Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle :: Consulter le sujet - [MJ only]Les lieux sous une ombrageuse influence.

DarkLoïc a écrit

Quand aux *Schtroumpfs Verts*, ils connaissent l'Ombre par leurs agents au sein des deux clans qui en savent le plus sur elle, la Licorne et le Scorpion.

J'ai fait quelques recherches

- certaines personnes dans le clan de la Licorne savent que l'ombre existe, mais ils ne connaissent pas ses intentions, juste comment elle agit. Ils savent, mais on ne détaille pas comment, que l'Ombre n'est pas un ensemble d'êtres mais une seule entité qui se manifeste dans plusieurs pions. A noter que pour les Licornes, l'Ombre prend la place de ses victimes. Ils n'ont jamais fait le lien avec les ninja. En fait, ils savent qu'il existe un truc qu'ils ont nommé l'Ombre Vivante, qu'elle a englouti Shinjo, ils ont vu certaines de ses victimes dans leur clan et une génération après être revenu en Rokugan (d'après Voie de l'Ombre) mais c'est tout.

- les Scorpions en savent encore moins : les Soshi ne savent pas que l'Ombre est derrière les Marques d'Ombre et sont persuadés qu'avec leurs recherches en Tejina (dont les bases furent jetés par Shosuro/Soshi) et la collaboration de leurs cousins Shosuro, ils ont découvert les Kage-yakiin tous seuls.

Les Shosuro sont en grande majorité dans l'ignorance totale. Seuls quelques sensei des Shinobi Shosuro savent que leur école a passé un pacte avec des hommes mystérieux dont on ne voit jamais le visage et que ce pacte a joué dans l'élaboration des premiers Kage yakiin. Le prix du pacte, c'est qu'un envoyé au visage caché vienne chaque année examiner la nouvelle promo des Shinobi et qu'un ou plusieurs repartent avec lui... pour devenir des Goju mais ça, le clan du Scorpion l'ignore et on peut supposer que les Shinobi qui ont essayé d'en savoir plus ne sont jamais revenus. Donc, les Shosuro savent qu'il y a "un groupe" de gens qui profite d'eux gràce à l'ancien pacte mais ils n'ont aucun moyen de supposer que ce groupe est une entité unique et encore moins ses intentions.

d'après Voie du Scorpion et voie de l'Ombre, il faut attendre les carnets de Kaagi pour que le clan du Scorpion se pose des questions. A savoir, lorsqu'un espion Bayushi arrive à les lire et devient fou, tentant de tuer le daimyo de la famille Shosuro en prétendant qu'il n'est pas humain. Avant l'époque de Kaagi, le Scorpion ne sait rien en majorité et les sensei Shosuro savent seulement qu'ils sont liés à un groupe mystérieux depuis des siècles, qui prend à son compte certains de leurs élèves. Mais ils ne savent pas que ce "groupe" est l'Ombre, ne soupçonnent pas sa nature ni rien de ce genre. Certains Scorpions, et pas tous, savent que Shosuro et Soshi ne faisaient qu'un et qu'avant de disparaitre, Soshi était devenu à moitié fou et se parlait tout seul. Mais on parle de l'homme qui était en fait le seul Tonnerre survivant, le seul a avoir affronté Fu Leng et survécu à l'Outremonde. Sa folie aurait pu être explicable de bien des manières.

Dans le guide des K., ils expliquent qu'en fait, sans les Kitsuki, les K. ne sauraient rien de l'Ombre et le peu qu'ils savent dessus, ils l'ont appris avec l'Oeil de l'Oni. On peut imaginer qu'ils ont fait le lien avec les infos Scorpion et Licorne et qu'ils savent donc depuis Kaagi que l'Ombre est une entité unique et que les ninja Goju sont ses pions. Leur opposition à l'Ombre est donc récente. Kaagi lui-même ne savait pas tant de chose que cela et dans l'absolu, il y a une nouvelle contradiction dans ce qui lui arrive (outre que chronologiquement, les dates proposées ne collent pas mais bon...). Les Kitsuki ont passé des siècles, contrairement au K. a se consacrer très sérieusement au mythe ninja et ils n'ont jamais soupçonné l'existence des Goju et encore moins de l'Ombre.

En fait, la seule personne qui explique à Kaagi que l'Ombre est un morceau du néant originel qui veut tout détruire, ce n'est pas ni l'Ombre elle-même, ni les Licornes, mais un certain ninjaaaa blaaaanc (voyez de qui je veux parler je suppose). Or, vu qu'il est membre du K. Il n'a a priori aucune raison qu'il sache tout ça... puisque aucune des sources de l'organisation (Scorpion et Licorne) ne sait quelle est la nature de l'ombre, ses origines ou son plan. De fait, le K. l'apprend dans les carnets de Kaagi mais Kaagi lui l'apprend du ninja blanc, qui est de toute manière coupé de l'organisation K. et n'a normalement aucun moyen de découvrir ça pa r lui-même

Aberration finale, le K. s'oppose à l'Ombre d'après le guide parce qu'il en connait la nature, incompatible avec son objectif "millénariste" (abattre l'ordre céleste, surpasser les dieux et figer le monde dans une utopie parfaite aux mains des élus de l'organisation, menés par un empereur suprème, d'après le guide toujours). Le K ne s'oppose à l'ombre que parce que sur le plan métaphysique, elle est une menace pour leur rêve d'utopie éternelle. Mais de fait, ils n'ont toujours aucun moyen si on fait le bilan de leurs sources d'imaginer seulement ses intentions et encore moins sa nature fondamentale.

Au final, on a un clan de la Licorne dont certains membres savent que l'ombre existe, mais pas ce qu'elle est

on a des scorpions qui savent qu'ils sont liés à "un groupe" sur lequel en mille ans ils n'ont rien appris (j'ai toujours trouvé cette histoire de pacte dans Voie de l'Ombre complètement fumée au passage... ça aurait aussi bien marché en étant encore plus subtil au lieu d'imaginer des espions professsionels ne pas s'inquiéter de dépendre de quelqu'un dont ils ne savent rien après des siècles... mais on va dire que dans le pire des cas, l'Ombre peut toujours absorber les Shosuro qui l'intéressent et neutraliser ainsi toute enquête sérieuse...).

et on a des K. qui peuvent à la limite additionner les marques d'ombre et l'ombre vivante mais n'ont aucune raison de se positionner contre l'Ombre (sur le plan métaphysique s'entend) parce qu'il n'y a aucune raison qu'elle même dévoile sa propre nature à qui que ce soit.

Enfin bon, ça demande un peu de travail et ça peut être tout à fait justifiable, mais la version officielle, elle, elle ne tient pas la route

Auteur :	Le dernier Ornithorynque [ Jeu 24 Juil 2008, 01:52 ]
Sujet du message :	[MJ only]Les lieux sous une ombrageuse influence.
,Tout est dans le titre Pour ma campagne en cours d'écriture (ce qui est la raison d'une bonne partie de mes questions depuis un an ), j'aurais besoin de "recenser" les différents lieux où l'Ombre rampante était particulièrement influente ? Et ce en pré-SCC Je ne dispose pas de Hidden Emperor (qui apporte peut être quelques éclaircissement sur le sujet), et je viens juste de me procurer la voie de l'ombre. Et avant mon départ en vacances (sans internet ), je voulais vous interoger la dessus pour que mon petit esprit puisse faire quelques constructions. Donc ! Mis à part Mori Kage. Existe t'il des endroits, des lieux, des objets (mis à part le journal de Kitsuki Kaagi ), important pour l'Ombre. Je chercherais quelque chose qui ait pu attirer l'oeil des Schtroumphs verts (un oeil assez énorme). Mais auquel l'ombre pense suffisament important pour l'avoir doté d'une légère protection pouvant dissuader nos amis verts. Shiro Soshi ? En lisant en diagonale la voie de l'ombre, j'ai lu quelques références à un lieu d'entrainement pour les gojus. Fait dans un bois noir ... (mais bon je ne peux être plus précis ). Bref ! Avez vous des idées ? Même si ce lieu/objet n'existe pas officiellement Seul détail. Il faudrait qu'il soit présent (ou pouvant exister) sur les terres du scorpion. Un temple d'Onnotangu ? Connaissez vous des DFF mettant en scène l'ombre ? Les scénarios de la voie de l'ombre ne me plaisent qu'a moitié ... Ils me semblent un peu capilotracté (dans les scénars subtils, la simple présence de l'ombre me semble capilotracté , les autres n'étant pas subtils ). J'aime assez la possibilité de faire découvrir l'ombre via le kami de la grotte de l'ambassade du clan de la grue à Otosan Uchi. Merci d'avance

Auteur :	akodo kakita [ Jeu 24 Juil 2008, 10:28 ]
Sujet du message :
c'est quoi le kami de la grotte de l'ambassade du clan de la Grue ? Sinon pourquoi pas le bosquet des traitres des Scorpions ? C'est plein de fantômes et de personnes ayant eprdu leur nom (et les suppôts de l'ombre n'ont plus de nom) le lac sous Kyuden Bayushi porte peut être encore la marque de Shosuro ?

Auteur :	Pénombre [ Jeu 24 Juil 2008, 11:57 ]
Sujet du message :
le foyer essentiel de l'ombre, c'est le chateau hanté de Mori Kage Toshi, sur la côte du clan du Phénix le fameux centre d'entrainement Goju n'est jamais indiqué avec précision et ça reste un truc inachevé l'ombre a également une certaine influence, conjointement avec des kansen de l'outremonde, dans un vieux temple abandonné d'Onnotangu, dans la Chaine du Toit du Monde. Enfin, le concept a un peu évolué - à l'origine, dans Voie de l'Outremonde, on explique qu'un groupe de moines qui s'est réfugié là pense vénérer Onnotangu mais est en fait sous l'influence conjointe de l'Ombre et des Kansen - puis, AEG a zappé l'histoire de l'ombre dans cette affaire et ils sont juste Souillés Les moines sont des rescapés du groupe qui espionnait le Gozoku pour le compte de l'empereur Hantei VI, et qui furent démasqués. Les survivants se sont enfuits et réfugiés dans cet endroit, ou leur chef a perdu la raison et il les a entrainés dans ce qu'ils pensent être l'adoration de Seigneur Lune. Perso, j'ai zappé les kansen et gardé l'Ombre uniquement. Après, je n'ai pas le souvenir d'endroits particulièrement marqués par l'Ombre mais dans l'absolu, c'est pas trop difficile à imaginer : n'importe quel endroit "hanté" totalement vierge de Souillure et qui demeure inexplicable peut faire l'affaire. Le lac sous Kyuden Bayushi ne porte pas la marque de Shosuro, mais celle de Bayushi lui-même, c'est d'ailleurs son lien avec le Ningen-do et la gardienne du lac a parfois aperçu son fantôme. Shosuro, de son côté, est toute entière contenue dans sa prison de cristal

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 24 Juil 2008, 19:58 ]
Sujet du message :
Les lieux touchés par l'Ombre, autres que Mori Kage : - le temple secret d'Onnotangu - le dojo secret des shinobi Shosuro - la prison de Shosuro, sous Kyuden Togashi, je crois. - la salle d'étude du journal de Kaagi, à Shiro Kitsuki Sinon, hors de Rokugan, il y a également la prison dans laquelle est retenue Shinjo. Pour les DFF, il y en a un + le scénario de création VF, dans la Voie du Scorpion.

Auteur :	Le dernier Ornithorynque [ Jeu 24 Juil 2008, 23:58 ]
Sujet du message :
La relation qu'entretient la famille Soshi avec l'ombre ne la rend t'elle pas plus vulnérable à celle-ci. Les terres de cette famille ne pourraient t'elles pas présenter quelques petites choses en rapport avec l'ombre. @DL. Si je me souviens du scénario de la voie du scorpion, je dois avouer ne pas avoir lu le DFF. Je ne dispose pas de mon exemplaire ici, peux tu me le décrire ? Plus généralement qu'est ce qui peut intérésser l'ombre ? Je me souviens avoir lu que les kolats luttaient contre l'ombre en lui présentant des occasions devant lesquelles elle ne pouvait pas résister. Bien entendu celle ci n'était qu'un piège et les agents de l'ombre se trouvaient prestement éliminé. D'où ma question Comment et surtout pourquoi, l'ombre décide d'intervenir ou de "s'installer" dans un lieu (tel que Mori Kage).

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Auteur :	Katsugi [ Ven 25 Juil 2008, 06:46 ]
Sujet du message :
En non-officiel, y'a un truc dans le scénar gagnant du concours de la Voix 2007.

Auteur :	Kakita Inigin [ Ven 25 Juil 2008, 07:36 ]
Sujet du message :
Y'a même tout un théâtre d'ombres ...

Auteur :	Pénombre [ Ven 25 Juil 2008, 12:23 ]
Sujet du message :
Le dernier Ornithorynque a écrit La relation qu'entretient la famille Soshi avec l'ombre ne la rend t'elle pas plus vulnérable à celle-ci. Les terres de cette famille ne pourraient t'elles pas présenter quelques petites choses en rapport avec l'ombre. @DL. Si je me souviens du scénario de la voie du scorpion, je dois avouer ne pas avoir lu le DFF. Je ne dispose pas de mon exemplaire ici, peux tu me le décrire ? Plus généralement qu'est ce qui peut intérésser l'ombre ? Je me souviens avoir lu que les kolats luttaient contre l'ombre en lui présentant des occasions devant lesquelles elle ne pouvait pas résister. Bien entendu celle ci n'était qu'un piège et les agents de l'ombre se trouvaient prestement éliminé. D'où ma question Comment et surtout pourquoi, l'ombre décide d'intervenir ou de "s'installer" dans un lieu (tel que Mori Kage). c'est un peu flou mais grosso modo, l'ombre a en elle-même peu d'initiative. Fondamentalement, à la base, c'est une chose très craintive mais curieuse. Son seul objectif, c'est de tout anéantir pour en revenir au néant originel, dont elle est tout ce qui reste. Dans le même temps, elle n'a pas de capacité créatrice et à l'origine, relativement peu de véritable originalité, pour des raisons évidentes. L'ombre est généralement attirée par les obsessions et les émotions des êtres intelligents. La peur, le désir et le regret (les trois péchés fondamentaux, dont elle résulte et qui définissent sa propre nature) sont ce qui l'attire le plus facilement. dans la version Voie de l'Ombre (contredite ensuite par Hidden Emperor), la première victime de l'Ombre est un homme nommé Goju. Il fuyait le règne des kami qui venaient de batir l'empire mais il s'est retrouvé dans les territoires de l'Outremonde. Là, il est tombé sur l'ombre, attirée par le Puit (une brèche entre les mondes colossale) et qui n'en menait sans doute pas plus large. Elle lui a proposée son aide pour survivre et elle l'a rapidement absorbé on peut supposer qu'une fois tombé sous le pouvoir de l'ombre, Goju/L'ombre est resté dans les parages. La peur était toujours là, mais un peu moins forte et la curiosité (le désir) demeurait. Ou alors, elle est demeurée à bonne distance et c'est la chute de Fu Leng qui l'a à nouveau attirée. Bref, elle a rencontré Shosuro, qui se savait condamnée, et elles ont passé un pacte (c'est la version initiale de l'histoire. Les fictions et hidden emperor dérivent un peu là dessus mais fondamentalement, c'est ça. L'astuce, c'est qu'à l'origine, Goju est le premier pion de l'ombre alors que maintenant, c'est juste une de ses victimes, un des suivants ninja de Bayushi Aramoro sous Hantei X qui a pris la fuite). enfin bref, l'ombre s'intéresse rarement d'elle-même à quelqu'un s'il n'est pas marqué par la Peur, le Désir ou le Regret. Mais en assimilant une personne, elle assimile aussi ses souvenirs (le paradoxe étant que puisqu'elle n'est Rien, elle ne devient pas une sorte de méga-conscience super-balèze. Sa nature fondamentale ne change quasiment pas et elle demeure la chose furtive et peureuse des origines, dépourvue de véritable originalité mais avec plus de moyens et surtout, des pions qui peuvent avoir une certaine marge d'initiative, qui se réduit au fur et à mesure qu'elle les absorbe). Une de ses victimes peut ainsi la mener à une autre victime potentielle (c'est le cas de Kaagi il me semble, vu que son frère est absorbé par l'ombre avant qu'elle s'intéresse à lui et que lorsqu'il se retrouve impliqué dans un de ses plans, elle décide de s'en occuper plus directement). Durant hidden emperor, l'Ombre est en partie influencée par Goju Adorai, qui lui donne un sens et des suggestions, ce qui l'amène à changer de manière d'agir. Si on s'intéresse à ce qui se passe avant (et perso, les histoires d'Adorai, de Hitomi et de Yakamo, j'ai toujours très bien fait sans), l'ombre n'agit pas de manière grandiose ou à vaste échelle. Elle reste ce qu'elle a toujours été : une chose éternelle qui grignote lentement, petit à petit, la réalité. Disons que d'un point de vue cosmique, l'ombre a tout son temps et qu'elle ne menace rien à courte échéance. Dans un futur très lointain, elle pourrait en arriver à un point ou la réalité soit menacée mais ça n'est pas sa façon de faire et, de par sa nature limitée, elle n'a pas idée d'autre chose. AEG avait considéré qu'elle décidait d'agir de manière plus ouverte et lourde de conséquences, mais il fallait qu'une force cosmique sans aucun trait de personnalité réel (c'est plus une force désincarnée qu'une véritable volonté) ait une raison d'agir ainsi, donc, qu'elle ait un "esprit humain", Adorai en l'occurence. sans ça, on peut la considérer comme une force comme une autre, au même titre que la gravité. C'est juste le principe d'entropie, sauf qu'il agit à un niveau plus direct que dans notre univers. Pour le Kolat, ce qu'il sait, comment il le sait et tout ça, c'est comme tout le reste du Guide qui parle de la conspiration : c'est de la fumisterie et un tissu d'invraisemblances visant à justifier la "grosse conspiration qui sait tout"

Auteur :	DarkLoïc [ Ven 25 Juil 2008, 19:55 ]
Sujet du message :
Le dernier Ornithorynque a écrit La relation qu'entretient la famille Soshi avec l'ombre ne la rend t'elle pas plus vulnérable à celle-ci. Les terres de cette famille ne pourraient t'elles pas présenter quelques petites choses en rapport avec l'ombre. La famille Soshi n'entretient pas de relation avec l'Ombre, contrairement à la famille Shosuro. La famille Soshi se contente d'étudier les pouvoirs que peut conférer l'Ombre, comme la magie du Néant ou les kage-yakin. Bien sûr ceci n'est toute fois pas sans danger. Le dernier Ornithorynque a écrit @DL. Si je me souviens du scénario de la voie du scorpion, je dois avouer ne pas avoir lu le DFF. Je ne dispose pas de mon exemplaire ici, peux tu me le décrire ? Je n'ai pas la Voie du Scorpion sous la main, mais il s'agissait d'une mission de recherche et exécution d'un traître Shosuro, en passe d'être consumé par l'Ombre. Quand aux Schtroumpfs Verts, ils connaissent l'Ombre par leurs agents au sein des deux clans qui en savent le plus sur elle, la Licorne et le Scorpion.

Auteur :	Pénombre [ Sam 26 Juil 2008, 23:34 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Quand aux Schtroumpfs Verts, ils connaissent l'Ombre par leurs agents au sein des deux clans qui en savent le plus sur elle, la Licorne et le Scorpion. J'ai fait quelques recherches - certaines personnes dans le clan de la Licorne savent que l'ombre existe, mais ils ne connaissent pas ses intentions, juste comment elle agit. Ils savent, mais on ne détaille pas comment, que l'Ombre n'est pas un ensemble d'êtres mais une seule entité qui se manifeste dans plusieurs pions. A noter que pour les Licornes, l'Ombre prend la place de ses victimes. Ils n'ont jamais fait le lien avec les ninja. En fait, ils savent qu'il existe un truc qu'ils ont nommé l'Ombre Vivante, qu'elle a englouti Shinjo, ils ont vu certaines de ses victimes dans leur clan et une génération après être revenu en Rokugan (d'après Voie de l'Ombre) mais c'est tout. - les Scorpions en savent encore moins : les Soshi ne savent pas que l'Ombre est derrière les Marques d'Ombre et sont persuadés qu'avec leurs recherches en Tejina (dont les bases furent jetés par Shosuro/Soshi) et la collaboration de leurs cousins Shosuro, ils ont découvert les Kage-yakiin tous seuls. Les Shosuro sont en grande majorité dans l'ignorance totale. Seuls quelques sensei des Shinobi Shosuro savent que leur école a passé un pacte avec des hommes mystérieux dont on ne voit jamais le visage et que ce pacte a joué dans l'élaboration des premiers Kage yakiin. Le prix du pacte, c'est qu'un envoyé au visage caché vienne chaque année examiner la nouvelle promo des Shinobi et qu'un ou plusieurs repartent avec lui... pour devenir des Goju mais ça, le clan du Scorpion l'ignore et on peut supposer que les Shinobi qui ont essayé d'en savoir plus ne sont jamais revenus. Donc, les Shosuro savent qu'il y a "un groupe" de gens qui profite d'eux gràce à l'ancien pacte mais ils n'ont aucun moyen de supposer que ce groupe est une entité unique et encore moins ses intentions. d'après Voie du Scorpion et voie de l'Ombre, il faut attendre les carnets de Kaagi pour que le clan du Scorpion se pose des questions. A savoir, lorsqu'un espion Bayushi arrive à les lire et devient fou, tentant de tuer le daimyo de la famille Shosuro en prétendant qu'il n'est pas humain. Avant l'époque de Kaagi, le Scorpion ne sait rien en majorité et les sensei Shosuro savent seulement qu'ils sont liés à un groupe mystérieux depuis des siècles, qui prend à son compte certains de leurs élèves. Mais ils ne savent pas que ce "groupe" est l'Ombre, ne soupçonnent pas sa nature ni rien de ce genre. Certains Scorpions, et pas tous, savent que Shosuro et Soshi ne faisaient qu'un et qu'avant de disparaitre, Soshi était devenu à moitié fou et se parlait tout seul. Mais on parle de l'homme qui était en fait le seul Tonnerre survivant, le seul a avoir affronté Fu Leng et survécu à l'Outremonde. Sa folie aurait pu être explicable de bien des manières. Dans le guide des K., ils expliquent qu'en fait, sans les Kitsuki, les K. ne sauraient rien de l'Ombre et le peu qu'ils savent dessus, ils l'ont appris avec l'Oeil de l'Oni. On peut imaginer qu'ils ont fait le lien avec les infos Scorpion et Licorne et qu'ils savent donc depuis Kaagi que l'Ombre est une entité unique et que les ninja Goju sont ses pions. Leur opposition à l'Ombre est donc récente. Kaagi lui-même ne savait pas tant de chose que cela et dans l'absolu, il y a une nouvelle contradiction dans ce qui lui arrive (outre que chronologiquement, les dates proposées ne collent pas mais bon...). Les Kitsuki ont passé des siècles, contrairement au K. a se consacrer très sérieusement au mythe ninja et ils n'ont jamais soupçonné l'existence des Goju et encore moins de l'Ombre. En fait, la seule personne qui explique à Kaagi que l'Ombre est un morceau du néant originel qui veut tout détruire, ce n'est pas ni l'Ombre elle-même, ni les Licornes, mais un certain ninjaaaa blaaaanc (voyez de qui je veux parler je suppose). Or, vu qu'il est membre du K. Il n'a a priori aucune raison qu'il sache tout ça... puisque aucune des sources de l'organisation (Scorpion et Licorne) ne sait quelle est la nature de l'ombre, ses origines ou son plan. De fait, le K. l'apprend dans les carnets de Kaagi mais Kaagi lui l'apprend du ninja blanc, qui est de toute manière coupé de l'organisation K. et n'a normalement aucun moyen de découvrir ça pa r lui-même Aberration finale, le K. s'oppose à l'Ombre d'après le guide parce qu'il en connait la nature, incompatible avec son objectif "millénariste" (abattre l'ordre céleste, surpasser les dieux et figer le monde dans une utopie parfaite aux mains des élus de l'organisation, menés par un empereur suprème, d'après le guide toujours). Le K ne s'oppose à l'ombre que parce que sur le plan métaphysique, elle est une menace pour leur rêve d'utopie éternelle. Mais de fait, ils n'ont toujours aucun moyen si on fait le bilan de leurs sources d'imaginer seulement ses intentions et encore moins sa nature fondamentale. Au final, on a un clan de la Licorne dont certains membres savent que l'ombre existe, mais pas ce qu'elle est on a des scorpions qui savent qu'ils sont liés à "un groupe" sur lequel en mille ans ils n'ont rien appris (j'ai toujours trouvé cette histoire de pacte dans Voie de l'Ombre complètement fumée au passage... ça aurait aussi bien marché en étant encore plus subtil au lieu d'imaginer des espions professsionels ne pas s'inquiéter de dépendre de quelqu'un dont ils ne savent rien après des siècles... mais on va dire que dans le pire des cas, l'Ombre peut toujours absorber les Shosuro qui l'intéressent et neutraliser ainsi toute enquête sérieuse...). et on a des K. qui peuvent à la limite additionner les marques d'ombre et l'ombre vivante mais n'ont aucune raison de se positionner contre l'Ombre (sur le plan métaphysique s'entend) parce qu'il n'y a aucune raison qu'elle même dévoile sa propre nature à qui que ce soit. Enfin bon, ça demande un peu de travail et ça peut être tout à fait justifiable, mais la version officielle, elle, elle ne tient pas la route

Auteur :	Pénombre [ Sam 26 Juil 2008, 23:37 ]
Sujet du message :
Pénombre a écrit DarkLoïc a écrit Quand aux Schtroumpfs Verts, ils connaissent l'Ombre par leurs agents au sein des deux clans qui en savent le plus sur elle, la Licorne et le Scorpion. J'ai fait quelques recherches - certaines personnes dans le clan de la Licorne savent que l'ombre existe, mais ils ne connaissent pas ses intentions, juste comment elle agit. Ils savent, mais on ne détaille pas comment, que l'Ombre n'est pas un ensemble d'êtres mais une seule entité qui se manifeste dans plusieurs pions. A noter que pour les Licornes, l'Ombre prend la place de ses victimes. Ils n'ont jamais fait le lien avec les ninja. En fait, ils savent qu'il existe un truc qu'ils ont nommé l'Ombre Vivante, qu'elle a englouti Shinjo, ils ont vu certaines de ses victimes dans leur clan et une génération après être revenu en Rokugan (d'après Voie de l'Ombre) mais c'est tout. - les Scorpions en savent encore moins : les Soshi ne savent pas que l'Ombre est derrière les Marques d'Ombre et sont persuadés qu'avec leurs recherches en Tejina (dont les bases furent jetés par Shosuro/Soshi) et la collaboration de leurs cousins Shosuro, ils ont découvert les Kage-yakiin tous seuls. Les Shosuro sont en grande majorité dans l'ignorance totale. Seuls quelques sensei des Shinobi Shosuro savent que leur école a passé un pacte avec des hommes mystérieux dont on ne voit jamais le visage et que ce pacte a joué dans l'élaboration des premiers Kage yakiin. Le prix du pacte, c'est qu'un envoyé au visage caché vienne chaque année examiner la nouvelle promo des Shinobi et qu'un ou plusieurs repartent avec lui... pour devenir des Goju mais ça, le clan du Scorpion l'ignore et on peut supposer que les Shinobi qui ont essayé d'en savoir plus ne sont jamais revenus. Donc, les Shosuro savent qu'il y a "un groupe" de gens qui profite d'eux gràce à l'ancien pacte mais ils n'ont aucun moyen de supposer que ce groupe est une entité unique et encore moins ses intentions. d'après Voie du Scorpion et voie de l'Ombre, il faut attendre les carnets de Kaagi pour que le clan du Scorpion se pose des questions. A savoir, lorsqu'un espion Bayushi arrive à les lire et devient fou, tentant de tuer le daimyo de la famille Shosuro en prétendant qu'il n'est pas humain. Avant l'époque de Kaagi, le Scorpion ne sait rien en majorité et les sensei Shosuro savent seulement qu'ils sont liés à un groupe mystérieux depuis des siècles, qui prend à son compte certains de leurs élèves. Mais ils ne savent pas que ce "groupe" est l'Ombre, ne soupçonnent pas sa nature ni rien de ce genre. Certains Scorpions, et pas tous, savent que Shosuro et Soshi ne faisaient qu'un et qu'avant de disparaitre, Soshi était devenu à moitié fou et se parlait tout seul. Mais on parle de l'homme qui était en fait le seul Tonnerre survivant, le seul a avoir affronté Fu Leng et survécu à l'Outremonde. Sa folie aurait pu être explicable de bien des manières. Dans le guide des K., ils expliquent qu'en fait, sans les Kitsuki, les K. ne sauraient rien de l'Ombre et le peu qu'ils savent dessus, ils l'ont appris avec l'Oeil de l'Oni. On peut imaginer qu'ils ont fait le lien avec les infos Scorpion et Licorne et qu'ils savent donc depuis Kaagi que l'Ombre est une entité unique et que les ninja Goju sont ses pions. Leur opposition à l'Ombre est donc récente. Kaagi lui-même ne savait pas tant de chose que cela et dans l'absolu, il y a une nouvelle contradiction dans ce qui lui arrive (outre que chronologiquement, les dates proposées ne collent pas mais bon...). Les Kitsuki ont passé des siècles, contrairement au K. a se consacrer très sérieusement au mythe ninja et ils n'ont jamais soupçonné l'existence des Goju et encore moins de l'Ombre. En fait, la seule personne qui explique à Kaagi que l'Ombre est un morceau du néant originel qui veut tout détruire, ce n'est pas ni l'Ombre elle-même, ni les Licornes, mais un certain ninjaaaa blaaaanc (voyez de qui je veux parler je suppose). Or, vu qu'il est membre du K. Il n'a a priori aucune raison qu'il sache tout ça... puisque aucune des sources de l'organisation (Scorpion et Licorne) ne sait quelle est la nature de l'ombre, ses origines ou son plan. De fait, le K. l'apprend dans les carnets de Kaagi mais Kaagi lui l'apprend du ninja blanc, qui est de toute manière coupé de l'organisation K. et n'a normalement aucun moyen de découvrir ça pa r lui-même Aberration finale, le K. s'oppose à l'Ombre d'après le guide parce qu'il en connait la nature, incompatible avec son objectif "millénariste" (abattre l'ordre céleste, surpasser les dieux et figer le monde dans une utopie parfaite aux mains des élus de l'organisation, menés par un empereur suprème, d'après le guide toujours). Le K ne s'oppose à l'ombre que parce que sur le plan métaphysique, elle est une menace pour leur rêve d'utopie éternelle. Mais de fait, ils n'ont toujours aucun moyen si on fait le bilan de leurs sources d'imaginer seulement ses intentions et encore moins sa nature fondamentale. Au final, on a un clan de la Licorne dont certains membres savent que l'ombre existe, mais pas ce qu'elle est on a des scorpions qui savent qu'ils sont liés à "un groupe" sur lequel en mille ans ils n'ont rien appris (j'ai toujours trouvé cette histoire de pacte dans Voie de l'Ombre complètement fumée au passage... ça aurait aussi bien marché en étant encore plus subtil au lieu d'imaginer des espions professsionels ne pas s'inquiéter de dépendre de quelqu'un dont ils ne savent rien après des siècles... mais on va dire que dans le pire des cas, l'Ombre peut toujours absorber les Shosuro qui l'intéressent et neutraliser ainsi toute enquête sérieuse...). et on a des K. qui peuvent à la limite additionner les marques d'ombre et l'ombre vivante mais n'ont aucune raison de se positionner contre l'Ombre (sur le plan métaphysique s'entend) parce qu'il n'y a aucune raison qu'elle même dévoile sa propre nature à qui que ce soit. Enfin bon, ça demande un peu de travail et ça peut être tout à fait justifiable, mais la version officielle, elle, elle ne tient pas la route . La fuite idéale, ça serait un type en cours d'absorption (comme Kaagi quoi) qui arrive à lacher quelques infos avant de disparaitre. C'est tout à fait vraisemblable, sauf qu'AEG s'est mélangé les pinceaux avec sa boucle Kolat/Kaagi, chacun des deux se retrouvant censé révéler à l'autre l'essentiel sur l'Ombre

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 27 Juil 2008, 00:21 ]
Sujet du message :
Hum... les Licornes et les Scorpions en savent ou savaient tout de même un peu plus que ce que tu affirmes. Exemple : Le Clan de la Licorne sait comment affronter les agents de l'Ombre. C'est là, AMHA, que réside toute la force du Kolat, dans ce domaine. Les Kolat ont accès à des informations que les Clans de la Licorne et du Scorpion ont "perdues". Cela dit, tout le monde sait que le background de la première édition n'est pas exempt de contradictions, surtout dans la Voie de l'Ombre !

Auteur :	Le dernier Ornithorynque [ Lun 18 Août 2008, 13:14 ]
Sujet du message :
J'aime beaucoup l'idée de la fuite via une personne en train d'être absorbé ! Merci Avant toute chose, je n'ai jamais lu Hidden Emperor et mes questions vont peut être avoir des réponses évidentes Quel est le rapport entre Onnotangu et l'Ombre ? Je sais que le premier à feint de ne pas voir cette dernière en train de se cacher. de plus la main d'onnotangu semble en rapport avec l'ombre. Et a ce que vous me dites, un temple d'Onnotangu est en fait un des repaires de l'ombre. (question annexe : Pouvez vous m'en apprendre plus sur Onnotangu, son culte (si il y en a un ?), pourquoi est il aussi craint, ect ...) J'ai lu la voie de l'Ombre. Mais par contre j'ai remarqué qu'il n'est pas fait mention d'une "famille" Ninube. Celle ci semble uniquement devenir une Goju. Les nagas ont ils du affronter l'ombre ? (d'ailleur, le terme "l'infâme" qu'ils utilisent semble à multiple facette, englobant à la fois l'outremonde, l'ombre ?). Durant Hidden Emperor, que s'est il passé au niveau du clan du scorpion vis à vis de l'ombre ? Je viens d'accueillir un nouveau joueur à ma table. Expérimenté à L5R, je lui ai proposer de jouer un ... shinobi shosuro. (Chargé de surveiller les autres joueurs et beaucoup plus si affinité). Hors, je me demande ce qui arrive à cet ordre lors des événement lié à l'ombre qui secouent Rokugan ? (J'imagine une scission entre ceux qui restent loyal au scorpion et ceux qui deviennent petit à petit des suppôts de l'ombre ?). Merci d'avance.

Auteur :	Fils de Lugh [ Lun 18 Août 2008, 16:27 ]
Sujet du message :
J'ai mis un "MJ only" pour évityer que des joueurs ne viennent ici et ne gâchent leur plaisir Sinon, as-tu pensé aux Nagas ? ils ont l'air d'en savoir pas mal sur l'ombre...

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 27 Nov 2008, 23:37 ]
Sujet du message :
Le dernier Ornithorynque a écrit Oh, en relisant, je suis tombé sur cela : DarkLoïc a écrit Pourquoi Onnotangu est-il craint ? As-tu lu l'histoire de la chute des Kami ? Onnotangu est l'époux d'Amaterasu et le père des Kami. Il est donc révéré dans l'Empire, mais aucun culte officiel ne lui est rendu. Il est plus craint que révéré, en fait. Tu peux éclaircir tes paroles DL ? Parce que là ça ressemble à un flagrant délit de trollage Ta question m'a surpris. Elle était : "Pourquoi est-il craint ?" La réponse me paraît évidente. Il suffit de lire l'histoire de la chute des Kami. D'où mon étonnement. Un Dieu qui dévorre ces propres enfants, n'a rien de sympathique. C'est un Dieu pour le moins cruel, voir maléfique. Et cette crainte se traduit, dans le folklore rokugani, par le festival qui lui est consacré (cf; Palais d'Hiver : Kyuden Seppun, il me semble) - durant lequel les rokugani observent quelques jours de silence total, afin de ne pas attirer son courroux -, le nom qu'ils donnent à l'obsidienne (i.e. sang d'Onnotangu) - pierre provoquant la folie et également associée à l'Outremonde -, l'association de cultes blasphématoires (comme le Culte de la Lune Sanglante, une cellule d'Adeptes du Sang), etc.

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Auteur :	DarkLoïc [ Lun 18 Août 2008, 20:57 ]
Sujet du message :
Le dernier Ornithorynque a écrit Quel est le rapport entre Onnotangu et l'Ombre ? Ils sont alliés. Mais, du point de vue de l'Ombre, Seigneur Lune est un allié encombrant. C'est pourquoi elle a essayé de convaincre Fu Leng de le tuer et qu'elle manipule Hitomi pour parvenir aux même fins. Le dernier Ornithorynque a écrit la main d'onnotangu semble en rapport avec l'ombre. Pas directement. La main d'Onnotangu et, également, la main d'obsidienne ou main de Shosuro. Elle abrite donc une parcelle de l'âme de Seigneur Lune et de l'Ombre. Le dernier Ornithorynque a écrit Et a ce que vous me dites, un temple d'Onnotangu est en fait un des repaires de l'ombre. (question annexe : Pouvez vous m'en apprendre plus sur Onnotangu, son culte (si il y en a un ?), pourquoi est il aussi craint, ect ...) Pourquoi Onnotangu est-il craint ? As-tu lu l'histoire de la chute des Kami ? Onnotangu est l'époux d'Amaterasu et le père des Kami. Il est donc révéré dans l'Empire, mais aucun culte officiel ne lui est rendu. Il est plus craint que révéré, en fait. Il est réputé violent, colérique, lunatique et l'obsidienne, qu'utilisent parfois les sbires du Sombre Kami pour forger des armes maléfiques ou maudites (capables, entre autre, de faire basculer les samurai dans la folie), est appelée le sang d'Onnotangu. Cependant, son statut particulier en fait un choix naturel pour les déviants et blasphémateurs de tout poil, Adeptes du Sang en tête (i.e. Culte de la Lune Sanglante). Le dernier Ornithorynque a écrit J'ai lu la voie de l'Ombre. Mais par contre j'ai remarqué qu'il n'est pas fait mention d'une "famille" Ninube. Celle ci semble uniquement devenir une Goju. Les Goju constitue une famille de serviteurs de l'Ombre. A la différence des Ninube, ils servent celle-ci depuis l'enfance. Tandis que les Ninube sont des individus absorbés par l'Ombre. Avec le temps, néanmoins, les deux groupes se sont organisés en deux familles, la première de ninja, l'autre de shugenja. Le dernier Ornithorynque a écrit Les nagas ont ils du affronter l'ombre ? (d'ailleur, le terme "l'infâme" qu'ils utilisent semble à multiple facette, englobant à la fois l'outremonde, l'ombre ?). C'est ce que laisse entendre la Voie du Naga, en effet. Le dernier Ornithorynque a écrit Durant Hidden Emperor, que s'est il passé au niveau du clan du scorpion vis à vis de l'ombre ? Ils ont rompu le pacte de Shosuro et révélé à l'ensemble de l'Empire l'existence de l'Ombre et comment la combattre. Le dernier Ornithorynque a écrit Je viens d'accueillir un nouveau joueur à ma table. Expérimenté à L5R, je lui ai proposer de jouer un ... shinobi shosuro. (Chargé de surveiller les autres joueurs et beaucoup plus si affinité). Hors, je me demande ce qui arrive à cet ordre lors des événement lié à l'ombre qui secouent Rokugan ? (J'imagine une scission entre ceux qui restent loyal au scorpion et ceux qui deviennent petit à petit des suppôts de l'ombre ?). Quel que soit le contexte, le Clan du Scorpion est sans pitié avec les traîtres !

Auteur :	Le dernier Ornithorynque [ Jeu 27 Nov 2008, 22:11 ]
Sujet du message :
Je remonte ce sujet pour demander un petit conseil : Selon ma lecture, la facilité avec laquelle l'ombre va pouvoir s'acaparer un être dépend de 2 choses. -Des faiblesses de volonté du dit être (grossièrement : Mécaniquement, tous les désavantages et avantanages en rapport avec les 3 grands péchés (chagrin d'amour comme haine d'un clan). -La connaissance qu'ont les dits êtres de l'ombre : Plus un être connait l'ombre, plus celle ci peut intervenir sur l'esprit de cette personne. Or, mes joueurs commencent à s'intéresser à quelques détails en rapport avec le kolat. Or, l'ombre s'en est rendu compte et souhaiterait également être de la partie (en apprendre plus sur le kolat, et peut être lui nuire). Donc je cherche un moyen par laquelle l'ombre puisse rapidement laisser des marques sur ces samouraïs. Elle les a déjà repéré (Scénario de la demeure hantée de Hida Dassan). et je n'ai pas envie de sortir les gros sbires qui vont tout régler à coup d'éclair d'ombre Donc j'imaginais jouer sur le deuxième facteur. La compréhension qu'ont les samouraïs de l'ombre. Cette dernière révélerait intentionnellement quelques informations sur sa nature, son lien avec onnotangu et ses pouvoirs dans le but de rendre très accessible l'esprit de ces personnes. Je trouve que cette solution ne colle pas assez à mon goût avec l'image que je me fais du mode d'action de l'ombre : Cela manque de finesse et de discrétion. Mais je me plaît à imaginer une scène, où un paisible viellard racontre une histoire sur les origines du monde à mes joueurs. Si ils peuvent faire de gros cauchemard après, tant mieux Merci d'avance. Oh, en relisant, je suis tombé sur cela : DarkLoïc a écrit Pourquoi Onnotangu est-il craint ? As-tu lu l'histoire de la chute des Kami ? Onnotangu est l'époux d'Amaterasu et le père des Kami. Il est donc révéré dans l'Empire, mais aucun culte officiel ne lui est rendu. Il est plus craint que révéré, en fait. Tu peux éclaircir tes paroles DL ? Parce que là ça ressemble à un flagrant délit de trollage

Auteur :	Le dernier Ornithorynque [ Ven 28 Nov 2008, 20:29 ]
Sujet du message :
Ah d'accord Parce que oui, le fait qu'il soit craint me semblait une évidence et je voulais connaître quelques détails (du genre de celui de ce groupe d'adpetes du sang). Oui, j'avais mal interprété tes paroles Un avis sur l'ombre qui se dévoile elle même pour accelerer l'absorption d'une cible particulièrement intéréssante ?

Auteur :	DarkLoïc [ Ven 28 Nov 2008, 20:38 ]
Sujet du message :
Le dernier Ornithorynque a écrit Un avis sur l'ombre qui se dévoile elle même pour accelerer l'absorption d'une cible particulièrement intéréssante ? La Voie de l'Ombre me semble une bonne source d'informations. Les scénarios tirés du journal de Kitsuki Kaagi montrent différentes approches, cescendo. La Voie du Scorpion est bien aussi, AMHA. Le scénario de création française propose un premier contact original. Mais le supplément contient également un DFF pouvant confronter, de manière inattendue, s'ils ne sont pas Scorpions, les PJ à l'Ombre. Sinon, dans mes scénarios, j'utilise beaucoup l'approche "directe", mélange de cauchemards plus vrais que nature et d'attaques directes. Mon dernier scénario Hidden Emperor en est un bon exemple.