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le serpent a vacciné les clans majeurs contre les "aides" de clans mineurs, AMHA

quand je dis que les gars se font recruter, j'entends l'inventeur de la technique, pas le clan dans son ensemble. C'est en réalité assez facile. Suffit de l'embaucher comme sensei - à vie. Et à la court, on peut assez facilement mettre un petit daimyo de clan mineur dans une situation où il sera obligé d'accepter.

quote:
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Originally posted by Rayon lointain:
L'Eau est aussi pour moi l'élément de la pureté:
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Ca ne me semble pas être le cas, à Rokugan.

quote:
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Originally posted by Rayon lointain:
l'Eau lave le corps, le débarassant de toute souillure (même si la Terre a beaucoup de sorts contre la souillure, il y a qu'à voir le sort Paroles des Kami p238 du LdB), de toute blessures (nombreux sorts en ce sens), de tout poison (cf sorts + kiho). En ce sens, dans l'esprit, j'imagine bien l'Eau couler en nous, nous laver de l'intérieur, éliminant les impuretés pour nous rendre limpides... purs.
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Comme tu le dis toi-même tout ce qui est anti-Souillure est lié à la Terre.

quote:
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Originally posted by Rayon lointain:
Quant au fait que les techniques soient tournées vers les esprits corrompus, je dois avouer que j'ai du mal à les faire, ne voulant pas, naturellement, faire redondance avec les techniques de crabe (Tsukai sagasu). A voir...
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Ben, ça me paraît indispensable au vu du background du Clan.
Déjà que cet historique est bancal.

Serviteur de Shinsei est un Avantage qui fait du personnage l'un des rares à connaître l'existence d'un descendant de Shinsei et lui confère le devoir de le protéger.
Mécaniquement, ça donne juste plus de PP à dépenser dans ses Compétences !
Y a aucun rapport avec les kiho.

Pour apprendre des Kiho, le personnage doit appartenir à une Ecole de Moines (i.e. un Temple ou une Ecole ayant le descriptif Moine) ou une Ecole de Shugenja ou être Chasseur de Sorcières Kuni ou Etudiant du Tao.

Ca ne me semble pas cohérent.
Si le bushi parvient à éviter l'attaque, de facto la si précieuse pureté de son chi n'est nullement perturbée, AMHA.

quote:
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Originally posted by Rayon lointain:

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quote:
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Rang 3 : « Frappe de cristal »
Le bushi peut porter une attaque supplémentaire par tour, au nom de la pureté qu’il porte en lui.
De plus, il bénéficie de Rang d'Honneur Points de Vide supplémentaires, pour la durée du combat, uniquement utilisables pour réduire les dommages subis.

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Cependant, je trouve que c'est un peu fort la 2e partie du rang 3: en plus d'une attaque supplémentaire, il gagne honneur pts de vide pour réduire les dégâts! J'ai du mal à me rendre compte.
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D'une part, ne pas oubliez que la règle stipule que le Point de Vide doit être dépensé AVANT le jet de Dommages !
Ca peut sauver la mise du personnage comme ça peut s'avérer totalement inutile si le jet de Dommages s'avère faible ou, au contraire, excessivement élevé.

D'autre part, ça ne me semble pas plus bourrin que la Frappe du Vide de l'Ecole Kakita.

Plusieurs solutions possibles :

1) La plus simple : Tu appui sur le bouton quote du message auquel tu veux répondre et celui-ci est automatiquement cité.
4) Fais comme moi ! Utilise la méthode 1, puis copie/colle les balises autant de fois que nécessaire pour segmenter le texte.

les kuroiban, je connais pas.

Il suffit de faire une interprétation d'un geste ou d'un acte d'un samouraï du dit-Clan mineur comme un "acte de guerre".

LdB p238: sort d'Eau: Paroles des Kami: sort ultime contre la souillure
> C'est, on peut le dire, anti souillure, et c'est l'Eau.
Ceci étant, il est clair qu'il y a plus de sorts de Terre qui sont contre la souillure; mais celui-là est assez... équivoque et suprême dans le genre.
Une très grande partie des sorts d'eau est orientée vers le soin, vers laver le corps des impuretés (poison...).
Du côté Kiho également (Chevaucher le Dragon de l'Eau, Chi protecteur,...); mais la Terre aussi, je dois bien le reconnaître.
Bref...

Concernant son historique, puisqu'a priori vous ne le connaissez pas vraiment

Citer

Alors là-dessus, pourrais-tu m'en dire d'avantage, s'il-te-plaît, parce que rien n'est dit d'un point de vue mécanique?

Ok, les moines gagnent 2 kiho par rang de maîtrise
Les autres sont limités par leur rang de réputation (enfin, me semble-t-il). Mais comment peuvent-ils en gagner? Un shukenja, par exemple; ou un Tsukai sagasu; comment ça se passe? Ils gagnent un rang de maîtrise et le MJ leur dit: "ça y est mon gars! Te v'la plus fort! T'as donc droit à acheter un kiho si tu veux! Ou plus, même?"?

Ben en fait, si toute l'école est faite pour qu'il ne se prenne pas de dégâts et que cette technique de 1er rang est basé sur le fait qu'il s'en prenne,

On peut simplement voir la chose qu'à partir du moment où il est la cible d'une tentative de viol de son intégrité, il pète un cable et punit l'agresseur;

dans l'école de 1ère édition (oui, je sais, faut pas s'y fier), les Kamisen étaient censés se faire sepukku à la première blessure souillante (avec point de souillure, j'entends))

Pourrais-tu me réexpliquer la chose, comme si c'était à un gamin, s'il-te-plaît??? :roll:

Sinon, Rayon Lointain, on dit en général "ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort". Ce qui est le contraire de ta Technique de Rang 1 telle que tu la définis en disant que l'idée est de ne pas se faire toucher mais que dès que c'est fait, le samouraï perd tous ses avantages !
En somme, tes samouraïs du Clan du Cygne font leur le proverbe : "Ce qui ne me tue pas à la première frappe devrait bien aider mon adversaire pour la seconde". Ce qui est tout un concept, je dois l'admettre. :smile:

"Ce qui ne me tue pas me rend plus fort".

Euh, DL, tu m'as ré-expliqué le principe du scénario que je proposais dans le post même auquel tu répondais à savoir : faire partie du Clan qui a intérêt à faire plier le Clan mineur ou au contraire faire partie du Clan qui veut contrer cette manoeuvre. :razz2:

Par ailleurs, les Clans Majeurs ne doivent pas faire la guerre aux Clan Mineurs, certes. Mais il me semble qu'ils ont le droit de répondre à un acte de guerre d'un Clan mineur. C'est ce qui donnait une mention cocasse dans un des bouquins (je crois) où, en substance, les auteurs notaient qu'à la cours, les samouraïs des Clans Mineurs marchaient sur des oeufs pour ne pas donner un prétexte à un Clan Majeur belliqueux. Qui ne ferait pas la guerre, hein, non... Juste l'envoi de quelques dizaines de samouraïs en expédition punitive pour laver l'affront et son honneur et se retirer, évidemment. Simplement, en tant que Clan Mineur, rien que l'idée de la perspective d'une expédition punitive par un Clan Majeur donne des cauchemars récurrents... :smile:

"ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort".

Le personnage gagne une augmentation gratuite pour ses jets d'attaque contre tout adversaire qui a réussi un jet d’attaque contre lui durant l’escarmouche.

Il peut ainsi dépenser jusqu’à 2 points de Vide par tour pour cet effet.

Rang 4 : « L’attaque par la défense »
Pendant que le bushi est en Manœuvre de Défense, il peut immédiatement faire une attaque gratuite contre n’importe quel adversaire qui l’a attaqué et manqué d’au moins 10 points.

De plus, le bushi gagne un bonus à ses jets d'attaque et de dégâts égal au double de son Rang d’Honneur contre toute personne ou créature qu’il sait être souillée par la souillure de l’Outremonde, ce qui remplace le bonus du Rang 2.

Il peut ajouter le triple de son Rang de Vide au ND pour être touché, ce qui remplace le bonus du Rang 1.

En ce qui concerne le Rang 1, là je trouve que si tu lui mets une limite (avec la Manoeuvre d'Assaut), il devient vraiment médiocre. Si tu lui limites l'ensemble de ses Manoeuvres d'assaut mais que tu ne lui donnes un bonus que dans une situation particulière (se faire toucher), je ne vois pas bien l'intérêt de la technique...! Non?

Je ne connais pas de techniques d'école ayant une limite.

Ok, je vois où tu veux en venir; et il est vrai que ce n'est pas trop le style de l'école.
Donc, dans ce cas-là, plutôt que de lui donner une limite à sa Manoeuvre d'Assaut, il vaut mieux dire:
"Les Kamisen sont des guerriers qui n’admettent pas que l’on veuille perturber la pureté de leur chi. Le personnage gagne une augmentation gratuite lors de sa Manoeuvre d'Attaque de ce tour ou du prochain contre tout adversaire qui a réussi un jet d’attaque contre lui."

Qu'en penses-tu ?

pourquoi la carapace ne protège pas contre jade et cristal ? Ça ressemble maintenant à un pouvoir de l'outremonde ! A moins bien sûr que le clan du cygne ne soit qu'un dérivé de celui de l'araignée ?

Auteur :	blair [ Mer 13 Août 2008, 23:48 ]
Sujet du message :
Les Asako, Moto et Kuni sont des écoles de clans majeurs, Ils ont les moyens de se faire respecter. le serpent a vacciné les clans majeurs contre les "aides" de clans mineurs, AMHA les kuroiban, je connais pas. quand je dis que les gars se font recruter, j'entends l'inventeur de la technique, pas le clan dans son ensemble. C'est en réalité assez facile. Suffit de l'embaucher comme sensei - à vie. Et à la court, on peut assez facilement mettre un petit daimyo de clan mineur dans une situation où il sera obligé d'accepter. Et, surtout, je trouve que l'école n'apporte en vérité pas grand-chose. Posons-nous la question : "est-ce que des bushi ronin ne feraient pas aussi bien pour cette tâche ?"...

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 14 Août 2008, 00:03 ]
Sujet du message :
blair a écrit le serpent a vacciné les clans majeurs contre les "aides" de clans mineurs, AMHA quand je dis que les gars se font recruter, j'entends l'inventeur de la technique, pas le clan dans son ensemble. C'est en réalité assez facile. Suffit de l'embaucher comme sensei - à vie. Et à la court, on peut assez facilement mettre un petit daimyo de clan mineur dans une situation où il sera obligé d'accepter. C'est l'Empereur, PAS les Clans Majeurs qui fonde les clans ! Et la loi impériale protège les Clans Mineurs contre les Clans Majeurs.

Auteur :	Le Faiseur [ Jeu 14 Août 2008, 15:49 ]
Sujet du message :
Euh, ça ne change rien au fait qu'il est loin d'être impossible pour un Clan Majeur de mettre un Clan mineur dans une situation quasi-intenable et en position d'accepter presque n'importe quoi. Il suffit de faire une interprétation d'un geste ou d'un acte d'un samouraï du dit-Clan mineur comme un "acte de guerre". Ce n'est pas forcément facile, évidemment. Mais c'est faisable : conduire le Clan mineur à se retrouver avec une pression politique telle qu'il sent venir la frappe brutale, sachant qu'il a lui-même été poussé à la faute... Et derrière lui proposer une alternative : son aide concernant un "léger" problème et le dénouement pacifique de toutes les tensions plus un petit bonus s'il implique son propre petit Clan... En plus, ça ferait un excellent scénario : les PJ feraient partie soit du Clan Majeur cherchant à piéger le Clan mineur, soit d'un autre Clan cherchant à contrer la manoeuvre du Clan Majeur pour des raisons propres.

Auteur :	Rayon lointain [ Jeu 14 Août 2008, 19:55 ]
Sujet du message :
Citer quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Rayon lointain: L'Eau est aussi pour moi l'élément de la pureté: -------------------------------------------------------------------------------- Ca ne me semble pas être le cas, à Rokugan. quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Rayon lointain: l'Eau lave le corps, le débarassant de toute souillure (même si la Terre a beaucoup de sorts contre la souillure, il y a qu'à voir le sort Paroles des Kami p238 du LdB), de toute blessures (nombreux sorts en ce sens), de tout poison (cf sorts + kiho). En ce sens, dans l'esprit, j'imagine bien l'Eau couler en nous, nous laver de l'intérieur, éliminant les impuretés pour nous rendre limpides... purs. -------------------------------------------------------------------------------- Comme tu le dis toi-même tout ce qui est anti-Souillure est lié à la Terre. LdB p238: sort d'Eau: Paroles des Kami: sort ultime contre la souillure > C'est, on peut le dire, anti souillure, et c'est l'Eau. Ceci étant, il est clair qu'il y a plus de sorts de Terre qui sont contre la souillure; mais celui-là est assez... équivoque et suprême dans le genre. Une très grande partie des sorts d'eau est orientée vers le soin, vers laver le corps des impuretés (poison...). Du côté Kiho également (Chevaucher le Dragon de l'Eau, Chi protecteur,...); mais la Terre aussi, je dois bien le reconnaître. Bref... Citer quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Rayon lointain: Quant au fait que les techniques soient tournées vers les esprits corrompus, je dois avouer que j'ai du mal à les faire, ne voulant pas, naturellement, faire redondance avec les techniques de crabe (Tsukai sagasu). A voir... -------------------------------------------------------------------------------- Ben, ça me paraît indispensable au vu du background du Clan. Déjà que cet historique est bancal. Concernant son historique, puisqu'a priori vous ne le connaissez pas vraiment, il existe sur votre site: Livre des 5 anneaux/ Habitants/ Clans mineurs/ Clan du Cygne. Il avait été rédigé par les fameux Shiba Akaijin et Akodo Sonohito san. Vous pourrez ainsi tout voir: historique + l'ensemble des techniques 1ère édition. Citer Serviteur de Shinsei est un Avantage qui fait du personnage l'un des rares à connaître l'existence d'un descendant de Shinsei et lui confère le devoir de le protéger. Mécaniquement, ça donne juste plus de PP à dépenser dans ses Compétences ! Y a aucun rapport avec les kiho. Je sais bien, mais disons que: 1: je ne voulais pas que le joueur sache que Shinsei avait un descendant du début, comme ça, tout de suite, donné. 2: son personnage n'est pas moine. Certaines personnes très haut placées savent qui il est et le rôle qu'il aura à jouer, mais le maintiennent dans l'ignorance tant que d'une part il n'est pas prêt (il a un sensei qui l'enseigne sur les choses de l'univers), d'autre part le moment n'est pas venu. 3: c'est quelque chose dont il va se rendre compte petit à petit, sans réellement le comprendre (dans l'immédiat, j'entends) : je veux le faire en parallèle à son évolution; là il devrait passer Rang 4, et il va se rendre compte qu'il y a de plus en plus de créatures de l'Outremonde qui sont... "aimantées" par lui, etc... etc... C'est quelque chose que je veux lui faire jouer. Le summum étant bien entendu la découverte suprême, et la compréhension du rôle qu'il va avoir à jouer. > Ces Kiho que je l'autorise à acheter reflètent son avancée dans la compréhension de l'univers telle que son sensei (qui connaît son rôle) tente de lui enseigner. En fait, il ne sait même pas qui est ce sensei. Et c'est normal que plus il avance dans cette compréhension, plus il est "lumineux" sur la trame céleste, et plus les individus/ créatures impurs le remarquent, le sentent, veulent le détruire (sans savoir pour autant qui il est). Voilà à peu près la chose. Et le choix du clan du Cygne était très bien pour cela, car c'est un clan mineur, donc auquel personne ne fait attention; ce clan est très proche de l'ordre du Corbeau, donc de la confrèrie de Shinsei, donc idéal pour amener cet avantage et le rôle que je veux lui faire jouer pour le final. En plus, ce clan excellant dans la voie de la pureté, ne peut être qu'idéal dans le choix d'un protecteur de Shinsei, et à la fois pour justifier le fait que des séides de Fu Leng veulent l'anéantir: "Comme il est pénible de contempler la pureté lorsque l'on est soit-même souillé!". > Donc en gros, il y a toute une philosophie derrière, pour et avec les Kiho (il n'a absolument rien gagné comme PP à dépenser pour ses compétences). Voilà, vous savez tout, ou presque... ;o) Citer Pour apprendre des Kiho, le personnage doit appartenir à une Ecole de Moines (i.e. un Temple ou une Ecole ayant le descriptif Moine) ou une Ecole de Shugenja ou être Chasseur de Sorcières Kuni ou Etudiant du Tao. Alors là-dessus, pourrais-tu m'en dire d'avantage, s'il-te-plaît, parce que rien n'est dit d'un point de vue mécanique? Ok, les moines gagnent 2 kiho par rang de maîtrise Les autres sont limités par leur rang de réputation (enfin, me semble-t-il). Mais comment peuvent-ils en gagner? Un shukenja, par exemple; ou un Tsukai sagasu; comment ça se passe? Ils gagnent un rang de maîtrise et le MJ leur dit: "ça y est mon gars! Te v'la plus fort! T'as donc droit à acheter un kiho si tu veux! Ou plus, même?"? Citer Ca ne me semble pas cohérent. Si le bushi parvient à éviter l'attaque, de facto la si précieuse pureté de son chi n'est nullement perturbée, AMHA. Ben en fait, si toute l'école est faite pour qu'il ne se prenne pas de dégâts et que cette technique de 1er rang est basé sur le fait qu'il s'en prenne, je ne vois pas trop la cohérence, là. On peut simplement voir la chose qu'à partir du moment où il est la cible d'une tentative de viol de son intégrité, il pète un cable et punit l'agresseur; mais à partir du moment où il a été touché, il est écoeuré, dégouté, honteux de s'être laissé faire, et perd alors tout bénéfice. En gros, il est fort tant qu'il est intact, immaculé. Si on parvient à le toucher, il perd ses moyens. C'est comme ça que je le vois (à savoir que dans l'école de 1ère édition (oui, je sais, faut pas s'y fier), les Kamisen étaient censés se faire sepukku à la première blessure souillante (avec point de souillure, j'entends)) Citer quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Rayon lointain: -------------------------------------------------------------------------------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- Rang 3 : « Frappe de cristal » Le bushi peut porter une attaque supplémentaire par tour, au nom de la pureté qu’il porte en lui. De plus, il bénéficie de Rang d'Honneur Points de Vide supplémentaires, pour la durée du combat, uniquement utilisables pour réduire les dommages subis. -------------------------------------------------------------------------------- Cependant, je trouve que c'est un peu fort la 2e partie du rang 3: en plus d'une attaque supplémentaire, il gagne honneur pts de vide pour réduire les dégâts! J'ai du mal à me rendre compte. -------------------------------------------------------------------------------- D'une part, ne pas oubliez que la règle stipule que le Point de Vide doit être dépensé AVANT le jet de Dommages ! Ca peut sauver la mise du personnage comme ça peut s'avérer totalement inutile si le jet de Dommages s'avère faible ou, au contraire, excessivement élevé. D'autre part, ça ne me semble pas plus bourrin que la Frappe du Vide de l'Ecole Kakita. Oui, tu as raison; c'est vrai. Décidément, j'aime quand-même bien cette école Kakita. Je regrette juste qu'ils n'aient pas maintenu le Rang 5 de la 1ère édition. Je le trouvais vraiment excellent!!!! Citer Plusieurs solutions possibles : 1) La plus simple : Tu appui sur le bouton quote du message auquel tu veux répondre et celui-ci est automatiquement cité. 4) Fais comme moi ! Utilise la méthode 1, puis copie/colle les balises autant de fois que nécessaire pour segmenter le texte. Alors là, je dois vraiment être crétin, parce que je n'y arrive pas. Je n'arrive à utiliser que ta méthode 3, soit ouvrir un quote, copié - collé le texte à faire référence, et fermer le quote. C'est tout! Pourrais-tu me réexpliquer la chose, comme si c'était à un gamin, s'il-te-plaît??? Sinon, après tout ce long post (encore un, oui je sais), je vais vous sortir une version révisée de l'école. C'est le prochain post; promis je l'jure!!!!

Auteur :	Rayon lointain [ Jeu 14 Août 2008, 19:57 ]
Sujet du message :
Citer les kuroiban, je connais pas. Les Kuroiban sont les shugenja du clan du scorpion, protecteurs des parchemins noirs

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Ecole Kamisen du clan du Cygne https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=36041	Page 2 sur 4

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 14 Août 2008, 20:36 ]
Sujet du message :
Le Faiseur a écrit Il suffit de faire une interprétation d'un geste ou d'un acte d'un samouraï du dit-Clan mineur comme un "acte de guerre". Les Clans Majeurs n'ont pas le droit d'attaquer les Clans Mineurs. Et, de toute façon, ils sont bien trop occupés à se tirer dans les pattes entre eux. 90% du temps, les Clans Majeurs considèrent les Clans Mineurs comme insignifiants. Ils ne s'y intéressent que s'ils ont besoin de quelque chose (main d'oeuvre ou ressource spécifique). Par contre, pour survivre, les Clans Mineurs, eux, ont besoin des Clans Majeurs, essentiellement pour se nourir (d'où quelques alliances et l'acceptations de combattre contre rémunération comme de vulgaires ronin). Exemples : Les Lions soutiennent les Lièvres parce que ces derniers constituent une épine dans le flanc des Scorpions. Les Dragons protègent les Libellule parce qu'ils apprécient que ces derniers leur servent de secrétaires et filtre les visites. Ton exemple me paraît donc peu probable. En admettant qu'un Clan Mineur attire la convoitise d'un Clan Majeur (ça c'est tout à fait possible), encore faut-il que : 1) Le Clan Majeur en question considère qu'une telle manoeuvre (i.e. celle que tu décris) en vaut la peine. 2) AUCUN autre Clan Majeur ne décide de s'en mêler. Et, là, y a fort à parier que ça se complique, AMHA ! Parce que, d'une part, si ce Clan Mineur attire la convoitise d'un Clan Majeur, il est probable que d'autres s'y intéressent aussi. D'autre part, les rivaux du Clan Majeurs en question, même s'ils n'ont aucun intérêt pour le Clan Mineur concerné, ont par contre tout intérêt à ne pas laissé leur adversaire parvenir à ses fins. Exemple : Le Clan de la Guêpe ! Convoité à la fois par les Lions et les Scorpions, il est protégé par le Champion d'Emeraude avant de s'allier avec le Moineau et le Renard, puis avec la Mante, avec lequel il fusionnera, finalement.

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 14 Août 2008, 21:50 ]
Sujet du message :
Rayon lointain a écrit LdB p238: sort d'Eau: Paroles des Kami: sort ultime contre la souillure > C'est, on peut le dire, anti souillure, et c'est l'Eau. Ceci étant, il est clair qu'il y a plus de sorts de Terre qui sont contre la souillure; mais celui-là est assez... équivoque et suprême dans le genre. Une très grande partie des sorts d'eau est orientée vers le soin, vers laver le corps des impuretés (poison...). Du côté Kiho également (Chevaucher le Dragon de l'Eau, Chi protecteur,...); mais la Terre aussi, je dois bien le reconnaître. Bref... Si tu raisonnes comme cela, alors le Feu aussi symbolise la pureté, même plus, en fait. Y a des Sorts de Feu de soin et anti-Souillure. Mais, surtout, à Rokugan, le feu joue un rôle prépondérant dans les rites funéraires ! Rayon lointain a écrit Concernant son historique, puisqu'a priori vous ne le connaissez pas vraiment Ok, je rectifie ! Ce que tu nous en a présenté me fait dire qu'il est bancal. Rayon lointain a écrit Citer Pour apprendre des Kiho, le personnage doit appartenir à une Ecole de Moines (i.e. un Temple ou une Ecole ayant le descriptif Moine) ou une Ecole de Shugenja ou être Chasseur de Sorcières Kuni ou Etudiant du Tao. Alors là-dessus, pourrais-tu m'en dire d'avantage, s'il-te-plaît, parce que rien n'est dit d'un point de vue mécanique? Rayon lointain a écrit Ok, les moines gagnent 2 kiho par rang de maîtrise Les autres sont limités par leur rang de réputation (enfin, me semble-t-il). Mais comment peuvent-ils en gagner? Un shukenja, par exemple; ou un Tsukai sagasu; comment ça se passe? Ils gagnent un rang de maîtrise et le MJ leur dit: "ça y est mon gars! Te v'la plus fort! T'as donc droit à acheter un kiho si tu veux! Ou plus, même?"? Pour les Temples de Moines, c'est p.251 du Livre des Cinq Anneaux. Pour les Ecoles possédant le descriptif Moine et les Ecoles de Shugenja, c'est p.253, du même ouvrage. Pour les Chasseurs de Sorciers Kuni, c'est un rulling posté sur le forum d'AEG. Les règles sont les même que celles de la p.253 du Livre des Cinq Anneaux. Enfin, l'Ecole d'Etudiants du Tao est décrite dans le supplément Quatre Vent ! Rayon lointain a écrit Ben en fait, si toute l'école est faite pour qu'il ne se prenne pas de dégâts et que cette technique de 1er rang est basé sur le fait qu'il s'en prenne, Heu... non. D'une part, les Techniques proposée n'empêchent pas le personnage de subir des dégâts. Elle n'apporte que peu de bonus au ND pour être Touché. Par contre, elles permettent, en effet, de limiter ces derniers. D'autre part, dans mes propositions, il n'est pas nécessaire que le personnage subisse des dommages. Il suffit seulement que son assaillant réussise son jet d'attaque. Certaines attaques ne causent aucun dommages. Rayon lointain a écrit On peut simplement voir la chose qu'à partir du moment où il est la cible d'une tentative de viol de son intégrité, il pète un cable et punit l'agresseur; AMHA, là, il perd la face à coup sûr ! Pour une Ecole qui met la pureté et le zen au centre de son enseignement, perdre ainsi son calme est un échec cuisant. Rayon lointain a écrit dans l'école de 1ère édition (oui, je sais, faut pas s'y fier), les Kamisen étaient censés se faire sepukku à la première blessure souillante (avec point de souillure, j'entends)) Ce n'est vraiment pas très malin. Souillure = damnation éternelle. La réaction la plus honorable que peut avoir un samurai souillé, AMHA, est de devenir Quêteur-de-Mort ou Berseerker Damné afin de servir son clan jusqu'au bout et trouver la mort en emmenant le plus d'ennemis, souillés également, si possible, avec lui.

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 14 Août 2008, 22:12 ]
Sujet du message :
Rayon lointain a écrit Pourrais-tu me réexpliquer la chose, comme si c'était à un gamin, s'il-te-plaît??? Leçon 1 : Méthode simple Sous ce post, il y a un petit bouton portant la mention "quote". Le vois-tu ? Ok ? Clique dessus ! La page d'édition de post remplace celle du thread. Le champ de saisie principale est pré-rempli avec ce post entouré des balises ouvrantes et fermantes "quote". Voilà, tu as cité ton premier post ! Félicitation ! Pour voir le résultat, clique sur le bouton "Envoyer". Leçon 2 : Méthode rapide Edite le post que tu viens de créer (en cliquant sur le bouton "edit", à gauche de l'écran, sous ton pseudo ) La page d'édition de post remplace, à nouveau, celle du thread. Là encore, le champ de saisie principale est pré-rempli avec le texte du post. Sous ce texte, écris une phrase de ton choix. Sélectionne la (i.e. en surbrillance). Au-dessus du champ de saisie principale, sous le champ "Sujet", se trouve une série de boutons. Le quatrième, en partant de la gauche, porte la mention "quote". Le vois-tu ? Ok ? Clique dessus ! La phrase que tu viens de taper est maintenant entourée des balises ouvrantes et fermantes "quote". Voilà, tu maîtrises maintenant la seconde méthode. Bravo ! Pour voir le résultat, clique sur le bouton "Envoyer". Leçon 3 : Méthode copier/coller Edite à nouveau le même post. La page d'édition de post remplace, encore, celle du thread. A nouveau, le champ de saisie principale est pré-rempli avec le texte du post. Sélectionne l'une des balises fermantes "quote", en totalité (i.e. [] compris !) Copie là. Place le curseur à la fin de la première phrase du post. Colle la balise copiée. Sélectionne, maintenant, de la même façon, la première balise ouvrante "quote". Copie là, à son tour. Place ensuite le curseur juste derrière la balise précédemment collée. Colle la nouvelle balise. Voilà, tu maîtrises également la 4ème méthode ! Pour voir le résultat, clique sur le bouton "Envoyer".

Auteur :	Le Faiseur [ Jeu 14 Août 2008, 22:31 ]
Sujet du message :
Euh, DL, tu m'as ré-expliqué le principe du scénario que je proposais dans le post même auquel tu répondais à savoir : faire partie du Clan qui a intérêt à faire plier le Clan mineur ou au contraire faire partie du Clan qui veut contrer cette manoeuvre. Par ailleurs, les Clans Majeurs ne doivent pas faire la guerre aux Clan Mineurs, certes. Mais il me semble qu'ils ont le droit de répondre à un acte de guerre d'un Clan mineur. C'est ce qui donnait une mention cocasse dans un des bouquins (je crois) où, en substance, les auteurs notaient qu'à la cours, les samouraïs des Clans Mineurs marchaient sur des oeufs pour ne pas donner un prétexte à un Clan Majeur belliqueux. Qui ne ferait pas la guerre, hein, non... Juste l'envoi de quelques dizaines de samouraïs en expédition punitive pour laver l'affront et son honneur et se retirer, évidemment. Simplement, en tant que Clan Mineur, rien que l'idée de la perspective d'une expédition punitive par un Clan Majeur donne des cauchemars récurrents... Sinon, Rayon Lointain, on dit en général "ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort". Ce qui est le contraire de ta Technique de Rang 1 telle que tu la définis en disant que l'idée est de ne pas se faire toucher mais que dès que c'est fait, le samouraï perd tous ses avantages ! En somme, tes samouraïs du Clan du Cygne font leur le proverbe : "Ce qui ne me tue pas à la première frappe devrait bien aider mon adversaire pour la seconde". Ce qui est tout un concept, je dois l'admettre.

Auteur :	Rayon lointain [ Jeu 14 Août 2008, 23:00 ]
Sujet du message :
Le Faiseur a écrit Sinon, Rayon Lointain, on dit en général "ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort". Ce qui est le contraire de ta Technique de Rang 1 telle que tu la définis en disant que l'idée est de ne pas se faire toucher mais que dès que c'est fait, le samouraï perd tous ses avantages ! En somme, tes samouraïs du Clan du Cygne font leur le proverbe : "Ce qui ne me tue pas à la première frappe devrait bien aider mon adversaire pour la seconde". Ce qui est tout un concept, je dois l'admettre. C'est pas bien de se moquer, les gars! Mais bon, je l'admets, vous n'avez pas tout à fait tort... Mouai, en fait, vous avez même peut-être un peu raison.... Oui bon d'accord! Vous avez raison. Je vais essayer de faire la chose bien. "Ce qui ne me tue pas me rend plus fort". Il est bon cet adage. Merci Johnny!

Auteur :	blair [ Jeu 14 Août 2008, 23:13 ]
Sujet du message :
Rayon lointain a écrit "Ce qui ne me tue pas me rend plus fort". oui, ainsi parlait Zarathoustra.

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 14 Août 2008, 23:18 ]
Sujet du message :
Le Faiseur a écrit Euh, DL, tu m'as ré-expliqué le principe du scénario que je proposais dans le post même auquel tu répondais à savoir : faire partie du Clan qui a intérêt à faire plier le Clan mineur ou au contraire faire partie du Clan qui veut contrer cette manoeuvre. Autant pour moi, telle n'était pas mon intention ! J'avais cru comprendre que tu soutenais le point de vue de Blair qui me semble en porte-à-faux avec la situation des Clans Mineurs et leur rapport aux Clans Majeurs. Ce que je constate et que je voulais mettre en avant c'est que, dans l'histoire de Rokugan, la seule fois où un Clan Majeur a absorbé de force un Clan Mineur, c'est lorsque le Crabe a absorbé le Faucon. Je pense tout de même que tout le monde reconnaîtra qu'il s'agit là d'un cas exceptionnel et qu'il difficile de mettre cela sur le compte d'une habile manoeuvre politique de la part du Clan unanimement reconnu pour être le moins présent sur l'échiquier politique. A contrario, le Clan du Scorpion, maître dans l'art de l'intrigue et du complot politique, n'a réussi à absorber ni la Guêpe, ni le Moineau ! Le Faiseur a écrit Par ailleurs, les Clans Majeurs ne doivent pas faire la guerre aux Clan Mineurs, certes. Mais il me semble qu'ils ont le droit de répondre à un acte de guerre d'un Clan mineur. C'est ce qui donnait une mention cocasse dans un des bouquins (je crois) où, en substance, les auteurs notaient qu'à la cours, les samouraïs des Clans Mineurs marchaient sur des oeufs pour ne pas donner un prétexte à un Clan Majeur belliqueux. Qui ne ferait pas la guerre, hein, non... Juste l'envoi de quelques dizaines de samouraïs en expédition punitive pour laver l'affront et son honneur et se retirer, évidemment. Simplement, en tant que Clan Mineur, rien que l'idée de la perspective d'une expédition punitive par un Clan Majeur donne des cauchemars récurrents... AMHA, c'est (presque) aussi improbable que la précédente idée. Les Clans Majeurs ont d'autres moyens de pression contre les Clans Mineurs que l'expédition militaire. Il leur suffit de les affamer. De plus, certes, dans l'histoire de Rokugan, les Clans Majeurs ont, parfois, eu recours à la force contre un Clan Mineur (exemples : Scorpion contre Lièvre ou encore Lion contre Libellule), mais pas toujours avec succès, loin de là (exemples : Lion ET Scorpion contre Guêpe ou encore Scorpion contre Moineau + Renard + Guêpe ) ! A l'échelle du Clan, cela n'a que peu d'intérêt. Par contre, individuellement, un officier d'un Clan Majeur peu y avoir un intérêt personnel justifiant l'agression. Le Faiseur a écrit "ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort". J'ai un trou... C'est de Nietzsche ou Végéta ?

Auteur :	DarkLoïc [ Ven 15 Août 2008, 00:08 ]
Sujet du message :
Rayon lointain a écrit Le personnage gagne une augmentation gratuite pour ses jets d'attaque contre tout adversaire qui a réussi un jet d’attaque contre lui durant l’escarmouche. C'est un peu trop puissant, AMHA. Cela dit, je pense que l'on pourrait contre-balancer avec une pénalité en Assaut qui serait, selon moi, parfaitement dans l'esprit de l'Ecole : "En Manoeuvre d'Assaut, le personnage ne reçoit qu'une seule Augmentation Gratuite, au lieu des deux habituelles." D'autre part, il me semble nécessaire de préciser que le bonus accordé par la Technique ne s'applique qu'une seule fois par adversaire et par combat ! Rayon lointain a écrit Il peut ainsi dépenser jusqu’à 2 points de Vide par tour pour cet effet. Heu... ça, je suis contre ! Surtout que le personnage peut très bien avoir le Kiho Coeur de Pierre. Rayon lointain a écrit Rang 4 : « L’attaque par la défense » Pendant que le bushi est en Manœuvre de Défense, il peut immédiatement faire une attaque gratuite contre n’importe quel adversaire qui l’a attaqué et manqué d’au moins 10 points. Comme je l'ai déjà dit, pour moi cette effet doit être soumis au même déclencheur que la Technique de Rang 1. Rayon lointain a écrit De plus, le bushi gagne un bonus à ses jets d'attaque et de dégâts égal au double de son Rang d’Honneur contre toute personne ou créature qu’il sait être souillée par la souillure de l’Outremonde, ce qui remplace le bonus du Rang 2. Il peut ajouter le triple de son Rang de Vide au ND pour être touché, ce qui remplace le bonus du Rang 1. Personnellement, j'intervertirais les deux. "Rang 4 : Il peut ajouter le double de son Rang de Vide au ND pour être touché, ce qui remplace le bonus du Rang 1." et "Rang 5 : De plus, le bushi gagne un bonus à ses jets d'attaque et de dégâts égal au triple de son Rang d’Honneur contre toute personne ou créature qu’il sait être souillée par la souillure de l’Outremonde, ce qui remplace le bonus du Rang 2" C'est plus cohérent, AMHA, et plus équilibré, aussi.

Auteur :	Rayon lointain [ Ven 15 Août 2008, 09:55 ]
Sujet du message :
Oui, je vois bien ce que tu veux dire, DL, pour le Rang 4. Ainsi, la cohérance est là par rapport au Rang 1. Voici ce que ça donne: Rang 1 : « La voie du cygne » Les Kamisen sont des guerriers qui n’admettent pas que l’on veuille perturber la pureté de leur chi. Le personnage gagne une augmentation gratuite pour ses jets d'attaque durant ce tour ou le prochain contre tout adversaire qui a réussi un jet d’attaque contre lui. De plus, le bushi gagne un bonus à ses jets d'attaque et de dégâts égal à son Rang d’Honneur contre toute personne ou créature qu'il sait être souillée par la souillure de l’Outremonde. Rang 2 : « Manteau de pureté » Le personnage est à ce point investi par la pureté, qu’en Manœuvre de Défense, il bénéficie d’une valeur de Carapace (sauf Jade et Cristal) égale à son Rang d’Honneur. Il peut ajouter son Rang de Vide au ND pour être touché. Rang 3 : « Frappe de cristal » Le bushi peut porter une attaque supplémentaire par tour, au nom de la pureté qu’il porte en lui. Durant une escarmouche, il bénéficie de Rang d'Honneur Points de Vide supplémentaires qui ne peuvent être utilisés que pour réduire les dommages subis. Il ne peut toujours utiliser qu’un seul Point de Vide par tour pour cet effet. Rang 4 : « L’attaque par la défense » Pendant que le bushi est en Manœuvre de Défense, il peut immédiatement faire une attaque gratuite contre n’importe quel adversaire qui a réussi un jet d’attaque contre lui. Cette attaque est traitée comme une Manœuvre d’Attaque, et a lieu pendant qu’il est en Manœuvre de Défense. Il bascule en Manœuvre d’Attaque après son attaque, et ne peut repasser en Manœuvre de Défense durant ce tour ou le suivant. Il peut ajouter le double de son Rang de Vide au ND pour être touché, ce qui remplace le bonus du Rang 2. Rang 5 : « La pureté est ma vie » Le clan du Cygne cherche la perfection en toute chose, en tout geste. Chaque jour, le personnage gagne un nombre d’Augmentations gratuites égal au double de son Rang d’Honneur. Ces Augmentations gratuites peuvent être utilisées sur n’importe quel jet de compétence d’école, de la manière dont il le souhaite. Elles disparaissent dès leur utilisation, au plus tard au lever du soleil. De plus, le bushi gagne un bonus à ses jets d'attaque et de dégâts égal au triple de son Rang d’Honneur contre toute personne ou créature qu’il sait être souillée par la souillure de l’Outremonde, ce qui remplace le bonus du Rang 1. Ayant inversé, comme tu l'as proposé, le bonus du Rang avec celui du Rang 5, pour plus de cohérance avec l'ensemble des techniques (en règle générale, le bonus du Rang 1 est modifié au Rang 3 et 5 et celui du Rang 2 à celui du Rang 4), j'ai également inversé celui du Rang 1 et 2. Ainsi le bonus du Rang 4 vient compléter celui du Rang 2 et le bonus du Rang 5 celui du Rang 1. En ce qui concerne le Rang 1, là je trouve que si tu lui mets une limite (avec la Manoeuvre d'Assaut), il devient vraiment médiocre. Je ne connais pas de techniques d'école ayant une limite. Si tu lui limites l'ensemble de ses Manoeuvres d'assaut mais que tu ne lui donnes un bonus que dans une situation particulière (se faire toucher), je ne vois pas bien l'intérêt de la technique...! Non?

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Auteur :	DarkLoïc [ Ven 15 Août 2008, 13:13 ]
Sujet du message :
Rayon lointain a écrit En ce qui concerne le Rang 1, là je trouve que si tu lui mets une limite (avec la Manoeuvre d'Assaut), il devient vraiment médiocre. Si tu lui limites l'ensemble de ses Manoeuvres d'assaut mais que tu ne lui donnes un bonus que dans une situation particulière (se faire toucher), je ne vois pas bien l'intérêt de la technique...! Non? C'est avant tout dans un soucis de game design. Telle que tu l'as conçue, cette Technique incite, selon moi, les joueurs a utiliser la Manoeuvre d'Assaut. Ce qui ne colle pas, AMHA, avec l'image d'équilibre et de retenue de l'Ecole. Exemple : Un Bushi Cygne affronte un bandit ronin. Le ronin agit en premier, attaque et blesse le Cygne. C'est alors au Cygne d'agir. Cependant, il a maintenant un malus de blessures. Mais, comme il agit en second et que son adversaire a été incapable de le mettre hors de combat, il n'a plus rien à perdre. Donc, Assaut (=> 2 Augmentations Gratuites) + Technique de Rang 1 (=> 1 Agmentation Gratuite) => 3 Augmentations Gratuites* contre son adversaire, de quoi compenser largement le malus de blessure ! * C'est également ce que son adversaire obtiendra, si le Cygne ne parvient pas à l'éliminer ce tour ci. Rayon lointain a écrit Je ne connais pas de techniques d'école ayant une limite. Moi non plus, a priori. Mais ça me semble approprié, pour les raisons ci-dessus. D'autre part, ma première idée était de conférer +1 Augmentation Gratuite à l'adversaire, si le bushi Cygne est en Assaut. Mais, là, ça aurait été vraiment suicidaire, AMHA. Tandis qu'en réduisant le bonus conféré par l'Assaut, ça en réduit l'intérêt, sans l'annuler.

Auteur :	Rayon lointain [ Ven 15 Août 2008, 14:44 ]
Sujet du message :
Ok, je vois où tu veux en venir; et il est vrai que ce n'est pas trop le style de l'école. Donc, dans ce cas-là, plutôt que de lui donner une limite à sa Manoeuvre d'Assaut, il vaut mieux dire: "Les Kamisen sont des guerriers qui n’admettent pas que l’on veuille perturber la pureté de leur chi. Le personnage gagne une augmentation gratuite lors de sa Manoeuvre d'Attaque de ce tour ou du prochain contre tout adversaire qui a réussi un jet d’attaque contre lui." Qu'en penses-tu? Là je pense que tout le monde devrait être satisfait. Et en ce qui concerne les échanges que j'ai effectués sur les bonus des différents Rangs; conviennent-ils?

Auteur :	akodo kakita [ Ven 15 Août 2008, 16:17 ]
Sujet du message :
pourquoi la carapace ne protège pas contre jade et cristal ? Ça ressemble maintenant à un pouvoir de l'outremonde ! A moins bien sûr que le clan du cygne ne soit qu'un dérivé de celui de l'araignée ?

Auteur :	DarkLoïc [ Ven 15 Août 2008, 16:46 ]
Sujet du message :
Rayon lointain a écrit Ok, je vois où tu veux en venir; et il est vrai que ce n'est pas trop le style de l'école. Donc, dans ce cas-là, plutôt que de lui donner une limite à sa Manoeuvre d'Assaut, il vaut mieux dire: "Les Kamisen sont des guerriers qui n’admettent pas que l’on veuille perturber la pureté de leur chi. Le personnage gagne une augmentation gratuite lors de sa Manoeuvre d'Attaque de ce tour ou du prochain contre tout adversaire qui a réussi un jet d’attaque contre lui." Qu'en penses-tu ? Je trouve la formulation bizare.

Auteur :	Rayon lointain [ Sam 16 Août 2008, 13:45 ]
Sujet du message :
akodo kakita a écrit pourquoi la carapace ne protège pas contre jade et cristal ? Ça ressemble maintenant à un pouvoir de l'outremonde ! A moins bien sûr que le clan du cygne ne soit qu'un dérivé de celui de l'araignée ? En fait, j'ai juste mis ça parce que le jade et le cristal sont les matériaux de pureté par excellence, et que je me suis dis qu'une carapace de pureté ne pourrait rien contre la pureté elle-même... Mais bon; c'est vrai que ça fait Outremonde... Je ne sais pas; tu penses qu'il faudrait l'enlever?