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de sacrées armes n'est-ce pas ? ^^

elle sont sans doute déjà bien assez puissantes mais en fait je me demandais quand même si l'arme sacrée reçue dans à la création par le biais de l'avantage éponyme est considérée comme seulement de qualité moyenne, ou bien d'une meilleure qualité.

dans la descritpion de l'avantage il est dit que ce sont des armes majestueuses qui deviennent légendaires.
doit-on pour autant comprendre que l'arme est de qualité légendaire ?

un raisonnement plutot tiré par les cheveux, mais qui reste cohérent car j'imagine mal une de ces armes n'être que de qualité moyenne.

La réponse officielle du forum d'AEG était qu'elle était de qualité légendaire mais fournissant uniquement les bonus écrit dans l'avantage.
C'est juste que c'est pas le haut du panier, car comme écrit dans la partie du bouquin parlant de la forge d'arme, on peut rendre une arme légendaire encore plus exeptionnelle en prenant des augmentations.

Pour moi, les lames Kakita (et les autres) sont des armes de qualité exceptionelle (en première ed, normale 3g2, supérieure 4g2, exceptionelle - katana de topaze par exemple 4g3 ; en 3e ed, les lames Akodo changent les données).
Pour moi toujours, une arme légendaires c'est un nemuranai dont on parle dans les contes : une épée ancestrale de clan, une fabriquée par un forgeron exceptionnel.

Tout dépend de se que l'on appelle nemuranai.
Même un katana tout à fait ordinaire est un nemuranai, en fait. :-?

C'est de là que vient sa règle spéciale (i.e. possibilité de dépenser 2 Points de Vide pour accroître les dommages).

C'est clair que cette histoire de qualité n'est pas simple.

Faut qu'il soit éveillé (et, en général, c'est long)

Pourquoi chercher leurs qualité alors quelle sont de type "Sacrée" ?

Je pense que le nom de l'atout représente le type de la qualité de l'arme...
C'est tout simplement une lame extraordinaire, une arme "sacrée".

la lame kaiu est au sabre Crabe ce que la lame kakita est au sabre grue

AMHA, c'était une très mauvaise idée de nommer cet Avantage ainsi car cela provoque trop d'interrogations et de confusion.

Auteur :	BlackEars [ Dim 10 Août 2008, 22:03 ]
Sujet du message :	Qualité d'une Arme Sacrée (Avantage)
de sacrées armes n'est-ce pas ? ^^ elle sont sans doute déjà bien assez puissantes mais en fait je me demandais quand même si l'arme sacrée reçue dans à la création par le biais de l'avantage éponyme est considérée comme seulement de qualité moyenne, ou bien d'une meilleure qualité. dans la descritpion de l'avantage il est dit que ce sont des armes majestueuses qui deviennent légendaires. doit-on pour autant comprendre que l'arme est de qualité légendaire ? un raisonnement plutot tiré par les cheveux, mais qui reste cohérent car j'imagine mal une de ces armes n'être que de qualité moyenne. et pour courronner le tout, considérons que pour 5 à 7 PP elles apportent déjà un avantage plus que convenable un cruel dillemme en fait et je n'ai rien trouvé dans les errata help! ~~~~~~ edit : en fait je pense que je les considérerai comme de bonne qualité, mais sans qu'elles donnent les avantages habituels d'une arme de bonne qualité du fait des avantages qu'elles procurent déjà.

Auteur :	Chopper [ Dim 10 Août 2008, 22:11 ]
Sujet du message :
Moi je considère qu'elles sont de qualité légendaire effectivement, cependant je considère que les avantages que ces armes retirent d'une qualité légendaire ne sont que ceux décrient dans l'avantage susdit, en aucun ceux décrient P.184 du GBR ne viennent s'y ajouter...

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 10 Août 2008, 22:31 ]
Sujet du message :	Re: Qualité d'une Arme Sacrée (Avantage)
BlackEars a écrit de sacrées armes n'est-ce pas ? ^^ elle sont sans doute déjà bien assez puissantes mais en fait je me demandais quand même si l'arme sacrée reçue dans à la création par le biais de l'avantage éponyme est considérée comme seulement de qualité moyenne, ou bien d'une meilleure qualité. Mécaniquement parlant, elles sont de qualité moyenne. BlackEars a écrit dans la descritpion de l'avantage il est dit que ce sont des armes majestueuses qui deviennent légendaires. doit-on pour autant comprendre que l'arme est de qualité légendaire ? Non. Elles sont seulement supérieures à la moyenne et certaines sont, effectivement, légendaires telles que les lames forgées par le premier Tonnerre du Clan de la Grue lui même ou bien les épées ancestrales des familles du Clan du Crabe, etc. BlackEars a écrit un raisonnement plutot tiré par les cheveux, mais qui reste cohérent car j'imagine mal une de ces armes n'être que de qualité moyenne. Bien que pouvant être considérées comme des pièces uniques et des oeuvres d'art, elles restent néanmoins produites en nombre relativement important. Donc, oui, par défaut, elles sont de qualité moyenne, même si une lame Kakita ou Kaiu de qualité moyenne reste supérieure à un simple katana, anonyme, de même qualité. Exemple : Le katana hérité de son grand-père par un samurai de la famille Shinjo est de qualité moyenne. N'importe quelle lame Kakita lui est supérieure ! Pour autant, très peu de ces lames célèbres rivalisent avec l'épée ancestrale du Clan de la Licorne.

Auteur :	BlackEars [ Dim 10 Août 2008, 22:56 ]
Sujet du message :
merci pour ta réponse m'étant procuré L5R tout récemment, je souhaitai surtout m'assurer de ne pas avoir loupé un passage ou un errata quelquonque qui aurait défini ces armes comme étant de qualité Bonne par exemple. biensur je ne pensais pas qu'il pouvait vraiment s'agir d'armes légendaires (qui sont dans leur description des armes telles que celles portées par Kakita lui-même - ou Iuchiban ) mais bon dans le doute je préfère n'écarter aucune possibilité ^^

Auteur :	Kakita Tatsumaru [ Lun 11 Août 2008, 05:13 ]
Sujet du message :
La réponse officielle du forum d'AEG était qu'elle était de qualité légendaire mais fournissant uniquement les bonus écrit dans l'avantage. C'est juste que c'est pas le haut du panier, car comme écrit dans la partie du bouquin parlant de la forge d'arme, on peut rendre une arme légendaire encore plus exeptionnelle en prenant des augmentations.

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Qualité d'une Arme Sacrée (Avantage) https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=35997	Page 1 sur 1

Auteur :	Kakita Inigin [ Lun 11 Août 2008, 09:44 ]
Sujet du message :
Pour moi, les lames Kakita (et les autres) sont des armes de qualité exceptionelle (en première ed, normale 3g2, supérieure 4g2, exceptionelle - katana de topaze par exemple 4g3 ; en 3e ed, les lames Akodo changent les données). Pour moi toujours, une arme légendaires c'est un nemuranai dont on parle dans les contes : une épée ancestrale de clan, une fabriquée par un forgeron exceptionnel.

Auteur :	Chopper [ Lun 11 Août 2008, 09:47 ]
Sujet du message :
Kakita Tatsumaru a écrit La réponse officielle du forum d'AEG était qu'elle était de qualité légendaire mais fournissant uniquement les bonus écrit dans l'avantage. C'est juste que c'est pas le haut du panier, car comme écrit dans la partie du bouquin parlant de la forge d'arme, on peut rendre une arme légendaire encore plus exeptionnelle en prenant des augmentations. Ouais je l'ai lu quelque part aussi en fait, mais je ne me souvenais plus de la source exacte... C'est de ça que je me suis inspiré. D'ailleurs quand on compare techniquement les avantages d'une arme de qualité légendaire avec ceux d'une arme sacré tirée de l'avantage du même nom, il n'y a d'après moi aucun doute quant à sa qualité.

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 11 Août 2008, 10:45 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit Pour moi, les lames Kakita (et les autres) sont des armes de qualité exceptionelle (en première ed, normale 3g2, supérieure 4g2, exceptionelle - katana de topaze par exemple 4g3 ; en 3e ed, les lames Akodo changent les données). Pour moi toujours, une arme légendaires c'est un nemuranai dont on parle dans les contes : une épée ancestrale de clan, une fabriquée par un forgeron exceptionnel. +1.

Auteur :	Lazarre [ Lun 11 Août 2008, 12:11 ]
Sujet du message :
En fait on pourrait se poser la question de savoir comment un PJ (ou un PNJ) pourrait forger une arme de cette catégorie. Personnellement forger une lame Kaiu simplement en prenant les augmentations de base pour forger un katana de qualité moyenne ne me semble pas très crédible (même en partant de l'idée que le forgeron emploie un secret de fabrication propre à sa famille). Je pencherai donc pour considérer que ces armes sacrées sont des armes de qualité bonne ou exceptionnelle, mais offrant des bonus différents que ceux des armes usuelles de cette qualité. Reste ensuite à définir précisément le niveau de qualité requis pour chacune de ces armes (par exemple en fonction de son coût en PP). Après on pourrait aussi envisager qu'un grand forgeron pourrait faire une "lame Kaiu exceptionnelle" ou une "lame kakita légendaire", mais ce serait clairement des armes particulièrement rares (mais qui seraient de bonnes armes pour des daimyos de famille par exemple). NB : et personnellement je ne considère pas les armes légendaires "comme des nemuranai". Bien que leur rareté et leur qualité en fassent des réceptacles parfaits pour devenir des nemuranai puissants, je pense que l'on peut trouver des armes légendaires n'ayant rien de surnaturel, comme on peut trouver des némuranai qui sont finalement de qualité tout à fait moyenne (en gros le nemuranai est magique, et indépendant de la qualité de l'arme lors de sa forge).

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 11 Août 2008, 13:36 ]
Sujet du message :
Tout dépend de se que l'on appelle nemuranai. Même un katana tout à fait ordinaire est un nemuranai, en fait. C'est de là que vient sa règle spéciale (i.e. possibilité de dépenser 2 Points de Vide pour accroître les dommages). C'est clair que cette histoire de qualité n'est pas simple.

Auteur :	Kakita Inigin [ Lun 11 Août 2008, 17:18 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Tout dépend de se que l'on appelle nemuranai. Même un katana tout à fait ordinaire est un nemuranai, en fait. C'est de là que vient sa règle spéciale (i.e. possibilité de dépenser 2 Points de Vide pour accroître les dommages). C'est clair que cette histoire de qualité n'est pas simple. Nemuranai = objet éveillé. Faut qu'il soit éveillé (et, en général, c'est long)

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 11 Août 2008, 17:24 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit Faut qu'il soit éveillé (et, en général, c'est long) Est-ce que tu considères que la règle spéciale des sabres ne s'applique pas à une lame venant tout juste d'être forgée ? Pour en revenir plus strictement à la notion de qualité des armes sacrées. Certes, les lames Kakita sont issues d'un savoir faire spécifique connu de peu d'élus. On peut donc considérer que la "moindre" de ces lames est de qualité supérieure. Il en va de même pour les kama des tempêtes qui ont un côté nemuranai. Par contre, les lame Kaiu, même si elles sont supérieures aux katana "ordinaires" constituent, selon moi un certains standard du Clan du Crabe. Aux yeux des forgerons Kaiu, c'est la qualité moyenne. Ils n'imagineraient pas produire une arme de qualité inférieure, AMHA. Difficile donc, d'appliquer une règle objective à une notion subjective, non ?

Auteur :	46_46 [ Lun 11 Août 2008, 19:05 ]
Sujet du message :
Ma question va être très bête... Mais vraiment idiote alors vous arrêtez pas forcément dessus... Pourquoi chercher leurs qualité alors quelle sont de type "Sacrée" ? Je pense que le nom de l'atout représente le type de la qualité de l'arme... C'est tout simplement une lame extraordinaire, une arme "sacrée".

Auteur :	Kakita Inigin [ Lun 11 Août 2008, 19:40 ]
Sujet du message :
Par contre, les lame Kaiu, même si elles sont supérieures aux katana "ordinaires" constituent, selon moi un certains standard du Clan du Crabe. Aux yeux des forgerons Kaiu, c'est la qualité moyenne. Ils n'imagineraient pas produire une arme de qualité inférieure, AMHA. Difficile donc, d'appliquer une règle objective à une notion subjective, non ?[quote][/quote] Bah non, en fait ... la lame kaiu est au sabre Crabe ce que la lame kakita est au sabre grue

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Auteur :	DarkLoïc [ Lun 11 Août 2008, 19:54 ]
Sujet du message :
46_46 a écrit Pourquoi chercher leurs qualité alors quelle sont de type "Sacrée" ? Parce que : 1) D'une part, ça n'existe pas, mécaniquement parlant, comme qualité et que, d'autre part, ça veut dire quoi ? Les nemuranai sont sacrés ? Ces armes sont-elles des nemuranai ? Ce qui repose la question de mon précédent post, puisque tout katana est sacré, en fait. 2) Ca ne résout pas le problème de savoir : - Si la qualité d'une arme sacrée peut être supérieure à moyenne. C'est à dire que l'on pourrait combiner ses capacités ET celles apportées par la qualité. - Comment un PJ peut-il fabriquer une telle arme ? 46_46 a écrit Je pense que le nom de l'atout représente le type de la qualité de l'arme... C'est tout simplement une lame extraordinaire, une arme "sacrée". AMHA, c'était une très mauvaise idée de nommer cet Avantage ainsi car cela provoque trop d'interrogations et de confusion. Kakita Inigin a écrit la lame kaiu est au sabre Crabe ce que la lame kakita est au sabre grue Faudrait que je relise les suppléments qui en traitent, alors. Parce que je n'ai pas du tout ce sentiment.

Auteur :	Kakita Inigin [ Lun 11 Août 2008, 21:16 ]
Sujet du message :
Citer AMHA, c'était une très mauvaise idée de nommer cet Avantage ainsi car cela provoque trop d'interrogations et de confusion. +1.