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| Un ninja-to dans le dos https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=36228 |
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| Auteur : | Le dernier Ornithorynque [ Lun 18 Août 2008, 13:33 ] |
| Sujet du message : | Un ninja-to dans le dos |
Suite à l'arrivé d'un nouveau joueur à ma table, un shinobi shosuro, je me suis posé une petite question sur la manière de masterisé ce personnage. Les quelques fois où un de mes joueurs souhaitait accomplir des actions quelques peu répréhensibles (parfois à l'encontre des autres joueurs) qu'il souhaitait caché, nous nous isolions pendant 5 minutes dans la pièce à coté. Vu mon groupe de joueur, cela restait fort rare. Mais avec l'arrivée de ce scorpion, cela ne sera pas rare. Pas rare du tout En effet, ce joueur ne se laissera pas freiner un seul instant par l'honneur et commettra bien évidement les pires actions pour mener ses missions à bien. Ce qui je pense peut être fait devant les autres joueurs. Cependant il va lui arriver également d'agir contre les joueurs. et ce assez régulièrement. De même, il a actuellement comme objectif secondaire de faire en sorte que le bushi kakita du groupe monte rapidement en grade (l'épouse du kakita est une ancienne Bayushi), et ce par tout moyen ... Enfin, j'ai expliqué à ce joueur un certain nombre de secret du clan du scorpion, (les quelques détails sur l'épreuve du feu subit par les ninjas, les hommes étranges qui sont venu une nuit emmené plusieurs de ses camarades, ect ...), et dire tout cela a voix haute risque de faire découvrir quelques détails à mes autres joueurs et à leur gâcher des surprises ... Bref, il y a toutes ces considérations d'un coté. Mais de l'autre, il y a le fait qu'aucun joueur n'apprécie de poirauter 30 minutes, le temps que le MJ régle les actions (forcément très honorables vu qu'ils ne sont pas là). Donc je me trouve devant 2 options. -Soit je gère tout les petits secrets du shinobi dans un coin caché de mes autres joueurs. Ce qui AMHA va correspondre a 50 % de ses actions -Soit je déaballe absolument tout à tout le monde. Et mes joueurs verront médusés les dites actions. le risque étant de rendre mes joueurs un peu schyzo Ou peut être une option un peu intermédiaire : Tous les choses qui devraient rester cachés à mes joueurs (les actions contre eux !) le seront mais pas le reste. Avec le désavantage que bien entendu les autres joueurs sentiront immédiatement le coup foireux qui se prépare. Qu'en pensez vous ? |
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| Auteur : | akodo kakita [ Lun 18 Août 2008, 14:08 ] |
| Sujet du message : | |
tu demandes les actions sur un papier et tu lance les dés toi même (ou décide du résultat), ça fera gagner du temps sur les appartés (en les limitant) Sinon mieux vaut laisser cacher les actions du scorpion, sinon il y aura une incidence sur la partie. Tu peux aussi proposer des apartés à chaque joueur pour noyer le poisson. |
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| Auteur : | Kakita Akira [ Lun 18 Août 2008, 14:10 ] |
| Sujet du message : | |
A mon avis, il est fort possible de faire jouer un vrai ninja sans trop de problèmes. Par vrai ninja, j'entends bien sûr l'exécuteur, pas les petits bonshommes en noir qui courent sur les toits pour attirer les flèches. Le vrai ninja agira comme tout bon samurai/courtisan (ou autre, suivant sa couverture) la majeure partie du temps. Pour gérer les autres parties, tout va dépendre de tes joueurs : - ils sont capables de faire la distinction entre ce qu'ils savent et ce que leur personnage sait : tu peux tout déballer devant eux. C'est assez difficile à jouer, mais pour l'avoir pratiquer, je peux dire que tu gagnes du temps et du confort (pas besoin de trimballer tes bouquins jusqu'à la pièce d'à côté). - ils ont du mal à faire cette distinction. Normal, donc on joue les comploteurs et on se cache. Pour les petites actions, une simple feuille de papier peut suffire à faire passer des messages entre toi et ton joueur. Sinon, on prends ses bouquins et on s'isole. Sachant que les joueurs vont commencer à soupçonner quelque chose. Dans l'absolu, comme pour toute question qui concerne la manière de masteriser, il n'y a pas de règle fixe. Tout dépend de ta table, de tes joueurs. Sache cependant que les scorpions ne font pas ouvertement des actions déshonorables (ce mot existe-t-il ?) en permanence. Et dans le cas des ninjas, il faut justement qu'ils aient l'air honnêtes, afin de ne pas éveiller les soupçons. Le gros du travail va être pour ton joueur, qui doit faire en sorte que ses actions passent pour normales, afin de ne pas éveiller la paranoïa latente chez les autres joueurs (difficile, tous les joueurs sont paranos). |
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| Auteur : | Le Faiseur [ Lun 18 Août 2008, 15:38 ] |
| Sujet du message : | |
L'option d'akodo kakita est la meilleure pour la plupart du temps. Il suffit de faire la différence entre une scène indispensable à jouer (parce que les actions du ninja vont influencer lourdement le scénario en cours et que les occasions de se louper et finir décapité en place publique sont nombreuses) et une scène perso du joueur qui ne va rien faire d'autres que plomber l'ambiance parce que Môssieur Je-veux-jouer-un-Scorpion-pour-être-super-secret aura accaparé le MJ pendant 30 minutes. En somme: - soit le joueur veut faire un truc vraiment important pour le scénario qui concerne tout le monde et ne peut décemment pas le faire avec les autres ni à un autre moment dans la partie, et tu peux prendre 5-10 minutes pour gérer ça avec lui à part. - soit c'est important juste pour sa gueule à lui (parce que c'est sa mission super-secrète de Scorpion) et il t'indique ce qu'il veut sur un papier, tu fais le jet toi-même et tu lui dis ce qui se passe. Après, si les joueurs peuvent jouer en faisant la distinction entre ce que sait leur perso et ce qu'ils savent, c'est bien, ça veut dire en plus que tu n'as pas à t'isoler pendant 10 minutes avec l'autre joueur. Mais sur le fond, ce n'est pas ça le problème. Le problème, c'est de ne pas se retrouver avec un perso qui fait 36 trucs en solo, secrètement pendant que tous les autres joueurs attendent. Par expérience, tout ce que tu vas y gagner, c'est de devoir demander à tout le groupe qui a dû attendre de bien vouloir remettre à plus tard sa discussion sur "qui est le meilleur Joker, Nicholson ou Ledger ?" ou "Comment t'as passé cette mission-là à Assassin's Creed ?" Et dès que tu auras enfin l'attention de tous, le Scorpion va vouloir de nouveau faire un truc dans son coin. Bref, si ton Scorpion t'oblige à faire de nombreux apartés-solo rien que pour lui, ou même s'il t'oblige simplement à le faire jouer en solo devant les autres "médusés" (perso, ça me fait juste chier de regarder un joueur jouer tout seul pendant 10 minutes : j'ai pas de mal à jouer comme si je ne savais rien de ce qu'il a fait... Je l'écoute même pas), tout ce que tu as à y gagner, c'est des discussions parasites des autres joueurs qui seront bien obligés de passer le temps comme ils peuvent à cause de Bob qui veut "encore une fois" jouer dans son coin. Après, rien n'empêche de faire des solos au joueur Scorpion en-dehors des parties du groupe, voire par mail, pour lui donner l'impression que son perso fait des trucs hors-du-commun. |
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| Auteur : | akodo kakita [ Lun 18 Août 2008, 15:46 ] |
| Sujet du message : | |
En tant que joueur je me fais un plaisir de buter les PJ adepte des appartés sans intérêts de 2h30, ça me saoul quand un type fait attendre tous les autres. Alors is ni le MJ, ni le joueur ne met le hola, je le fais quitteà changer de perso, subir l'avanie du mj et la colère du joueur qui a perdu son assassin-trop classe-top discret. J'aime bien que mon perso fasse des actions seules mais je fais l'effort de pas couper le rythme du scénar et que se soit rapide. Donc s'il veut jouer un shinobi qui a des missions un peu transverses tant mieux, ça donne du piment au perso mais si c'est pour faire chier les autres joueurs attention.... En plus un shinobi en combat loyal est assez faible. Faut pas qu'il caresse dans le mauvais sens du poil les bushis des clans un peu agressif. |
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| Auteur : | Sharpspirit [ Lun 18 Août 2008, 15:53 ] |
| Sujet du message : | |
Reste aussi l'option du minuteur pour les oeufs durs avec sonnerie réglée sur 5 min. Ca le booste un peu (situation de stress) et ça ralentit pas trop l'ambiance globale. Bien sur , éviter les appartés de 5 min toutes les 6 min... |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Lun 18 Août 2008, 20:36 ] |
| Sujet du message : | |
akodo kakita a écrit Tu peux aussi proposer des apartés à chaque joueur pour noyer le poisson.
Faux pas se leurrer (ni prendre les joueurs pour des imbéciles). Quoi que tu fasses, ça aura, TOUJOURS, une incidence sur la partie ! Les joueurs et MJ qui font des appartés ou échangent des p'tit billets ont FORCEMENT des choses à cacher ! Partant de là, même si les autres joueurs ne connaissent pas tous les détails, leur comportement s'en trouvera altéré. Mon conseil est donc de joueur au maximum la transparence. Si tu ne veux pas que les autres joueurs soient au courant de certains secrets, explique le au joueur Scorpion avant, en insistant bien sur les points que tu ne veux pas voir exposer durant la partie ! Pour le reste, joue carte sur table. |
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| Auteur : | Lazarre [ Lun 18 Août 2008, 21:13 ] |
| Sujet du message : | |
Bah personnellement je sais que malgré toutes les grandes théories sur la dissociation entre connaissances du joueur et connaissances du perso, jouer des choses "secrètes" devant les autres joueurs est le meilleur moyen de plomber le groupe. Car à partir de ce moment là, tout le jeu en sera faussé : soit les joueurs auront des "intuitions" trop subtiles, soit ils seront empêchés de remarquer ce qui cloche chez le ninja. Ensuite il y a deux façons d'envisager ta table : Soit c'est une campagne "à secrets", et dans ce cas TOUS les joueurs devraient avoir leur dose d'apartés, pendant lesquels ils font des choses personnelles et qui ne regardent pas les autres joueurs (bien que ce puissent être des choses tout à fait honorables et acceptables, elles sont juste faites en l'absence du reste du groupe). Dans ce cas ton ninja pourra faire ses coups en douce lors de son tour, sans que personne ne se pose de questions. Soit c'est une campagne "de groupe" dans laquelle les apartés sont limités, et alors il faudra faire comprendre au joueur ninja qu'il ne doit pas passer son temps à jouer seul. Après tout, un shosuro peut passer des mois entiers sous couverture, pour ne frapper qu'une fois, et donc garder une apparence d'honorabilité pendant très longtemps. Reste une possibilité plus délicate à gérer, et qui demande beaucoup d'efforts de la part du MJ et du joueur concerné : se cacher en pleine lumière. Celà consiste en gros à garder le joueur à la table comme les autres, et à faire comme si de rien n'était, tout en gérant en sous-main le fait que le PJ fait les choses sournoisement et par derrière (en gros, le joueur dit "je m'occupe de ce garde pour que les autres puissent avancer sans être ralentis" et le MJ comprend très bien qu'il veut dire "je passe derrière en douce et je lui tranche la gorge avec mon tanto"). Cependant ça ne marche qu'un temps, l'inattention et la fatigue poussant à la faute. Et pour finir : tout groupe de samouraï trouverai bizarre d'avoir un compagnon qui disparait régulièrement et revient l'air de rien. Donc par respect pour les autres joueurs, il faut faire comprendre au ninja qu'un pyjama noir n'exempte pas de subtilité. |
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| Auteur : | Chopper [ Lun 18 Août 2008, 21:26 ] |
| Sujet du message : | |
Ouais je suis d'accord avec DL, joue la transparence autant que faire ce peut et insiste auprès de tes joueurs pour qu'ils restent roleplay au maximum ; ils ne doivent pas altérer leur manière de jouer simplement parce qu'ils savent qu'un shinobi est représenté à la table. Bien sûr, y'en a toujours quelques-uns qui vont jouer la paranoïa et qui vont tenter d'empêcher les actions du Shosuro en faisant semblant d'être super rp sans l'être le moins du monde (genre "je me tiens toujours près de lui simplement parce que j'en ai envie"), à toi de recadrer ceux qui abusent et le joueur concerné doit lui aussi s'imposer quand il trouve qu'un de ses camarades à tendance à exagérer... Pour les apartes, c'est vrai que c'est pas super cool vis à vis des autres joueurs qui attendent mais si tu leur laisses un peu de liberté, c'est des moments priviligiés pendant lesquels ils vont pouvoir faire énormément de rp entre eux sans que tu sois forcément présent pour savoir ce qu'ils se disent... |
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| Auteur : | Le Faiseur [ Lun 18 Août 2008, 22:00 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Pour les apartes, c'est vrai que c'est pas super cool vis à vis des autres joueurs qui attendent mais si tu leur laisses un peu de liberté, c'est des moments priviligiés pendant lesquels ils vont pouvoir faire énormément de rp entre eux sans que tu sois forcément présent pour savoir ce qu'ils se disent...
Et à la deuxième partie (au mieux), tu reviens avec le joueur que tu voyais en aparté et surprends une discussion sur la qualité de la cuisine de ta copine, sur Batman ou sur le dernier FPS. Faut pas rêver non plus : c'est déjà difficile de garder les joueurs concentré quand on a besoin de regarder un point de détail sur une Technique, alors qu'on connaît la page et le paragraphe, alors espérer qu'ils restent en roleplay pendant 5 minutes entières sans MJ pour ça... Les côtés solos privilégiés, rien n'oblige à les placer systématiquement pendant la partie alors que tout le monde poireaute. Le Faiseur, membre du CPACDPN* *Comité pour les Apartés de Courte Durée et Peu Nombreux |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Lun 18 Août 2008, 22:20 ] |
| Sujet du message : | |
Un inconvénient des appartés et p'tits billets, c'est que 3 fois sur 5 c'est pour faire des trucs inutiles et/ou inintéressants. Au final, ça ne sert qu'à plomber l'ambiance. Tandis que si l'on joue ouvertement, les joueurs s'auto-régulent. Certains hésiteront à partir dans des délires, sachant qu'ils leur faudra forcément en assumer les conséquences tant en jeu que hors jeu. Pour les autres, la pression sociale du reste des joueurs permet de limiter les débordements. Exemple : - Joueur 1 : Pendant leur sommeil, je fais les poches de mes compagnons. - Joueur 2 et 3 : M... t'es ch... à la fin ! |
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| Auteur : | Lazarre [ Lun 18 Août 2008, 23:09 ] |
| Sujet du message : | |
Je suis d'accord avec Chopper sur un point : pendant les apartés rien n'empêche les joueurs de faire du roleplay. Bien entendu le MJ ne sera pas là pour les y obliger, mais après tout, les joueurs sont bien venus pour jouer, non ? Et pour ce qui est de la transparence, j'ai l'impression que beaucoup ici doivent avoir des super tables de joueurs modèles. Parce que je n'ai pas vu une seule table dans laquelle ça se passait vraiment bien (je veux dire aussi bien que si les joueurs n'étaient vraiment pas au courant). Un joueur a beau être un bon joueur, il ne peut que difficilement trier les informations entre celles qu'il connait RP et celles qu'il connait HRP, surtout quand il joue avec la même table depuis longtemps (cette scène étrange, il y a 1 an et demi, quand votre compagnon a eu une discussion équivoque avec un de vos adversaires, votre perso y était vraiment ou pas ?). Et cela affecte son roleplay de manière certaine, soit en le poussant à employer des connaissances qu'il ne devrait pas avoir, soit en le bridant et en l'empêchant d'employer les connaissances acquises dans le jeu. L'interprétation au final manque complètement de naturel, et les joueurs se retrouvent à jouer un jeu de dupe qui ne satisfait que rarement la table. Le pire arrive quand un des joueurs commence à nuire aux autres, et que les joueurs se retrouvent alors en opposition "ouverte". Dans ce cas la transparence empêche tout règlement de situation, car soit tes samourais découvriront "comme par hasard" le shinobi dans leurs rangs, soit celui-ci se servira de cette prétendue transparence comme paravent pour assurer son immunité ("non ! tu n'as pas le droit de me soupçonner, tu ne le fais que sur la base d'informations que n'a pas ton perso !"). En plus c'est priver les joueurs de deux des grands plaisirs du jdr : la surprise et la découverte. Les joueurs seront bien plus marqués par la partie s'ils découvrent au bout d'une dizaine de scénarios seulement que l'un de leurs compagnons est un shinobi. Maintenant c'est ma façon de faire jouer, et pas la seule. Mais pour moi soit les PJs ont des secrets entre eux, et tu fais du jeu en aparté, soit ils n'en ont pas, et tu joues tout en transparence. Les compromis entre ces deux options ne servent qu'à pourrir des parties. |
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| Auteur : | Le Faiseur [ Mar 19 Août 2008, 02:41 ] |
| Sujet du message : | |
Sauf que tu passes à côté de l'option 3 : les apartés importants n'ont rien à foutre en plein milieu de partie sauf situation exceptionnelle. Un joueur peut 99% du temps gérer avec le MJ par mail ou 15 minutes avant que la partie débute tout ce qui ne concerne QUE son perso et consacrer son énergie pendant toute la partie à jouer avec tout le monde... Avec l'option 3, non seulement le joueur aura eu son loisir de situations rien qu'à lui et d'intrigues centrées sur lui, mais en plus il ne fera chier personne pendant les 6 heures qui suivent. Que de gains ! |
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| Auteur : | blair [ Mar 19 Août 2008, 09:59 ] |
| Sujet du message : | |
Lazarre a écrit (...) Et cela affecte son roleplay de manière certaine, soit en le poussant à employer des connaissances qu'il ne devrait pas avoir, soit en le bridant et en l'empêchant d'employer les connaissances acquises dans le jeu. L'interprétation au final manque complètement de naturel, et les joueurs se retrouvent à jouer un jeu de dupe qui ne satisfait que rarement la table. Le pire arrive quand un des joueurs commence à nuire aux autres, et que les joueurs se retrouvent alors en opposition "ouverte". Dans ce cas la transparence empêche tout règlement de situation, car soit tes samourais découvriront "comme par hasard" le shinobi dans leurs rangs, soit celui-ci se servira de cette prétendue transparence comme paravent pour assurer son immunité ("non ! tu n'as pas le droit de me soupçonner, tu ne le fais que sur la base d'informations que n'a pas ton perso !").
ouais, je suis d'accord, ca m'est assez souvent arrivé en fait. Quand ton perso a des éléments pour deviner la réalité, mais que - le PJ révélant HRP le pot aux rose - tu te trouves obligé de faire comme si tu n'avais pas deviné. Perso, ca m'emmerde grave. |
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| Auteur : | blair [ Mar 19 Août 2008, 10:07 ] |
| Sujet du message : | |
Le Faiseur a écrit Sauf que tu passes à côté de l'option 3 : les apartés importants n'ont rien à foutre en plein milieu de partie sauf situation exceptionnelle. Un joueur peut 99% du temps gérer avec le MJ par mail ou 15 minutes avant que la partie débute tout ce qui ne concerne QUE son perso et consacrer son énergie pendant toute la partie à jouer avec tout le monde... Avec l'option 3, non seulement le joueur aura eu son loisir de situations rien qu'à lui et d'intrigues centrées sur lui, mais en plus il ne fera chier personne pendant les 6 heures qui suivent. Que de gains !
Ouais, la solution idéale, mais combien de joueurs veulent bien passer un peu de temps à réfléchir à leur perso hors partie ? Pour beaucoup, c'est juste une occupation sociale comme une autre - comme un FPS, par exemple. |
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| Auteur : | Le Faiseur [ Mar 19 Août 2008, 15:04 ] |
| Sujet du message : | |
C'est clair ! Y'a qu'à voir comme certains joueurs sont quasiment à compter leurs frags. |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Mar 19 Août 2008, 20:29 ] |
| Sujet du message : | |
Lazarre a écrit pendant les apartés rien n'empêche les joueurs de faire du roleplay. Ben... si. Justement : Lazarre a écrit Bien entendu le MJ ne sera pas là pour les y obliger, Sérieusement, ce n'est déjà pas toujours évident quand le MJ est là. Alors sans... Lazarre a écrit après tout, les joueurs sont bien venus pour jouer, non ? Ben... oui et non. AMHA, on vient surtout pour passer un bon moment entre amis. Ce n'est pas comme jouer lors d'un tournoi ou d'une convention. Lazarre a écrit Et pour ce qui est de la transparence, j'ai l'impression que beaucoup ici doivent avoir des super tables de joueurs modèles. Oh non, loin de là ! C'est justement pour cela que je recommande d'éviter les appartés. Ca casse l'ambiance. PERSONNE n'est dupe ! D'ailleurs, pour en revenir à ce que font les autres joueurs pendant un apparté... devine ? Lorsqu'ils parlent de la partie en cours, ils imagine que ce peuvent bien être en train de comploter l'autre joueur et le MJ. Lazarre a écrit Parce que je n'ai pas vu une seule table dans laquelle ça se passait vraiment bien On organise une partie, quand tu veux ! Lazarre a écrit je veux dire aussi bien que si les joueurs n'étaient vraiment pas au courant. Honnêtement, je ne vois AUCUN avantage aux appartés. L'impact sur les joueurs est exactement le même (apparté = "ATTENTION, là, on va comploter !"), sauf que, en plus, on perd du temps. Lazarre a écrit Un joueur a beau être un bon joueur, il ne peut que difficilement trier les informations entre celles qu'il connait RP et celles qu'il connait HRP, C'est humain. Cela dit, c'est aussi (voir même surtout) ça le roleplay, AMHA. Si tu es docteur en astro-physique et que tu joues Forest Gump, tu n'étales pas ta science durant la partie, si ? Ben là, c'est la même chose. Et que dire du MJ ? Lui aussi (et surtout) connaît des infos que les PNJ ne sont pas censé connaître ! Comment fait-il ? Exemple : Ma dernière partie de L5A, c'était en tant que joueur et avec goethe et Akodo Kakita. C'était goethe le MJ. Il aime bien les appartés, lui ! Or, là, le groupe de PJ est scindé en 2 camps qui s'affrontent, dans une chasse à l'homme. A un moment, sans doute par flemme, il décide de jouer la traque sans appartés. Mon groupe découvre une piste menant à un temple. Le PJ de AK, qui est dans l'autre groupe, n'a pas cette information. Mais AK l'ayant entendu, il commet l'erreur d'en faire mention, lorsque nos PJ se retrouvent. Hé bien mon PJ a répondu au sien : "Quel temple ? Lazarre a écrit surtout quand il joue avec la même table depuis longtemps J'ai plutôt le sentiment inverse, là aussi. Faut dire que j'ai tendance, en tant que joueur, à n'écouter le MJ que lorsqu'il s'adresse directement à moi. Du coup, je n'ai pas de mal à "feindre" d'ignorer des infos que mon PJ n'est pas censé connaître. Lazarre a écrit Et cela affecte son roleplay de manière certaine, soit en le poussant à employer des connaissances qu'il ne devrait pas avoir, soit en le bridant et en l'empêchant d'employer les connaissances acquises dans le jeu. Bien sûr ! Mais faire des appartés ne change RIEN à l'affaire !!! Les joueurs (du moins j'ai la faiblesse de le penser) ne sont pas des abrutis. Ils ne sont absolument pas dupes et leurs supositions quand au sujet de ces appartés a les même conséquences. Ok, il ne risquent pas de laisser échapper une information qui leur est inconnue. C'est vrai. Mais pour ce qui est de leur attitude et des relations entre joueurs, le mal est quand même fait ! Lazarre a écrit L'interprétation au final manque complètement de naturel, Heu... pour reprendre mon exemple précédent, lors de cette partie, j'incarnais un pacifiste Tsuruchi et dans d'autres jeux, il m'ai même arrivé d'interpréter des PJ féminins. Alors, le manque de naturel de l'interprétation est un argument que je trouve un peu spécieux, dans ce contexte, désolé; Lazarre a écrit et les joueurs se retrouvent à jouer un jeu de dupe qui ne satisfait que rarement la table. Cf. mes précédentes remarques. Lazarre a écrit Le pire arrive quand un des joueurs commence à nuire aux autres, et que les joueurs se retrouvent alors en opposition "ouverte". Dans ce cas la transparence empêche tout règlement de situation, car soit tes samourais découvriront "comme par hasard" le shinobi dans leurs rangs, soit celui-ci se servira de cette prétendue transparence comme paravent pour assurer son immunité ("non ! tu n'as pas le droit de me soupçonner, tu ne le fais que sur la base d'informations que n'a pas ton perso !"). Hé bien... j'ai commencé une campagne lors de la sortie de la 3ème Ed. Dans cette campagne, le groupe de PJ contient 1 Kolat, 1 Maho-tsukai absorbé par l'Ombre et un esprit Kitsune. A ce jour, seul l'esprit Kitsune a été démasqué ! Les joueurs ont des soupçons sur le Maho-tsukai (sans même ne serait-ce qu'imaginer son lien avec l'Ombre). Mais ils n'ont toujours RIEN pu prouver ! Pourtant, je ne fais pas d'appartés et le Maho-tsukai a, plusieurs fois, utilisé ses pouvoirs. Lazarre a écrit En plus c'est priver les joueurs de deux des grands plaisirs du jdr : la surprise et la découverte. D'une part, je n'aime pas les surprises. D'autre part, c'est encore des préjugés de MJ, ça, AMHA. Les joueurs aiment contrôler ce qui arrive à leur PJ. S'ils ont le sentiment qu'on les manipule, ça a souvent de mauvaises conséquences. Lazarre a écrit Les joueurs seront bien plus marqués par la partie s'ils découvrent au bout d'une dizaine de scénarios seulement que l'un de leurs compagnons est un shinobi. Ca fera une belle jambe au joueur du shinobi mort ! C'est ce qui est arrivé aux 2 derniers Maho-tsukai démasqués dans mon groupe habituel. Lazarre a écrit Maintenant c'est ma façon de faire jouer, et pas la seule. Mais pour moi soit les PJs ont des secrets entre eux, et tu fais du jeu en aparté, soit ils n'en ont pas, et tu joues tout en transparence. Les compromis entre ces deux options ne servent qu'à pourrir des parties.
Pour moi, les appartés (à moins de les faire hors jeu) pourrissent les parties, de toute façon. |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Mar 19 Août 2008, 20:30 ] |
| Sujet du message : | |
Le Faiseur a écrit Sauf que tu passes à côté de l'option 3 : les apartés importants n'ont rien à foutre en plein milieu de partie sauf situation exceptionnelle. Un joueur peut 99% du temps gérer avec le MJ par mail ou 15 minutes avant que la partie débute tout ce qui ne concerne QUE son perso et consacrer son énergie pendant toute la partie à jouer avec tout le monde... Avec l'option 3, non seulement le joueur aura eu son loisir de situations rien qu'à lui et d'intrigues centrées sur lui, mais en plus il ne fera chier personne pendant les 6 heures qui suivent. Que de gains !
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| Auteur : | DarkLoïc [ Mar 19 Août 2008, 20:32 ] |
| Sujet du message : | |
blair a écrit Ouais, la solution idéale, mais combien de joueurs veulent bien passer un peu de temps à réfléchir à leur perso hors partie ?
Tous ceux qui veulent des situations rien qu'à eux et des intrigues centrées sur eux. |
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| Auteur : | Chopper [ Mar 19 Août 2008, 23:21 ] |
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Mouahahah ben moi les gars, quoiqu'il arrive, j'ai une tablée composée uniquement de joueurs parfaits donc j'ai aucun souci... Mes joueurs savent faire du RP pendant les apartes, ce qui est tout à fait normal puisqu'ils cherchent à développer leurs personnages en tissant des relations avec les autres... Eh ouais, les samouraïs de clan ne sont pas censés s'apprécier dés leur première rencontre surtout si des tensions existent entre leurs clans... Donc il faut qu'ils apprennent à se connaître. Pendant ce temps, celui qui fait son aparte découvre des informations qui peuvent se révéler importantes ou non dans la trame et que les autres joueurs ne doivent pas connaître tout simplement parce que cela peut nuire au RP même si une transparence honnête est appliquée... Voilà, mais je ne vous cache pas qu'il est bien plus aisé de gérer les apartes qui ne servent à rien par mail... |
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