quelque soit l'édition que j'ai masterisé, cela n'a jamais empéché aucun de mes joueur de jouer fun (ou pas), ni moi en temps que joueur non plus.

Auteur :	Dairya [ Mer 23 Juil 2008, 12:38 ]
Sujet du message :
Loïc-san, tu ne m'as pas compris le sens exact de mes lignes : pour résumer, je trouve que la mise en page de la première édition est dans son ensemble plus immersive, la troisième ayant un aspect plus fini, très professionnel. Mais, ce-faisant, on gagne en lisibilité au prix d'une perte d'un certain charme, même si les illustrations sont sans doute meilleures en 3ème. Pour ce qui est de ta perception des techniques d'écoles, libre à toi. De toute façon, chaque MJ a sa propre perception de son univers et c'est à mon sens très bien ainsi Ce que j'ai voulu dire, trop brièvement peut-être, c'est que la spécificité A LA LECTURE des écoles était plus visible en première ou deuxième édition qu'en troisième, où un rang de technique est souvent décliné en de multiples aptitudes ou bonus. Ainsi, par exemple, certains rangs de l'école de bushi Kakita confèrent une aptitude en duel, une en escarmouche. Et ainsi de suite avec d'autres écoles comme celle des bushi Mirumoto, où des bonus sont donnés en sus des techniques "de base" (le rang de Feu étant ajouté au jets d'attaque, le rang de Terre au ND pour être touché, ...). La prise en main des personnages et leur conception en termes de jeu est ainsi devenue un peu plus complexe, moins intuitive parce que, justement, un joueur va tenter de voir comment les différents aspects de son perso (technique, kata, avantages, spécialisations, ...) s'imbriquent les uns dans les autres. Dans un certain sens, tout le temps consacré aux statistiques et "gérer" son perso est du temps en moins pour s'immerger dans une certaine ambiance. C'est évidemment relatif avec L5R, qui reste suffisamment fluide. Mais c'était beaucoup plus flagrant avec le D20. Cela étant, je pense qu'il faut éviter de tomber dans la simple juxtaposition d'avis opposés dans ce type d'échange, tant il peut faire penser que l'un d'entre nous puisse croire être en droit de se poser en gardien d'une vision du jeu "officielle". Le monde de Rokugan n'est pas un dogme que je sache.

Auteur :	Kakita Inigin [ Mer 23 Juil 2008, 12:56 ]
Sujet du message :
Citer même si les illustrations sont sans doute meilleures en 3ème Erreur gravissime, elles sont n'importequoitesques (même si sur le plan du dessin il y a plus de technique, notamment vu qu'on est passé à la couleur). Ouvre ton bouquin de 3e à la page 160 (VF), tu vas comprendre très vite ce que j'entends par "n'importequoitesque". Le bouquin de 1ere ed est totalement immersif du point de vue ambiance parce que les illustrations sont tirées de scènes historiques, celles de 3e sont tirées d'un med-fan type D&D option japoniaiserie (il y a bien 3 "i" dans le mot précédent). le bouquin de 1ere donne des ivues de scènes champêtres, des idées d'aventures de samurai "lambda" ou provinciaux, celui de 3e ... on sent déjà qu'il va falloir aller dérouiller l'outremonde ou les gros ennemis de la storyline, rien qu'aux illustrations. Par contre, pour les techniques d'école, et là on rentre dans la mécanique, oui les techniques 3e sont plus typées, plus structurées (ce qui est le cas de toute la 3° : la possibilité d'enseigner les compétences dès le rang 3 est inscrit dans les capas de maîtrise, etc). Tout est beaucoup plus formalisé et structuré (c'est d'ailleurs ce que j'aime dans cette édition, l'effort de structuration et les choix tactiques en expansion : katas, techniques, caps de compétences, même si tout devient plus compliqué). Mais on se rapproche, au niveau de l'univers, d'un med-fan délirant, et juste ça (je ne vais pas relancer le débat sur la storyline). Bref, la 3e, c'est bien, mais ce n'est plus la même optique de jeu.

Auteur :	Dairya [ Mer 23 Juil 2008, 13:45 ]
Sujet du message :
Inigin-san, Je viens d'aller consulter le LdB à la page renseignée. L'illustration n'a pas grand chose à voir avec le Japon médiéval mais elle est techniquement supérieure à pas mal d'illustrations réalisées trop vite ou avec moins de maîtrise dans les éditions précédentes. De ce fait, je ne vois pas en quoi mettre en évidence cette illustration contre l'argument qui est de dire que les illustrations sont globalement meilleures en 3ème. Et comme la perception de l'art est subjective, mon point de vue se limitait à la dimension technique de l'illustration, pas qu'elle soit opportune ou non. N'est-ce pas davantage un problème d'édition / conception ? Pour revenir à ta réponse, taxer mon affirmation d'erreur gravissime est franchement exagéré, non ? Ou dois-je déceler dans ta réponse une certaine affinité avec les hyperboles ?

Auteur :	Kakita Inigin [ Mer 23 Juil 2008, 13:49 ]
Sujet du message :
Non, que les illustrtions soient techniquement meilleures (ce que je ne conteste pas) ne les rend pas plus immersives.

Auteur :	Dairya [ Mer 23 Juil 2008, 13:57 ]
Sujet du message :
Kakita-san, je suis 100% d'accord, les ilustrations 3ème éd ne sont pas forcément immersives. Bien que certaines le soient un peu plus, comme celle du bushi Matsu ou du shugenja en page 252. Immersif au sens Rokugani, pas au sens japonais, hein Alors oui, si on tient compte de l'aspect immersif d'une illustration et de sa pertinence, la 3ème édition est pas forcément supérieure au niveau illustration. C'est une question de d'indicateurs et de critères d'évaluation. Sur ce, a+, c'était intéressant

Auteur :	DarkLoïc [ Mer 23 Juil 2008, 19:32 ]
Sujet du message :
Dairya a écrit Loïc-san, tu ne m'as pas compris le sens exact de mes lignes : pour résumer, je trouve que la mise en page de la première édition est dans son ensemble plus immersive, la troisième ayant un aspect plus fini, très professionnel. Mais, ce-faisant, on gagne en lisibilité au prix d'une perte d'un certain charme, même si les illustrations sont sans doute meilleures en 3ème. Ok. Dairya a écrit Dans un certain sens, tout le temps consacré aux statistiques et "gérer" son perso est du temps en moins pour s'immerger dans une certaine ambiance. Je ne pense pas qu'il y ai de rapport. AMHA, la sensibilité de chacun a plus d'impact là-dessus qu'autre chose. Ceux qui aiment avant tout les stats y consacreront, effectivement, plus de temps. Mais, de toute façon, ils ne cherchent pas vraiment cette immersion dont tu parles. A contrario, ceux qui se désintéressent des stats continueront sans rien changer à leurs habitudes. Kakita Inigin a écrit Le bouquin de 1ere ed est totalement immersif du point de vue ambiance parce que les illustrations sont tirées de scènes historiques, celles de 3e sont tirées d'un med-fan type D&D option japoniaiserie (il y a bien 3 "i" dans le mot précédent). le bouquin de 1ere donne des ivues de scènes champêtres, des idées d'aventures de samurai "lambda" ou provinciaux, celui de 3e ... on sent déjà qu'il va falloir aller dérouiller l'outremonde ou les gros ennemis de la storyline, rien qu'aux illustrations. Tu mets, sans le vouloir, je pense, le doigt sur l'un des "défauts" de la 1ère Ed. Les illustrations donnaient une fausse idée du jeu. Maintenant, on joue carte sur table !

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Auteur :	Kakita Inigin [ Mer 23 Juil 2008, 21:22 ]
Sujet du message :
Citer Tu mets, sans le vouloir, je pense, le doigt sur l'un des "défauts" de la 1ère Ed. Les illustrations donnaient une fausse idée du jeu. Maintenant, on joue carte sur table ! _________________ Enorme, tout simplement énorme et géniale cette réponse.

Auteur :	Lazarre [ Jeu 24 Juil 2008, 15:27 ]
Sujet du message :
Contrairement à certains, je ne pense pas que le changement dans les illustrations vienne d'une révélation soudaine de ce qu'est réellement L5R. Je pense surtout que la ligne éditoriale de la gamme s'est sensiblement détournée avec le temps, et que les illustrations ne sont que le reflet de cet infléchissement. Le L5R auquel je jouait il y a 7 ans n'est pas le même que celui que je retrouve dans cette édition. Pas simplement du fait de la storyline, mais du fait des changements de rédaction, et donc de la façon qu'ont les auteurs d'envisager Rokugan. Le L5R actuel est techniquement plus propre (en termes de mécaniques de jeu), il n'y a pas à en douter, mais devient aussi plus lourd à gérer (capacités de maîtrise, techniques plus étoffées, katas, etc. autant de choses qu'il faut garder à l'esprit pendant la partie, et qui peuvent alourdir le jeu). Par contre je trouve le parti-pris de l'univers moins intéressant. Beaucoup plus orienté "med-fan avec des katana", alors que l'édition originale apparaissait comme du "japon féodal fantastique" (c'est d'ailleurs ce qui nous avait donné envie d'y jouer, alors que la définition actuelle ne plairait pas forcément à mon groupe d'alors). Dans cette histoire je pense que les fiançailles avec D&D ont beaucoup joué sur l'esprit du jeu, autant concernant l'univers (qui se D&Dise de plus en plus) que sur la politique éditoriale (livre tout en couleur sur papier couché, etc.). Sinon pour en revenir à la discussion centrale : les tensais sont effectivement moins "puissants" et plus versatiles qu'ils ne l'étaient en 1° édition (où ils étaient franchement bills). Je ne suis pas contre l'idée de rééquilibrer ces personnages, mais par contre je trouve dommage que leur nouvelle école ne transcrive plus aussi bien cet aspect "spécialisation dans un élément au détriment de tous les autres". On aurait pu AMHA envisager pour cela des pistes plus intéressantes que celle suivie (déficience dans tous les éléments autres que celui de spécialisation, compensée par des sorts/jours supplémentaires dans l'élément d'affinité...).

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 24 Juil 2008, 20:42 ]
Sujet du message :
Lazarre a écrit des sorts/jours supplémentaires dans l'élément d'affinité... C'est déjà le cas, en fait !

Auteur :	Le dernier Ornithorynque [ Jeu 24 Juil 2008, 23:59 ]
Sujet du message :
Je dois avouer que c'est surtout l'absence d'une réelle déficience du tensai dans les autres éléments qui m'a déçu. Voir un tensai feu apprendre voie vers la paix intérieur, je n'aime pas cela

Auteur :	Shadowgui [ Ven 25 Juil 2008, 10:35 ]
Sujet du message :
Rien ne t'empèche de "bidouiller" un peu dans ce cas un système qui corresponds plus à ta vision des choses...

Auteur :	DarkLoïc [ Ven 25 Juil 2008, 14:16 ]
Sujet du message :
Le dernier Ornithorynque a écrit Je dois avouer que c'est surtout l'absence d'une réelle déficience du tensai dans les autres éléments qui m'a déçu. Il a une déficience dans l'Elément opposé à son Affinité, il me semble. Le dernier Ornithorynque a écrit Voir un tensai feu apprendre voie vers la paix intérieur, je n'aime pas cela Pourquoi ? Même en 1ère Ed., il pouvait le faire !