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Ecole Kamisen du clan du Cygne
https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=36041		 Page 1 sur 4
Auteur :  Rayon lointain [ Lun 11 Août 2008, 21:23 ]
Sujet du message :  Ecole Kamisen du clan du Cygne
Bonsoir tout le monde!
Comme j'en avais fait part sur mon précédent post, j'aimerais vous proposer et laisser à vos critiques l'école Kamisen du clan du Cygne. En effet, bien que ce clan n'existe pas de manière officielle, sa version officieuse n'a été faite que pour la 1ère édition (sauf erreur de ma part! ;o)).
Et vue que j'en ai besoin pour transposer un perso du cygne de la 1ère à la 3e, je l'ai faite.
J'ai un tantinet spolié, il est vrai, certaines techniques d'écoles existantes, que ce soit la nouvelle voie Junghar Defender (MoW p165) ou une technique d'un clan lui aussi officieux qu'est celui de la luciole, mais c'était dans un souhait de cohérance quant à la puissance des techniques.
Avant toute chose, je souhaitait conserver l'esprit de l'école qui est, selon moi, la pureté du chi de chacun de ses samourai; de leur honneur. Je ne les vois pas supporter la moindre blessure venant souiller leur pureté immaculée. Ainsi, tout a été basé sur le fait de ne pas être touché: intégrité de leur personne, lien étroit avec l'Honneur, un soupçon de mysticisme avec leur Rang 1, et la vitesse de déplacement en combat. Leur attaque, c'est la défense et la vitesse, sur fond d'Honneur. Voilà, l'esprit qui m'a guidé.
La voici:

Bonus : Réflexes +1
Honneur : 3.5
Compétences : Défense, Kenjutsu (Katana), Kyujutsu, Art de la guerre, Chasse, Equitation, Théologie (Shintao)
Equipement : Katana, wakizashi, arc de cavalier Shinjo et 20 flèches (de n’importe quel type), armure légère; kimono et sandales, nécessaire de voyage; 2 koku


TECHNIQUES

Rang 1 : « La voie du cygne »
Les Kamisen sont des guerriers qui n’admettent pas que l’on veuille perturber la pureté de leur chi. Le personnage gagne un Point de Vide pour tout jet d’attaque contre un ennemi qui n’a pas réussi à le blesser durant une escarmouche, soit parce qu’il a manqué son coup, soit parce qu’il attaquait ses alliés à la place et ce, même s’il se retrouve avec plus de Points de Vide que son maximum autorisé. Chaque Point de Vide ainsi gagné et non utilisé lors de l’attaque est aussitôt rendu à l’univers. Son utilisation ne rentre pas dans la limite de Points de Vide que le personnage peut dépenser lors d’une action.
De plus, il peut ajouter son Rang d’Air au ND pour être touché.

Rang 2 : « Manteau de pureté »
Le personnage est à ce point investi par la pureté, qu’il peut soustraire un total égal à son Rang d’Honneur + son Rang d’Eau aux blessures infligées par n’importe quel jet de dommages qui le vise, pour un minimum de 1 blessure.
De plus, lorsqu’il effectue une attaque, un assaut ou une esquive, son Rang d’Eau est considéré comme étant d’un rang supérieur pour calculer son déplacement.

Rang 3 : « L’attaque par la défense »
Pendant que le bushi est en Manœuvre de Défense, il peut immédiatement faire une attaque gratuite contre n’importe quel adversaire qui l’a attaqué et manqué d’au moins 10 points. Cette attaque est traitée comme une Manœuvre d’Attaque, et a lieu pendant qu’il est en Manœuvre de Défense. Il bascule en Manœuvre d’Attaque après son attaque, et ne peut repasser en Manœuvre de Défense durant ce tour ou le suivant.
De plus, lorsqu’il est en Manœuvre de Défense, il gagne un bonus à son ND pour se faire toucher et à son jet d’attaque égal au double de son Rang d’Honneur.

Rang 4 : « Frappe de cristal »
Le bushi peut porter une attaque supplémentaire par tour, au nom de la pureté qu’il porte en lui.
De plus, il peut ajouter le double de son Rang d’Air au ND pour être touché (ce qui remplace le bonus du Rang 1).

Rang 5 : « La pureté est ma vie »
Le clan du Cygne cherche la perfection en toute chose, en tout geste. Chaque jour, le personnage gagne un nombre d’Augmentations gratuites égal à 1,5 fois son Rang d’Honneur, arrondi au supérieur. Ces Augmentations gratuites peuvent être utilisées sur n’importe quel jet de compétence d’école, de la manière dont il le souhaite. Elles disparaissent dès leur utilisation, au plus tard au lever du soleil.
De plus, lorsqu’il effectue une attaque, un assaut ou une esquive, son Rang d’Eau est considéré comme étant de deux rangs supérieur pour calculer son déplacement (ce qui remplace le bonus du Rang 2).

Je dois vous avouer ne pas être tout à fait content du dernier Rang...
Bref; qu'en pensez-vous?
Auteur :  Kakita Inigin [ Lun 11 Août 2008, 21:57 ]
Sujet du message : 
J'adore le rang 3, qui est assez équilibré et très fun (et, ce qui ne gâte rien, thématique).
Citer
De plus, lorsqu’il effectue une attaque, un assaut ou une esquive, son Rang d’Eau est considéré comme étant de deux rangs supérieur pour calculer son déplacement (ce qui remplace le bonus du Rang 2).

ca c'est nul, passe le rang 4 et pas 5. (enfin, c'est nul pour du rang 5, au rang 4 c'est juste gadget) Il faudrait trouve un autre petit truc. Par contre, 1,5x, arrondi au supérieur ...
Disons plutôt un nombre d'augmentations gratuites égal à l'arrondi de son honneur (autrement dit, H>2,5 -> 3 aug) ET le "petit truc", s'il a été en Esquive depuis le début du round et qu'il fait l'attaque du rang 3 (avec les conditions qui vont bien) et qu'il réussit à toucher, il gagne une seconde attaque contre le même adversaire. :smile: Mais après il est en mode attaque, sans les bonus de défense.
Auteur :  DarkLoïc [ Lun 11 Août 2008, 22:07 ]
Sujet du message :  Re: Ecole Kamisen du clan du Cygne
Rayon lointain a écrit
Bonsoir tout le monde !

Bonsoir,
Rayon lointain a écrit
Compétences : Défense, Kenjutsu (Katana), Kyujutsu, Art de la guerre, Chasse, Equitation, Théologie (Shintao)

Les Ecoles de Bushi n'ont droit qu'à UNE SEULE Spécialisation gratuite. ;)

[EDIT]
Pourquoi Equitation ? :-o Il n'a pas de monture, dans son équipement !

Personnellement, je changerais les Compétences ainsi : Défense 2, Iaijutsu, Kenjutsu, Kyujutsu, Méditation (Jeûne), 1 Compétence Noble ou de Bugei au choix.
[/EDIT]
Rayon lointain a écrit
arc de cavalier Shinjo

:-o
Pourquoi ?

Surtout qu'ils n'ont pas de montures. :lol:
Rayon lointain a écrit
Rang 1 : « La voie du cygne »
Les Kamisen sont des guerriers qui n’admettent pas que l’on veuille perturber la pureté de leur chi. Le personnage gagne un Point de Vide pour tout jet d’attaque contre un ennemi qui n’a pas réussi à le blesser durant une escarmouche, soit parce qu’il a manqué son coup, soit parce qu’il attaquait ses alliés à la place et ce, même s’il se retrouve avec plus de Points de Vide que son maximum autorisé. Chaque Point de Vide ainsi gagné et non utilisé lors de l’attaque est aussitôt rendu à l’univers. Son utilisation ne rentre pas dans la limite de Points de Vide que le personnage peut dépenser lors d’une action.

Hum... ça me paraît exagéré.
Personnellement, je limiterais à 1 Point de Vide par Tour !
De toute façon, à ce rang, il ne peut attaquer qu'un seul adversaire. ;)
D'autre part, ce Point de Vide ne devrait être gagné QUE si l'adversaire en question attaque le PJ et pas s'il attaque quelqu'un d'autre, voire personne !
Faut pas exagérer, non plus. :-?

D'ailleurs, plutôt qu'un Point de Vide, pourquoi ne pas bénéficier d'une Augmentation Gratuite (comme la Technique de Rang 1 de Guerreir Ronin, il me semble) ? :)
C'est presque pareil et ça ne pose pas de problème de maximum, par contre. :smile:

EDIT : A la réflexion, vu l'obscession de cette Ecole pour leur intégrité, le bonus devrait plutôt être gagné SI l'attaque adverse réussit, non ? 8)
Rayon lointain a écrit
De plus, il peut ajouter son Rang d’Air au ND pour être touché.

Ok.

EDIT : A la réflexion, Vide me paraît plus pertinent que Air, non ?
Rayon lointain a écrit
Rang 2 : « Manteau de pureté »
Le personnage est à ce point investi par la pureté, qu’il peut soustraire un total égal à son Rang d’Honneur + son Rang d’Eau aux blessures infligées par n’importe quel jet de dommages qui le vise, pour un minimum de 1 blessure.

Là aussi, je trouve que c'est abusé. :-?

EDIT : Pourquoi ne pas plutôt lui conférer, en Manoeuvre d'Esquive, par exemple, une Carapace égale à son Rang d'Honneur ?
Rayon lointain a écrit
De plus, lorsqu’il effectue une attaque, un assaut ou une esquive, son Rang d’Eau est considéré comme étant d’un rang supérieur pour calculer son déplacement.

Mouais, pourquoi pas.
Mais je ne vois pas trop le rapport avec le reste. :(
Rayon lointain a écrit
Rang 3 : « L’attaque par la défense »
Pendant que le bushi est en Manœuvre de Défense, il peut immédiatement faire une attaque gratuite contre n’importe quel adversaire qui l’a attaqué et manqué d’au moins 10 points. Cette attaque est traitée comme une Manœuvre d’Attaque, et a lieu pendant qu’il est en Manœuvre de Défense. Il bascule en Manœuvre d’Attaque après son attaque, et ne peut repasser en Manœuvre de Défense durant ce tour ou le suivant.

Houlà, ça m'a l'air compliqué, là !
Tant qu'à s'inspirer d'une Technique existante, pourquoi ne pas réutiliser sa formulation ? :-?

EDIT : Idem remarque concernant la Technique de Rang 1.
Rayon lointain a écrit
De plus, lorsqu’il est en Manœuvre de Défense, il gagne un bonus à son ND pour se faire toucher et à son jet d’attaque égal au double de son Rang d’Honneur.

Heu... en Esquive, on ne peut pas faire d'attaque. ;)
Certes, la précédente partie de la Technique fait exception à la règle générale.
Mais, justement, c'est déjà une exception.
Ca ferait donc doublon, AMHA.

D'autre part, la règle générique, pour les Techniques d'Ecoles, c'est :
- Pour les Bushi : +1 Attaque.
- 2nd bonus : Rang 3 = Rang 1 x2 et remplace Rang 1.
Bien sûr, il y a des exceptions. 8)
Rayon lointain a écrit
Rang 4 : « Frappe de cristal »
Le bushi peut porter une attaque supplémentaire par tour, au nom de la pureté qu’il porte en lui.
De plus, il peut ajouter le double de son Rang d’Air au ND pour être touché (ce qui remplace le bonus du Rang 1).

Pourquoi pas. :)
Cela dit, cf. ci-dessus.
Rayon lointain a écrit
Rang 5 : « La pureté est ma vie »
Le clan du Cygne cherche la perfection en toute chose, en tout geste. Chaque jour, le personnage gagne un nombre d’Augmentations gratuites égal à 1,5 fois son Rang d’Honneur, arrondi au supérieur. Ces Augmentations gratuites peuvent être utilisées sur n’importe quel jet de compétence d’école, de la manière dont il le souhaite. Elles disparaissent dès leur utilisation, au plus tard au lever du soleil.

Ok.
Rayon lointain a écrit
De plus, lorsqu’il effectue une attaque, un assaut ou une esquive, son Rang d’Eau est considéré comme étant de deux rangs supérieur pour calculer son déplacement (ce qui remplace le bonus du Rang 2).

Même remarque qu'au Rang 2.
Rayon lointain a écrit
Bref; qu'en pensez-vous?

Les premières Techniques sont à revoir.

D'autre part, le fluff laisse à penser une relation avec l'Ecole de Bushi Kakita ou, du moins, le Clan de la Grue.
Dommage que cela ne transparaisse pas plus dans les Techniques. :(
EDIT : J'ai ajouté quelques suggestions pour "améliorer" le game design. :) Je te suggère également de virer les bonus au déplacement pour les remplacer, éventuellement, par des bonus en duel, par exemple. :)
Auteur :  akodo kakita [ Mar 12 Août 2008, 09:09 ]
Sujet du message : 
on retrouve de l'école Moto, de l'école hiruma, et encore d'autres, je trouve que cela fait un amalgame un peu étrange parce que assez différent :
-bonus de déplacement
- résistance aux dommages
- augmentation de défense
- augmentations de vide

Faudrait peut etre choisir deux grandes voies et s'y tenir (par exemple les mirumoto c'est plutoto difficulté à toucher + nombre d'attaques)
Auteur :  blair [ Mar 12 Août 2008, 10:26 ]
Sujet du message : 
perso, je trouve que les augmentations de vide au rang 1, c'est beaucoup trop baleze. 100% d'accord avec DL sur la technique qui devrait plutôt ressembler aux bushi ronin.

pour la resistance aux dégats, c'est le genre de bonus des écoles "boeuf" (Hida, Moto, Matsu). Une école qui se la joue plus "subtile" ne devrait pas en avoir. Et surtout, c'est pas cohérent avec les bonus aux ND. On apprend a éviter *ou* à encaisser, pas les deux.

le bonus aux déplacements ne sert à rien.
Auteur :  Apa [ Mar 12 Août 2008, 12:09 ]
Sujet du message :  Re: Ecole Kamisen du clan du Cygne
DarkLoïc a écrit
Les Ecoles de Bushi n'ont droit qu'à UNE SEULE Spécialisation gratuite. ;)

Les ingénieurs Kaïu ne sont pas au courrant alors.

2 spécialisation en artisanat, 1 en ingénérie et peut-être en core une autre.
Auteur :  DarkLoïc [ Mar 12 Août 2008, 13:14 ]
Sujet du message :  Re: Ecole Kamisen du clan du Cygne
Apa a écrit
2 spécialisation en artisanat

Ca m'étonnerait. :lol:
Auteur :  DarkLoïc [ Mar 12 Août 2008, 20:40 ]
Sujet du message : 
Vérification faite, les Ingénieurs Kaiu n'ont que UNE SEULE Spécialisation, celle d'Ingénierie, Siège ! ;)

Artisanat et Connaissance sont des Compétences Multiples.
Ca veut dire que Artisanat (Fabrication d'Armes) et Artisanat (Fabrication d'Armures) sont deux Compétences distinctes, tout comme Connaissance (Histoire), et non pas deux Spécialisations de la Compétence Artisanat. ;)
Auteur :  Rayon lointain [ Mer 13 Août 2008, 00:09 ]
Sujet du message : 
Bien, alors je viens de vous faire 3 pages pour répondre à vos propositions! Et hop! Ca faisait trop longtemps que j'était connecté, et lorsque j'ai voulu tout envoyé, tout a disparu! Hop!!!!!!!
Donc, cette fois, je ferai simple pour ne pas m'énerver d'avantage:
Tout d'abord, merci pour vos porpositions.
Je pensais que vous me diriez que le bonus de déplacement serait trop fort, et je me suis complètement fourvoyé. C'est même totalement l'inverse! Comme quoi...
En ce qui concerne le Rang 1, j'ai voulu mettre le gain d'un point de vide à défaut d'une augmentation gratuite pour mettre un peu de mysticisme dans la technique. Beaucoup d'écoles donnent des augmentations gratuites, et je ne voulais pas faire pareil. Ceci dit, il est vrai que ce que j'ai fait est peut-être un peu trop fort. Je pense que je vais donc suivre ce que dit DL pour en limiter le gain. En outre, j'avais complètement zapé l'anneau de vide pour augmenter le ND pour se faire toucher, et je trouve que c'est une bonne idée d'y faire appel, plus cohérente que l'anneau d'Air, en tout cas, me semble-t-il après coup! Va falloir que je vois ça.

Pour le rang 2, je n'ai fait que mettre à jour leur ancienne technique de même rang qui était: " A ce stade, le bushi croit tellement en la valeur protectrice de la pureté qu'il peut soustraire son rang d'honnneur aux dégâts qu'on lui inflige lorsqu'il reçoit une blessure".
Et j'ai utilisé pour ce faire, il est vrai, la technique de même rang des bushi moto. A la place du rang de maîtrise des moto, j'ai mis le rang d'honneur, et à la place du rang de Volonté, j'ai mis le rang d'Eau. Tout cela pour souligner la pureté (l'honneur en étant son expression par l'essence même, et le rang d'eau son symbole).
En outre, contrairement à ce que dit Blair, je ne vois pas cette technique comme étant une technique de "boeuf". En effet, pour moi, les Kamisen ne passent pas leur journée à s'entraîner à recevoir des coups pour en amoindrir les effets. C'est plutôt comme un résultat de leur méditation, de leur force intérieure, calme, sereine; comme un fin voile invisible de pureté qui vient les recouvrir pour les protéger. Avec un soupçon de mysticisme là encore. Un peu comme si les kami eux-mêmes voulaient protéger ces êtres entourés de tant de pureté.
Je prends plutôt cette technique comme quelque chose de subtile, un lien avec l'univers; une étincelle d'illumination en cette compréhension, peut-être...?

En ce qui concerne le rang 3, il est la copie conforme de la nouvelle voie de MoW, dans sa formulation comme dans son action. De même pour le bonus octroyé en Manoeuvre de Défense pour augmenter le ND pour être touché et pour attaquer. J'ai juste mis à la place l'honneur. C'est tout.

Pour ce qui est du rang 5, je trouve l'idée de Kakita Inigin sympa, concernant une éventuelle 2e attaque en Manoeuvre de Défense, sous condition que la 1ère ait réussi. Cela viendrait compléter la technique du rang 3. Mais peut-être que ce serait trop puissant avec le fait de gagner 1,5 fois son honneur en augmentations gratuites par jour, non? Qu'en pensez vous?
En tout cas, Inigin-san, sache que je n'ai rien inventé là, et que j'ai simplement repris la technique de rang 3 du clan officieux de la luciole qui octroyait honneur + 2 augmentations gratuites par jour, utilisables de quelque manière que ce soit. Et il ne s'agissait que d'un rang 3. En ce qui concerne l'école Kamisen, je l'ai transposé pour un rang 5, ce qui ne change pas grand chose, en fait.

Pour finir et pour répondre à DL, j'ai du mal à voir les Kamisen à la cour. En effet, ils sont en quête de pureté, comme les Kakita, mais en reprenant l'historique du clan du Cygne, ce sont, me semble-t-il, des guerriers, protecteurs des terres du Nord contre des créatures ayant été souillées par un passage entre Jigoku et Ningen do. En ce sens, ce sont des guerriers vivant dans un territoire hostile, qui n'ont trouvé comme secours pour survivre que la rayonnance de la pureté; la quête de pureté. Sans aucun doute aidé par la confrérie du Corbeau, d'ailleurs. Ce qui fait que j'ai donc du mal à les voir maîtriser l'art du duel... non? Qu'en penses-tu? Qu'en pensez-vous?
Excusez-moi si je suis peut-être un peu sec, mais vu que j'ai été obligé de tout refaire, je suis vidé et ai du mal à mettre mes idées bout à bout!
Donc, je vais remanier tout ça en fonction de ce que vous m'avez écrit, afin de vous proposer une nouvelle mouture. Ceci étant, si vous avez encore des propositions à faire, ou si vous voulez rebondir sur ce que je viens d'écrire, n'hésitez surtout pas!!!
Sur ce, je vous souhaite bien le bonsoir, nobles samourai-san, et espère que la prospérité règnera sur votre vie et toutes celles à venir!
Auteur :  DarkLoïc [ Mer 13 Août 2008, 00:47 ]
Sujet du message : 
Rayon lointain a écrit
Bien, alors je viens de vous faire 3 pages pour répondre à vos propositions! Et hop! Ca faisait trop longtemps que j'était connecté, et lorsque j'ai voulu tout envoyé, tout a disparu! Hop!!!!!!!

Je compatis. :frown:
J'ai horreur de ça aussi. :smile:
Rayon lointain a écrit
Donc, cette fois, je ferai simple pour ne pas m'énerver d'avantage:
Tout d'abord, merci pour vos porpositions.
Je pensais que vous me diriez que le bonus de déplacement serait trop fort, et je me suis complètement fourvoyé. C'est même totalement l'inverse! Comme quoi...

Ben, franchement, ça n'apporte vraiment pas grand chose, AMHA.

A la limite, si c'était comme les Shinobi Shosuro, ok.
Mais, là, je vois pas le rapport avec l'Ecole.
Rayon lointain a écrit
Pour le rang 2, je n'ai fait que mettre à jour leur ancienne technique de même rang qui était: " A ce stade, le bushi croit tellement en la valeur protectrice de la pureté qu'il peut soustraire son rang d'honnneur aux dégâts qu'on lui inflige lorsqu'il reçoit une blessure".

Ca ne veut pas dire que cette Technique était équilibrée. ;)

A l'époque de la 1ère Ed., on a vu fleurir quantité de Clans Mineurs, sur la toile, tous plus grosbill les uns que les autres. :-?
Rayon lointain a écrit
Tout cela pour souligner la pureté (l'honneur en étant son expression par l'essence même, et le rang d'eau son symbole).

Heu... non, AMHA, dans L5A, le symbole de la pureté c'est le Vide, pas l'Eau.
L'Eau, c'est la force et le mouvement. ;)
Rayon lointain a écrit
En outre, contrairement à ce que dit Blair, je ne vois pas cette technique comme étant une technique de "boeuf".

Ben, de facto si, AMHA. :-?
Rayon lointain a écrit
En effet, pour moi, les Kamisen ne passent pas leur journée à s'entraîner à recevoir des coups pour en amoindrir les effets. C'est plutôt comme un résultat de leur méditation, de leur force intérieure, calme, sereine; comme un fin voile invisible de pureté qui vient les recouvrir pour les protéger. Avec un soupçon de mysticisme là encore. Un peu comme si les kami eux-mêmes voulaient protéger ces êtres entourés de tant de pureté.
Je prends plutôt cette technique comme quelque chose de subtile, un lien avec l'univers; une étincelle d'illumination en cette compréhension, peut-être...?

Malheureusement, ça ne transparaît pas vraiment dans la Technique. :(
Comme le suggérais Blair, je crois, un bonus au ND est plus logique dans ce cas, AMHA.
Ou alors, si tu veux resté dans le même état d'esprit, le personnage pourrait recevoir 1 Point de Vide supplémentaire, pour la durée du combat, uniquement utilisable pour réduire les dommages subis. :)

EDIT : Ce bonus pourrait même être Rang d'Honneur Points de Vide ! Mais, AMHA, il faudrait que ce soit la Technique de Rang 3, alors, et non 2. :-?
Rayon lointain a écrit
En ce qui concerne le rang 3, il est la copie conforme de la nouvelle voie de MoW, dans sa formulation comme dans son action. De même pour le bonus octroyé en Manoeuvre de Défense pour augmenter le ND pour être touché et pour attaquer. J'ai juste mis à la place l'honneur. C'est tout.

Laquelle, s'il te plaît ?
J'ai la flemme de chercher. :razz2:
Rayon lointain a écrit
Pour ce qui est du rang 5, je trouve l'idée de Kakita Inigin sympa, concernant une éventuelle 2e attaque en Manoeuvre de Défense, sous condition que la 1ère ait réussi. Cela viendrait compléter la technique du rang 3. Mais peut-être que ce serait trop puissant avec le fait de gagner 1,5 fois son honneur en augmentations gratuites par jour, non? Qu'en pensez vous ?

Comme ça, ça paraît bourrin, certes.
Mais toutes les Techniques de Rang 5 le sont, en général.
Donc, faut voir l'ensemble de l'Ecole (i.e. une fois les autres Techniques remaniées).
Rayon lointain a écrit
En tout cas, Inigin-san, sache que je n'ai rien inventé là, et que j'ai simplement repris la technique de rang 3 du clan officieux de la luciole

Cf. ma précédente remarque concernant les Clans Mineurs officieux, justement. :-?
Rayon lointain a écrit
Pour finir et pour répondre à DL, j'ai du mal à voir les Kamisen à la cour.

Je ne crois pas avoir parlé de cour, il me semble. :-o
J'ai juste suggéré qu'ils aient, éventuellement, 1 Compétence Valorisante, au choix.
Ce qui leur permet, entre autre, de prendre un second Rang de Méditation ou un Rang de Théologie, par exemple.
Ca me semble judicieux pour une Ecole qui met l'accent sur l'excellence.
L'excellence, pour un samurai, c'est dêtre complet (comme l'homme occidental de la Renaissance), aussi versé dans l'art de la guerre que les lettres ou la philosophie.
Rayon lointain a écrit
En effet, ils sont en quête de pureté, comme les Kakita, mais en reprenant l'historique du clan du Cygne, ce sont, me semble-t-il, des guerriers, protecteurs des terres du Nord contre des créatures ayant été souillées par un passage entre Jigoku et Ningen do.

Autant pour moi, je ne connaissais pas l'historique de ce Clan Mineur.
Mon interprétation se basait uniquement sur ce que j'ai compris de ta présentation de l'Ecole. :(

Cela dit, les créatures souillées sont plutôt au Sud. :lol:
De plus, au Nord, y a déjà les Blaireaux dont la mission est de protéger Rokugan.
;) Donc, encore un bel exemple de Clan Mineur n'apportant pas vraiment au jeu, malheureusement. :-?

Quoi qu'il en soit, d'une part, cet historique conviendrait mieux à des moines, sohei ou yamabushi, AMHA, qu'à des bushi.

D'autre part, dans le cas de bushi, il serait alors, AMHA, plus judicieux :
- qu'ils possèdent les Compétences suivantes : Chasse, Connaissance : Outremonde, Défense, Kenjutsu, Kyujutsu, Méditation (Jeûne), 1 Compétence Noble ou de Bugei au choix. :)
- que leurs Techniques soient un minimum tournées vers la lutte contre ces esprits corrompus, non ? :roll:
Rayon lointain a écrit
En ce sens, ce sont des guerriers vivant dans un territoire hostile, qui n'ont trouvé comme secours pour survivre que la rayonnance de la pureté; la quête de pureté. Sans aucun doute aidé par la confrérie du Corbeau, d'ailleurs. Ce qui fait que j'ai donc du mal à les voir maîtriser l'art du duel... non?

L'art du duel est la quintessence de la perfection, telle que le Clan de la Grue en définit les standards depuis plus de mille ans. 8)
Auteur :  blair [ Mer 13 Août 2008, 01:05 ]
Sujet du message : 
et puis dégainer vite dans un combat, ca peut être utile aussi...

100% d'accord sur ce que dit DL pour les clans mineurs officieux. Et sur l'anneau d'eau aussi. Y a qu'a regarder les traits associés : force et perception. J'ai du mal a voir le rapport avec la pureté.

sinon pour moi le vide c'est plus l'harmonie que la pureté, qui me semble un concept assez occidental (sauf a voir la pureté comme le dépassement du matériel, et non son élimination, ce qui est un peu différent...)

[edit]
juste une question : si tu as le besoin (pour un scenar ou une campagne) de créer unclan mineur, pourquoi lui ajouter une école ? Il y a des écoles de ronins, qui font très bien l'affaire, et les plus fortunés peuvent parfois aller dans des dojos de clans majeurs, où ils apprendront des "vraies" écoles.

C'est quand même rare les écoles vraiment différentes, faut voir ca comme les styles d'AM : y en a pas mal, et pas mal qui sont en fait très proches. AMHA, les écoles de ronin son là pour simuler ça. Les écoles très spécialisées sont rares, et développées sur plusieurs siècles.
Auteur :  DarkLoïc [ Mer 13 Août 2008, 01:13 ]
Sujet du message : 
Pour résumer, mes suggestions :

EDIT : Un p'tit plus pas mal, AMHA :smile:
Désavantage : Ascète (-4 PP)
Et puis, j'ajouterais bien le descriptif Moine à l'Ecole, également, pour leur permettre d'apprendre des Kiho. :)
Ca peut paraître bourrin. :-?
Mais, AMHA, c'est cohérent avec le background et un rulling autorise déjà les Tsukai-Sagasu a apprendre aussi des Kho, alors...

Bonus : Réflexes +1
Honneur : 3.5
Compétences : Chasse, Connaissance : Outremonde, Défense, Kenjutsu, Kyujutsu, Méditation (Jeûne), 1 Compétence Noble ou de Bugei au choix.
Equipement : Katana, wakizashi, arc et 20 flèches (de n’importe quel type), armure légère; kimono et sandales, nécessaire de voyage, 5 zéni


TECHNIQUES

Rang 1 : « La voie du cygne »
Les Kamisen sont des guerriers qui n’admettent pas que l’on veuille perturber la pureté de leur chi. Le personnage gagne 1 Augmentation Gratuite lors de son prochain jet d’attaque contre un ennemi qui a réussi à le blesser depuis son dernier tour.
De plus, il peut ajouter son Rang de Vide à son ND pour être touché.

Rang 2 : « Manteau de pureté »
Le personnage est à ce point investi par la pureté, qu’en Esquive il bénéficie d'une Carapace égale à son Rang d'Honneur.
A compléter !

Rang 3 : « Frappe de cristal »
Le bushi peut porter une attaque supplémentaire par tour, au nom de la pureté qu’il porte en lui.
De plus, il bénéficie de Rang d'Honneur Points de Vide supplémentaires, pour la durée du combat, uniquement utilisables pour réduire les dommages subis.

Rang 4 : « L’attaque par la défense »
Lorsqu'il est en Esquive, le bushi peut immédiatement faire une attaque gratuite contre n’importe quel adversaire qui vient de l’attaquer avec succès (appliquez les dommages de l'attaque avant de résoudre la contre-attaque). Il perd alors tous les avantages de l'Esquive et passe immédiatement en Attaque.
A compléter !

Rang 5 : « La pureté est ma vie »
Le clan du Cygne cherche la perfection en toute chose, en tout geste. Chaque jour, le personnage gagne Rang d'Honneur x2 Augmentations Gratuites. Ces Augmentations gratuites peuvent être utilisées sur n’importe quel jet de compétence d’école, de la manière dont il le souhaite. Elles disparaissent dès leur utilisation, au plus tard au lever du soleil.
A compléter !

Comme je le disais dans mon précédent post, pour moi les Techniques de Rang 2 et 5 devraient s'appliquer aux esprits.
Celle de Rang 4 pourrait l'être aussi ou bien être plus conventionnelle et simplement doubler le bonus au ND de la Technique de Rang 1.
Il est aussi possible d'envisager un autre arrangement des Techniques de Rang 3 et 4, pour plus de cohérence. :-?

EDIT : Faute de mieux, j'ai aussi inversé le nom des Techniques de Rang 3 et 4. Mais, tant qu'à appaler une Technique "Frappe de cristal", autant que ce soit vraiment le cas (i.e. qu'elle affecte les esprits), non ?
Auteur :  DarkLoïc [ Mer 13 Août 2008, 01:19 ]
Sujet du message : 
blair a écrit
et puis dégainer vite dans un combat, ca peut être utile aussi...

Attention à ne pas trop se disperser, non plus ! :smile:
Auteur :  Rayon lointain [ Mer 13 Août 2008, 12:17 ]
Sujet du message : 
DarkLoïc a écrit
Heu... non, AMHA, dans L5A, le symbole de la pureté c'est le Vide, pas l'Eau.
L'Eau, c'est la force et le mouvement.


Je suis d'accord avec Blair lorsqu'il dit que le Vide représente l'harmonie avec l'univers; une sorte de compréhension ou de perception, plutôt, inconsciente de l'univers, de la place de chacun en son sein.
L'Eau est certes l'élément de la force, de la clareté et du mouvement, mais c'est aussi pour moi l'élément de la pureté: l'Eau lave le corps, le débarassant de toute souillure (même si la Terre a beaucoup de sorts contre la souillure, il y a qu'à voir le sort Paroles des Kami p238 du LdB), de toute blessures (nombreux sorts en ce sens), de tout poison (cf sorts + kiho). En ce sens, dans l'esprit, j'imagine bien l'Eau couler en nous, nous laver de l'intérieur, éliminant les impuretés pour nous rendre limpides... purs.


DarkLoïc a écrit
Rayon lointain a écrit
En ce qui concerne le rang 3 , il est la copie conforme de la nouvelle voie de MoW, dans sa formulation comme dans son action. De même pour le bonus octroyé en Manoeuvre de Défense pour augmenter le ND pour être touché et pour attaquer. J'ai juste mis à la place l'honneur. C'est tout.
Laquelle, s'il te plaît ?
J'ai la flemme de chercher.


Il s'agit de la nouvelle voie Junghar defender p165 de MoW

DarkLoïc a écrit
D'autre part, dans le cas de bushi, il serait alors, AMHA, plus judicieux :
- qu'ils possèdent les Compétences suivantes : Chasse, Connaissance : Outremonde, Défense, Kenjutsu, Kyujutsu, Méditation (Jeûne), 1 Compétence Noble ou de Bugei au choix.
- que leurs Techniques soient un minimum tournées vers la lutte contre ces esprits corrompus, non ?


Alors là, disons que vu qu'ils ne sont pas confrontés à l'Outremonde, je ne voyais pas pourquoi leur mettre connaissance: outremonde comme compétence d'école. Ils affrontent juste quelques créatures normales (ours, tigres,lapin (!)...) qui sont passés au mauvais endroit et ont été souillées. Il ne s'agit pas non plus d'un puit d'où sortent de nombreux Oni. Ce pseudo passage ne fait que corrompre les créatures qui passent par là.
J'ai mis art de la guerre là où toi du mets connaissance: outremonde, parce que justement, pour moi, ils sont habitués à lutter contre des créatures étranges, à leur faire la guerre, en quelque sorte; ils connaissent leur terrain, traquent ces créatures (chasse), et tentent de les anéantir. Je voyais bien cette compétence représenter ce fait. Mais bon...
Cependant, mettre la compétence méditation (jeûne) à la place de Théologie (shintao), je pense en effet que c'est beaucoup plus cohérent.
Quant au fait que les techniques soient tournées vers les esprits corrompus, je dois avouer que j'ai du mal à les faire, ne voulant pas, naturellement, faire redondance avec les techniques de crabe (Tsukai sagasu). A voir...

DarkLoïc a écrit
EDIT : Un p'tit plus pas mal, AMHA
Désavantage : Ascète (-4 PP)
Et puis, j'ajouterais bien le descriptif Moine à l'Ecole, également, pour leur permettre d'apprendre des Kiho.
Ca peut paraître bourrin.
Mais, AMHA, c'est cohérent avec le background et un rulling autorise déjà les Tsukai-Sagasu a apprendre aussi des Kiho, alors...


Alors là, pas mal le désavantage Ascète. Oui, je trouve que ça va vraiment bien avec!
C'est marrant que tu me parles du descriptif Moine, car c'est exactement ce vers quoi je voulais aller; mais le problème de la puissance s'était posé et... ben j'ai arrêté. Ceci étant, le perso de mon joueur a pris un avantage qu'il ne connaît pas et qui est "Serviteur de Shinsei", avantage apparaissant p50 de la Voie de Shinsei (1ère éd) (au fait, dans la campagne, on n'est pas encore tout à fait au coup d'état du clan du scorpion). Il sait juste qu'il a pris un avantage à 10 points. Et en fait, je lui ai dit que cet avantage lui permettrait d'acheter 1 kiho maximum par Rang de maîtrise. Est-ce que c'est dénué de sens, est-ce que c'est trop, pas assez? Je dois bien avouer qu'un petit conseil en ce sens ne serait pas de refus!
DarkLoïc a écrit
Rang 1 : « La voie du cygne »
Les Kamisen sont des guerriers qui n’admettent pas que l’on veuille perturber la pureté de leur chi. Le personnage gagne 1 Augmentation Gratuite lors de son prochain jet d’attaque contre un ennemi qui a réussi à le blesser depuis son dernier tour.


Là, je dois avouer être moyennement satisfait. Que dirais-tu si:
"Les Kamisen sont des guerriers qui n’admettent pas que l’on veuille perturber la pureté de leur chi. Le personnage gagne une augmentation gratuite pour ses jets d'attaque durant ce tour ou le prochain, contre tout adversaire qui a tenté de l'attaquer sans le toucher."

DarkLoïc a écrit
Rang 2 : « Manteau de pureté »
Le personnage est à ce point investi par la pureté, qu’en Esquive il bénéficie d'une Carapace égale à son Rang d'Honneur.


Ca je pense également que c'est pas mal du tout, et retranscrit la part de mysticisme que je décrivais hier soir. Un manteau de pureté, quoi.

DarkLoïc a écrit
Rang 3 : « Frappe de cristal »
Le bushi peut porter une attaque supplémentaire par tour, au nom de la pureté qu’il porte en lui.
De plus, il bénéficie de Rang d'Honneur Points de Vide supplémentaires, pour la durée du combat, uniquement utilisables pour réduire les dommages subis.


Ok; tu inverses le rang 3 et 4. RAS
Cependant, je trouve que c'est un peu fort la 2e partie du rang 3: en plus d'une attaque supplémentaire, il gagne honneur pts de vide pour réduire les dégâts! J'ai du mal à me rendre compte. Mais dans ce cas-là, il ne peut toujours pas dépenser plus d'un point de vide par tour pour cet effet. Sinon ça ferait vraiment trop, non?

Pour le rang 4, je laisserais tel que je l'avais mis, je trouve. C'est une technique existente officiellement (donc valable); j'ai juste mis l'honneur à la place du rang d'eau.

Pour le rang 5, j'avais hésité à mettre rang d'honneur x2. J'avais peur que ça fasse trop. Mais bon, il est vrai qu'en regardant les différents rangs 5 des différentes écoles, cela n'est peut-être pas disproportionné.
DarkLoïc a écrit
Comme je le disais dans mon précédent post, pour moi les Techniques de Rang 2 et 5 devraient s'appliquer aux esprits.
Celle de Rang 4 pourrait l'être aussi ou bien être plus conventionnelle et simplement doubler le bonus au ND de la Technique de Rang 1.


Et si pour ces techniques de rang 2 et 5, le samourai gagnait 1 kiho? Ca ferait trop?
Ou alors, ce pourrait être:
rang 2: le bushi gagne un bonus à ses jets d'attaque et de dégâts égal à son rang d'honneur contre toute personne ou créature qu'il sait être souillée par la souillure de l'outremonde
rang 5: le bushi gagne un bonus à ses jets d'attaque et de dégâts égal au double de son rang d'honneur contre toute personne ou créature qu'il sait être souillée par la souillure de l'outremonde. Ce bonus remplace le bonus du rang 2.
?
Vos avis, valeureux samourai-san?
Auteur :  Rayon lointain [ Mer 13 Août 2008, 12:19 ]
Sujet du message : 
DarkLoïc a écrit
blair a écrit
et puis dégainer vite dans un combat, ca peut être utile aussi...
Attention à ne pas trop se disperser, non plus !
+1
Auteur :  Rayon lointain [ Mer 13 Août 2008, 13:01 ]
Sujet du message : 
Euh... Excusez-moi, mais question pratique, là: je me rends compte que mes quote ne fonctionnent pas.
J'appuie sur la touche quote, fais un copié-collé du texte auquel je fais référence, et réappuie sur quote. Est-ce que je fais faux?
Auteur :  blair [ Mer 13 Août 2008, 13:03 ]
Sujet du message : 
j'en dit que si des samourai ont des techniques pour combattre l'Outreonde, ils seront recrutés par une des écoles de clans chargés de cette tâche (Kuni, Hida, Inquisiteurs Phoenix...). Lesquelles, le cas échéant, n'apprécient pas forcément la concurence...

Par ailleurs, il n'y a pas une concentration de souillés dans le nord qui nécessite une lutte particulière - au contraire, même. école inutile, donc. Et techniques beaucoup trop puissantes à mon goût, pour un clan mineur;
Auteur :  DarkLoïc [ Mer 13 Août 2008, 20:24 ]
Sujet du message : 
Rayon lointain a écrit
L'Eau est aussi pour moi l'élément de la pureté:

Ca ne me semble pas être le cas, à Rokugan. :-?
Rayon lointain a écrit
l'Eau lave le corps, le débarassant de toute souillure (même si la Terre a beaucoup de sorts contre la souillure, il y a qu'à voir le sort Paroles des Kami p238 du LdB), de toute blessures (nombreux sorts en ce sens), de tout poison (cf sorts + kiho). En ce sens, dans l'esprit, j'imagine bien l'Eau couler en nous, nous laver de l'intérieur, éliminant les impuretés pour nous rendre limpides... purs.

Comme tu le dis toi-même tout ce qui est anti-Souillure est lié à la Terre. ;)
Et des Sorts de soins, y en a aussi de Terre ! :smile:
Rayon lointain a écrit
Il s'agit de la nouvelle voie Junghar defender p165 de MoW

Effectivement. :)
Rayon lointain a écrit
Alors là, disons que vu qu'ils ne sont pas confrontés à l'Outremonde, je ne voyais pas pourquoi leur mettre connaissance: outremonde comme compétence d'école. Ils affrontent juste quelques créatures normales (ours, tigres,lapin (!)...) qui sont passés au mauvais endroit et ont été souillées. Il ne s'agit pas non plus d'un puit d'où sortent de nombreux Oni. Ce pseudo passage ne fait que corrompre les créatures qui passent par là.

Tout ce qui a trait à la Souillure relève de la Compétence Connaissance : Outremonde. :-?
Rayon lointain a écrit
J'ai mis art de la guerre là où toi du mets connaissance: outremonde, parce que justement, pour moi, ils sont habitués à lutter contre des créatures étranges, à leur faire la guerre, en quelque sorte; ils connaissent leur terrain, traquent ces créatures (chasse), et tentent de les anéantir. Je voyais bien cette compétence représenter ce fait. Mais bon...

:-o
On ne fait pas la guerre à des animaux !
On les chasse.

Art de la Guerre est la Compétence qui s'applique aux batailles, à la stratégie et au commandement des armées.
Rayon lointain a écrit
Quant au fait que les techniques soient tournées vers les esprits corrompus, je dois avouer que j'ai du mal à les faire, ne voulant pas, naturellement, faire redondance avec les techniques de crabe (Tsukai sagasu). A voir...

Ben, ça me paraît indispensable au vu du background du Clan.
Déjà que cet historique est bancal.
Si possible, essayons de ne pas en rajouter. :-?
Rayon lointain a écrit
Ceci étant, le perso de mon joueur a pris un avantage qu'il ne connaît pas et qui est "Serviteur de Shinsei", avantage apparaissant p50 de la Voie de Shinsei (1ère éd) (au fait, dans la campagne, on n'est pas encore tout à fait au coup d'état du clan du scorpion). Il sait juste qu'il a pris un avantage à 10 points. Et en fait, je lui ai dit que cet avantage lui permettrait d'acheter 1 kiho maximum par Rang de maîtrise. Est-ce que c'est dénué de sens, est-ce que c'est trop, pas assez? Je dois bien avouer qu'un petit conseil en ce sens ne serait pas de refus!

Serviteur de Shinsei est un Avantage qui fait du personnage l'un des rares à connaître l'existence d'un descendant de Shinsei et lui confère le devoir de le protéger.
Mécaniquement, ça donne juste plus de PP à dépenser dans ses Compétences ! ;)
Y a aucun rapport avec les kiho. :(

Pour apprendre des Kiho, le personnage doit appartenir à une Ecole de Moines (i.e. un Temple ou une Ecole ayant le descriptif Moine) ou une Ecole de Shugenja ou être Chasseur de Sorcières Kuni ou Etudiant du Tao.
Rayon lointain a écrit
Citer
Rang 1 : « La voie du cygne »
Les Kamisen sont des guerriers qui n’admettent pas que l’on veuille perturber la pureté de leur chi. Le personnage gagne 1 Augmentation Gratuite lors de son prochain jet d’attaque contre un ennemi qui a réussi à le blesser depuis son dernier tour.


Là, je dois avouer être moyennement satisfait. Que dirais-tu si:
"Les Kamisen sont des guerriers qui n’admettent pas que l’on veuille perturber la pureté de leur chi. Le personnage gagne une augmentation gratuite pour ses jets d'attaque durant ce tour ou le prochain, contre tout adversaire qui a tenté de l'attaquer sans le toucher."

Ca ne me semble pas cohérent. :-?
Si le bushi parvient à éviter l'attaque, de facto la si précieuse pureté de son chi n'est nullement perturbée, AMHA. ;)
Rayon lointain a écrit
Citer
Rang 3 : « Frappe de cristal »
Le bushi peut porter une attaque supplémentaire par tour, au nom de la pureté qu’il porte en lui.
De plus, il bénéficie de Rang d'Honneur Points de Vide supplémentaires, pour la durée du combat, uniquement utilisables pour réduire les dommages subis.

Cependant, je trouve que c'est un peu fort la 2e partie du rang 3: en plus d'une attaque supplémentaire, il gagne honneur pts de vide pour réduire les dégâts! J'ai du mal à me rendre compte.

D'une part, ne pas oubliez que la règle stipule que le Point de Vide doit être dépensé AVANT le jet de Dommages ! ;)
Ca peut sauver la mise du personnage comme ça peut s'avérer totalement inutile si le jet de Dommages s'avère faible ou, au contraire, excessivement élevé. :smile:

D'autre part, ça ne me semble pas plus bourrin que la Frappe du Vide de l'Ecole Kakita. :)

Enfin, ne pas oublier que, même si un personnage peut commencer à 4 en Honneur, cette valeur risque de (et va certainement) fluctuer (plus probablement à la baisse qu'à la hausse ; à mes tables, du moins :smile: ). ;)
Rayon lointain a écrit
Mais dans ce cas-là, il ne peut toujours pas dépenser plus d'un point de vide par tour pour cet effet. Sinon ça ferait vraiment trop, non?

Bien sûr ! :)
Rayon lointain a écrit
Pour le rang 4, je laisserais tel que je l'avais mis, je trouve. C'est une technique existente officiellement (donc valable); j'ai juste mis l'honneur à la place du rang d'eau.

Même remarque que pour le Rang 1. :-?
Rayon lointain a écrit
Pour le rang 5, j'avais hésité à mettre rang d'honneur x2. J'avais peur que ça fasse trop. Mais bon, il est vrai qu'en regardant les différents rangs 5 des différentes écoles, cela n'est peut-être pas disproportionné.

Comme le faisait remarquer Inigin, x1.5 ce n'est pas pratique.
Rayon lointain a écrit
Et si pour ces techniques de rang 2 et 5, le samourai gagnait 1 kiho? Ca fertait trop?

Je pense que oui. :-?
Rayon lointain a écrit
Ou alors, ce pourrait être:
rang 2: le bushi gagne un bonus à ses jets d'attaque et de dégâts égal à son rang d'honneur contre toute personne ou créature qu'il sait être souillée par la souillure de l'outremonde
rang 5: le bushi gagne un bonus à ses jets d'attaque et de dégâts égal au double de son rang d'honneur contre toute personne ou créature qu'il sait être souillée par la souillure de l'outremonde. Ce bonus remplace le bonus du rang 2.
?
Vos avis, valeureux samourai-san?

Parfait ! :D
Auteur :  DarkLoïc [ Mer 13 Août 2008, 20:31 ]
Sujet du message : 
Rayon lointain a écrit
Euh... Excusez-moi, mais question pratique, là: je me rends compte que mes quote ne fonctionnent pas.
J'appuie sur la touche quote, fais un copié-collé du texte auquel je fais référence, et réappuie sur quote. Est-ce que je fais faux?

Plusieurs solutions possibles :

1) La plus simple : Tu appui sur le bouton quote du message auquel tu veux répondre et celui-ci est automatiquement cité. :)

2) Lorsque tu écris un post, sélectionne le texte à citer et appui sur le bouton quote, au dessus du champ de saisie.

3) Appuie sur quote. Une balise quote ouvrante apparaît à la fin du texte en cours. Colle ou tape le texte que tu souhaite citer. Appui à nouveau sur quote et la balise fermante apparaît ! :D

4) Fais comme moi ! Utilise la méthode 1, puis copie/colle les balises autant de fois que nécessaire pour segmenter le texte. :smile:
Auteur :  DarkLoïc [ Mer 13 Août 2008, 20:37 ]
Sujet du message : 
blair a écrit
j'en dit que si des samourai ont des techniques pour combattre l'Outreonde, ils seront recrutés par une des écoles de clans chargés de cette tâche

:-o
Cf. ci-dessous. ;)

D'autre part, la plupart des Clans Mineurs sont alliés à un Clan Majeur et, en l'occurence, vu que le Clan du Cygne est censé habiter la Grande Muraille du Nord, je pencherais pour les Dragons ou les Phénix, avec une préférence pour ces derniers. :)
blair a écrit
(Kuni, Hida, Inquisiteurs Phoenix...). Lesquelles, le cas échéant, n'apprécient pas forcément la concurence...

Ben... tu cites toi-même un contre-exemple et c'est loin d'être le seul (Serpent, Moto, Kuroiban...) ! ;)
blair a écrit
Par ailleurs, il n'y a pas une concentration de souillés dans le nord qui nécessite une lutte particulière - au contraire, même. école inutile, donc.

Je suis assez d'accord.

Cela dit, ce n'est pas totalement vrai. 8)
Il y a les anciennes terres de la famille Chuda.
Et le Clan du Phénix a été victime d'une invasion de Mujina, peu avant la Guerre des Clans.
Sans parler des évènements de Midnight's Blood ou de Mori Kage. 8)
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