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L'élève n'est en aucun cas plus fort que le maître, et ce n'est pas pour ça qu'il le tue, ni qu'il a le droit de le tuer d'ailleurs... La relation qui lie les deux personnages n'a pas été assez développée par Raïdo ; le senseï sait, avant même que le duel ne commence, qu'il a perdu, puisqu'il souhaite mettre un terme à sa vie. L'élève n'a que trop peu de choix dans cette histoire, (b]il ne décide certainement pas de faire ou non ce duel[b], n'oublions que des instance supérieures planent au dessus de sa tête...

blair a écrit

pardon ?
qui l'oblige a dégainer ? qui l'oblige a porter un coup mortel ?

En fait tu as répondu toi même à cela, non ?

blair a écrit

Ne pas se donner à 100%, c'est déloyal, fourbe, et exactement ce que tous les guerriers de toutes les cultures méprisent.

Je constate donc que nous sommes d'accords, le jeune Kakita ne devait pas reculer...

blair a écrit

si ton père te menacait avec une arme, tu le tuerais ? il y a plein d'autres options possibles, beaucoup plus honorable : la fuite, le sepukku, se laisser trancher...

Je ne vois pas en quoi il est déshonorant d'abattre son adversaire dans un duel à mort puisque c'est clairement ce qui est attendu des deux protagonistes... Et de plus, le senseï donne la victoire à son élève, il ne se jette pas non plus sur son katana, mais de manière beaucoup plus subtile il se donne lui même la mort...

Non vraiment, je crois que par souci de prouver à son senseï qu'il ne faillira pas, le personnage se donne à fond jusqu'au bout...

Oh c'est une généralisation abusive je pense. Mais comme joueurs et MJ sont en interaction constante, ils s'influencent les uns et les autres.

Je pense que beaucoup de joueurs tentent de s'inscrire dans le cadre défini par le MJ. Ainsi, si le MJ présente l'honneur d'une façon qui implique l'effet dont nous parlons, les joueurs seront sans doute plus sensible à cet effet que si le MJ relativise pas mal les choses.

Je pense que les joueurs et MJ ayant conscience des travers du système d'honneur d'L5A auront plus de chance de l'éviter, du moins si cela les dérange.

Accepter de représenter quelqu'un en duel revient à lui dire "fais-moi confiance, et remets-ton sort entre mes mains". Dans ce contexte, l'obligation de se donner à 100% est implicte. C'est une question d'honnêteté et de loyauté. De plus, dans les univers à culture inspirée par le Japon Féodal, s'engager dans une chose et ne pas s'y consacrer à 100% est un acte indigne (pensée qui subsiste d'ailleurs fortement dans le Japon moderne). Donc celui qui accepte de représenter un autre pendant un duel le fait comme il faut et y met les moyens, ou il ne le fait pas.

La tu continue a voir des side: a L5R, l'honneur c'est (en dehors du fait que le MJ fait ce qu'il veut) le Bushido.
Remember: L5R n'est pas le japon, parce que si c'était le cas il faudra carrement remplacer la caracteristique honneur par une échelle bon/maléfique et une caractéristique "On" qui eux enbloberaient ce don tu parle.

Vus qu'il y'a eu duel en bonne et dus formes même si le sensei n'avait pas à se le voir accepter, il n'y a pas à le venger puisque tout est légale et que l'élève montre qu'il a raison.

Après relecture du BG, je ne comprend toujours pas pourquoi le sensei offre une de ses lames kakita à Takeo.

Pourquoi le sensei est il mécontent de la victoire de Takeo ? En quoi est elle honteuse ? Il n'a pas triché non ? Donc aucune raison que le sensei défie son élève.

Pour moi les actions du sensei sont bizarres. Et son sens de l'honneur m'est pour le moins abscont : il veut mourir, pour cela, il défie son élève sous de faux prétextes et est même prêt à ne pas y aller à fond histoire de bien mourir ? Où est l'honneur là dedant ? L'élève n'est il pas le reflet du maitre ? Comment un élève aurait pu devenir aussi intrègre (idéaliste et 4.8 honneur) si son sensei ne l'était pas ? En quoi l'élève méritait il d'être défié à mort ? Quelle faute a t il comis ?

Pour moi, le défi à mort ne s'explique pas en l'état actuel de ce que j'ai lu (et compris) du BG. La question est : pourquoi le sensei veut il mourir de la main de son disciple en particulier ?

Vraiment essayez de revoir le sensei, c'est pas un proff c'est un tyrant qui ne donne pas de bonne valeur. En plus c'est un Samouraï, il veut mourir sachant pertinament que sa vie ne lui appartient pas. De quel droit fait-il du forcing pour mourir alors que son seigneur à sans doute encore besoin de lui ?

Tout ça pour dire qu'effectivement le concept est doublement dur à gérer, d'une part parce qu'il reste très subjectif, et d'autre part parce qu'il implique d'attacher un jugement moral aux actes de ses joueurs. La meilleure façon de le jouer est de simplement le considérer comme un indicateur, qui n'a pas à tendre vers le bas ou vers le haut, mais qui aide juste à se représenter l'opinion du personnage avec le Bushido. Mais quand on sait que certains bushis peuvent s'en servir pour frapper plus fort, c'est pas gagné...

tiens on arrive à 4 pages, dans 1 page ou 2 les disputes vont commencer :smile:

Et suivre le Bushido prône de faire semblant de défendre les gens pour finalement les faire tomber de plus haut ? Le Bushido prône de trahir la confiance des membres de son clan ? Je savais pas qu'ils avaient sorti un "collector araignée" du livre de base moi.
Shinsei n'a pas dit un jour "n'essaie pas, fais-le", ou d'autres aphorismes du même sens ?

Et pour ton information, il y a à coté de l'honneur une case qui s'appelle Gloire, et qui représente justement le On dont tu parles. Le On n'a rien à voir avec l'honneur, il ne s'agit que de garder la face en public. C'est une caractéristique éminemment sociale, alors que l'honneur est intrinsèquement personnel.

Et je commence à considérer définitivement que la phrase "L5R n'est pas le Japon" constitue le point godwin de toute discussion sur ce jeu. Oui, on sait que L5R n'est pas le Japon, c'est un univers de fiction, et il y a beaucoup de différences.
Mais le Japon Féodal constitue tout de même l'inspiration majeure du jeu, et s'y référer pour éclaircir certains points n'est pas un mal. Après ça fait toujours un argument facile pour contrer les gens sans rien apporter à la discussion.

Et après on va nous dire que sur Féerune être chevaleresque c'est empoisonner ses ennemis, violer les femmes et massacrer des bébés, parce qu'après tout ce n'est pas l'Europe médiévale...

Au Japon on est honorable aux yeux des autres.
C'est cela la différence.

akodo kakita a écrit

tiens on arrive à 4 pages, dans 1 page ou 2 les disputes vont commencer :smile:

Bah il y a 3 discussions croisées, donc forcément la probabilité que l'une d'entre elle au moins s'envenime est assez élevée...

Allez, jet de sang-froid pour tout le monde (moi compris).

A L5R on est honorable.
Au Japon on est honorable aux yeux des autres.

Et je commence à considérer définitivement que la phrase "L5R n'est pas le Japon" constitue le point godwin de toute discussion sur ce jeu. Oui, on sait que L5R n'est pas le Japon, c'est un univers de fiction, et il y a beaucoup de différences.
Mais le Japon Féodal constitue tout de même l'inspiration majeure du jeu, et s'y référer pour éclaircir certains points n'est pas un mal. Après ça fait toujours un argument facile pour contrer les gens sans rien apporter à la discussion.

Et après on va nous dire que sur Féerune être chevaleresque c'est empoisonner ses ennemis, violer les femmes et massacrer des bébés, parce qu'après tout ce n'est pas l'Europe médiévale...

Sinon au sujet de ces lames kakita, pensez-vous qu'elles sont transmises de père en fils, de génération en génération par héritage, ou sont-elles retournées au Clan une fois que leurs derniers possesseurs décèdent pour être remises plus tard dans les mains d'autres samouraïs méritants ?

le On, c'est plutôt le critère (au sen déclencheur) de perte d'honneur que la gloire. Tu perds la face en jeu donc tu perds des points d'honneur sur ta feuille.

Auteur :	blair [ Ven 22 Août 2008, 00:36 ]
Sujet du message :
Chopper a écrit L'élève n'est en aucun cas plus fort que le maître, et ce n'est pas pour ça qu'il le tue, ni qu'il a le droit de le tuer d'ailleurs... La relation qui lie les deux personnages n'a pas été assez développée par Raïdo ; le senseï sait, avant même que le duel ne commence, qu'il a perdu, puisqu'il souhaite mettre un terme à sa vie. L'élève n'a que trop peu de choix dans cette histoire, (b]il ne décide certainement pas de faire ou non ce duel[b], n'oublions que des instance supérieures planent au dessus de sa tête... blair a écrit pardon ? qui l'oblige a dégainer ? qui l'oblige a porter un coup mortel ? En fait tu as répondu toi même à cela, non ? etre sérieux, ca ne veux pas dire frapper comme u boucher, au contraire. la meilleur preuve d'implication, c'est la maitrise - et rien ne demande plus de maitrise qu'arreter son coup au dernier moment ! Chopper a écrit blair a écrit Ne pas se donner à 100%, c'est déloyal, fourbe, et exactement ce que tous les guerriers de toutes les cultures méprisent. Je constate donc que nous sommes d'accords, le jeune Kakita ne devait pas reculer... encore une fois, non. Une fois qu'il fait le duel,il doit le gagner. Mais rien ne l'oblige a accepter le duel. Et gagner est différent de tuer. Chopper a écrit blair a écrit si ton père te menacait avec une arme, tu le tuerais ? il y a plein d'autres options possibles, beaucoup plus honorable : la fuite, le sepukku, se laisser trancher... Je ne vois pas en quoi il est déshonorant d'abattre son adversaire dans un duel à mort puisque c'est clairement ce qui est attendu des deux protagonistes... Et de plus, le senseï donne la victoire à son élève, il ne se jette pas non plus sur son katana, mais de manière beaucoup plus subtile il se donne lui même la mort... pas son adversaire, son sensei ! celui qui lui a servi de père et de mère pendant au moins 7 ans ! celui qui l'a vu passer d'enfant à homme, et d'homme a samourai ! Celui a qui il doit le seul bien véritable que possède un samourai : sa maitrise du sabre ! bien plus que son père, en fait ! Chopper a écrit Non vraiment, je crois que par souci de prouver à son senseï qu'il ne faillira pas, le personnage se donne à fond jusqu'au bout... bon, c'est juste abérant, comme le faisait remarquer Niki. Un sensei de l'académie Kakita, ca ne se tue pas sans qu'il y ait de suite. Surtout après avoir déshonoré sa fille. L'histoire du vrai-faux suicide, c'est juste n'importe quoi. De toute façon tout le monde s'en foutra. Ce que les gens retiendront c'est qu'il a tué son sensei ! Le perso a enfeint l'un des tabous les plus profond de Rokugan. C'est impossible qu'il n'ait pas été chassé du clan de la Grue à coups de bâton. Avec un BG comme ca, c'est ronin et puis s'est tout !

Auteur :	Lazarre [ Ven 22 Août 2008, 01:39 ]
Sujet du message :
Dairya a écrit Oh c'est une généralisation abusive je pense. Mais comme joueurs et MJ sont en interaction constante, ils s'influencent les uns et les autres. Je pense que beaucoup de joueurs tentent de s'inscrire dans le cadre défini par le MJ. Ainsi, si le MJ présente l'honneur d'une façon qui implique l'effet dont nous parlons, les joueurs seront sans doute plus sensible à cet effet que si le MJ relativise pas mal les choses. Je pense que les joueurs et MJ ayant conscience des travers du système d'honneur d'L5A auront plus de chance de l'éviter, du moins si cela les dérange. Je pense également que ça dépend beaucoup de la façon dont le MJ transmet le concept d'honneur à ses joueurs. Entre les laxistes ("ça sert qu'à faire beau, et à taper plus fort si t'es un lion, et de toute façon je m'en moque"), les intégristes ("c'est hyper-important et il faut qu'il soit le plus élevé possible"), les contre-intégristes ("c'est pour les fachos qui veulent se justifier, plus c'est bas mieux c'est") et tous les autres, les joueurs ont de fortes chances de s'y perdre, et les groupes de le gérer de façon décalée. Ensuite, comme tout paramètre cherchant à quantifier la "moralité" d'un personnage, il a tendance à être fixé de façon caricaturellement haute ou basse par les joueurs (tiens, ça me rappelle l'Humanité à Vampire, ou le comportement des Anges/Démons à INS/MV). En partie parce que le jeu de rôle est fait pour explorer des choses différentes, mais je pense aussi parce qu'en la matière les excès caricaturaux servent au joueur à se protéger du jugement moral sous-jacent. Je vais prendre l'exemple de l'Humanité à Vampire : Mascarade. C'est un concept un peu plus facile à intégrer que l'Honneur de L5R, parce que reposant sur des principes qui nous sont plus familiers, mais qui pose en fin de compte le même genre de problèmes et de questions autour d'une table, et les mêmes excés chez les joueurs (combien ont connu des joueurs avec 9 ou plus en Huma ? Et combien avec 4 ou moins ?). A Vampire, tant qu'un joueur s'enferme dans un comportement stéréotypé/caricatural, il n'a pas de doutes quant au score d'humanité qu'il atteindra. Il jouera soit l'angélisme (qu'il tentera alors d'accompagner de vraie foi), soit le monstre (et tentera au passage de contacter le sabbat). Tant qu'il fait celà, ou reste dans des attitudes proches, il se sent protégé. Mais pour peu qu'il tente de tenir un jeu plus nuancé, et de vraiment définir une moralité à son personnage, il s'expose au jugement d'autrui, et principalement du MJ. Ce "code moral" ayant de fortes chances d'être inspiré par les valeurs mêmes du joueur (bien que certains joueurs aient assez de distance pour interpréter une "morale alternative", ça ne vient en général qu'après pas mal d'années de pratique), le joueur en vient donc à exposer sa propre morale au groupe, et à voir celle-ci jaugée mécaniquement et impitoyablement par le MJ. Et c'est là qu'un joueur qui se considérait comme "normalement bon" découvre que son MJ le descend progressivement à 6 en Humanité parce que ses actes ne dans le jeu ne méritent pas plus. Autant dire que intérieurement ce n'est pas le plus facile à assumer. J'ai eu de très longues discussions avec mes joueurs sur leurs scores d'humanité quand je faisais jouer à Vampire. Très souvent les pertes que j'infligeais étaient ressenties comme injustes ("Tu prétends avoir 7 en humanité, alors que tu viens de tuer un civil à mains nues.", "Mais je l'ai pas fait exprès", "Tu l'as quand même frappé jusqu'à ce qu'il en meure, non ?"), d'autant plus qu'un des ressorts importants du jeu est bien de mettre les PJs dans des situations de stress où leurs codes moraux sont mis à rude épreuve (un peu comme l'Honneur à L5R). J'ai eu le même genre de discussions avec mes joueurs à L5R (et on a eu aussi de grandes discussions sur le comportement du samouraï à Bushido, alors même que l'Honneur n'y est pas quantifié). Tout ça pour dire qu'effectivement le concept est doublement dur à gérer, d'une part parce qu'il reste très subjectif, et d'autre part parce qu'il implique d'attacher un jugement moral aux actes de ses joueurs. La meilleure façon de le jouer est de simplement le considérer comme un indicateur, qui n'a pas à tendre vers le bas ou vers le haut, mais qui aide juste à se représenter l'opinion du personnage avec le Bushido. Mais quand on sait que certains bushis peuvent s'en servir pour frapper plus fort, c'est pas gagné...

Auteur :	Kakita Tatsumaru [ Ven 22 Août 2008, 01:50 ]
Sujet du message :
Lazarre a écrit Accepter de représenter quelqu'un en duel revient à lui dire "fais-moi confiance, et remets-ton sort entre mes mains". Dans ce contexte, l'obligation de se donner à 100% est implicte. C'est une question d'honnêteté et de loyauté. De plus, dans les univers à culture inspirée par le Japon Féodal, s'engager dans une chose et ne pas s'y consacrer à 100% est un acte indigne (pensée qui subsiste d'ailleurs fortement dans le Japon moderne). Donc celui qui accepte de représenter un autre pendant un duel le fait comme il faut et y met les moyens, ou il ne le fait pas. La tu continue a voir des side: a L5R, l'honneur c'est (en dehors du fait que le MJ fait ce qu'il veut) le Bushido. Remember: L5R n'est pas le japon, parce que si c'était le cas il faudra carrement remplacer la caracteristique honneur par une échelle bon/maléfique et une caractéristique "On" qui eux enbloberaient ce don tu parle.

Auteur :	Niki-san [ Ven 22 Août 2008, 03:19 ]
Sujet du message :
Après relecture du BG, je ne comprend toujours pas pourquoi le sensei offre une de ses lames kakita à Takeo. Pourquoi le sensei est il mécontent de la victoire de Takeo ? En quoi est elle honteuse ? Il n'a pas triché non ? Donc aucune raison que le sensei défie son élève. Pour moi les actions du sensei sont bizarres. Et son sens de l'honneur m'est pour le moins abscont : il veut mourir, pour cela, il défie son élève sous de faux prétextes et est même prêt à ne pas y aller à fond histoire de bien mourir ? Où est l'honneur là dedant ? L'élève n'est il pas le reflet du maitre ? Comment un élève aurait pu devenir aussi intrègre (idéaliste et 4.8 honneur) si son sensei ne l'était pas ? En quoi l'élève méritait il d'être défié à mort ? Quelle faute a t il comis ? Pour moi, le défi à mort ne s'explique pas en l'état actuel de ce que j'ai lu (et compris) du BG. La question est : pourquoi le sensei veut il mourir de la main de son disciple en particulier ? Par ailleurs, un point à noter, c'est que si le sensei a défié son disciple pour de "bonnes" raison, sa fille est tenue de venger sa mort. Elle aurait du le faire immédiatement d'ailleurs. Dans la mouture actuelle le sensei défie l'élève pour de bonnes raisons. Il perd. Son âme ne trouvera le repos que s'il est vengé. C'est le devoir de son héritière. Mais bon, on peut aussi considérer que l'affront est lavé, ou plutôt n'a jamais existé vu que l'élève a gagné (il a donc raison).

Auteur :	46_46 [ Ven 22 Août 2008, 08:29 ]
Sujet du message :
Vus qu'il y'a eu duel en bonne et dus formes même si le sensei n'avait pas à se le voir accepter, il n'y a pas à le venger puisque tout est légale et que l'élève montre qu'il a raison. A la rigueur la fille devrait renier son père pour avoir pris le risque de tuer un innocent, de l'avoir déshonoré en lui privant de l'âme sans doute de la famille etc... Vraiment essayez de revoir le sensei, c'est pas un proff c'est un tyrant qui ne donne pas de bonne valeur. En plus c'est un Samouraï, il veut mourir sachant pertinament que sa vie ne lui appartient pas. De quel droit fait-il du forcing pour mourir alors que son seigneur à sans doute encore besoin de lui ?

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Pj de Chopper ... Passe ton chemin ... https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=36306	Page 4 sur 5

Auteur :	Lazarre [ Ven 22 Août 2008, 10:30 ]
Sujet du message :
Kakita Tatsumaru a écrit La tu continue a voir des side: a L5R, l'honneur c'est (en dehors du fait que le MJ fait ce qu'il veut) le Bushido. Remember: L5R n'est pas le japon, parce que si c'était le cas il faudra carrement remplacer la caracteristique honneur par une échelle bon/maléfique et une caractéristique "On" qui eux enbloberaient ce don tu parle. Et suivre le Bushido prône de faire semblant de défendre les gens pour finalement les faire tomber de plus haut ? Le Bushido prône de trahir la confiance des membres de son clan ? Je savais pas qu'ils avaient sorti un "collector araignée" du livre de base moi. Shinsei n'a pas dit un jour "n'essaie pas, fais-le", ou d'autres aphorismes du même sens ? Et pour ton information, il y a à coté de l'honneur une case qui s'appelle Gloire, et qui représente justement le On dont tu parles. Le On n'a rien à voir avec l'honneur, il ne s'agit que de garder la face en public. C'est une caractéristique éminemment sociale, alors que l'honneur est intrinsèquement personnel. Et je commence à considérer définitivement que la phrase "L5R n'est pas le Japon" constitue le point godwin de toute discussion sur ce jeu. Oui, on sait que L5R n'est pas le Japon, c'est un univers de fiction, et il y a beaucoup de différences. Mais le Japon Féodal constitue tout de même l'inspiration majeure du jeu, et s'y référer pour éclaircir certains points n'est pas un mal. Après ça fait toujours un argument facile pour contrer les gens sans rien apporter à la discussion. Et après on va nous dire que sur Féerune être chevaleresque c'est empoisonner ses ennemis, violer les femmes et massacrer des bébés, parce qu'après tout ce n'est pas l'Europe médiévale...

Auteur :	blair [ Ven 22 Août 2008, 10:58 ]
Sujet du message :
46_46 a écrit Vus qu'il y'a eu duel en bonne et dus formes même si le sensei n'avait pas à se le voir accepter, il n'y a pas à le venger puisque tout est légale et que l'élève montre qu'il a raison. faut pas confondre la loi Rokugani et l'honneur, ca n'a rien a voir. la loi dit que le vainqueur du duel a toujours raison. croire que tous les Rokugani sont d'accord avec ça, c'est quand même leur prêter une incroyable naïveté. Et de toute façon, les liens filiaux sont ce qu'il y a de plus important. Ne dit-on pas :"personne ne peut vivre sous les mêmes cieux que le meurtrier de ses parents" ? La vengeance est un acte socialement - si ce n'est légalement - reconnu en Chine ou au Japon. De toute façon, si ton père à tord, tu as tord aussi - c'est pour ça qu'on tue générelemnt femmes et enfants dans les vendetta. L'infamie, comme la gloire, se transmettent par les liens filiaux. Donc, tant qu'a avoir tord, autant se venger.

Auteur :	blair [ Ven 22 Août 2008, 11:08 ]
Sujet du message :
@lazarre : tout a fait d'accord. je suis attéré à chaque fois que je joue a un jeu ou on a des pouvoirs largement au-dessus des mortels de voir a quel point les joueurs ont tendance à se comporter comme des nazis. J'ai jamais vu un pj accepter une rédition, et la torture est quand même super fréquente. Et je parle meme pas du gars qui a eu comme seul tord d'etre témoin de leurs effractions. Je parle pas du nombre de fois où les joueurs "libèrent l'Irak" sans regards pour les pertes civils ou la vie des soldats. parce que, tu vois, "c'était un méchant". Ce qui est marrant, c'est que effectivement les joueurs ne voient pas en quoi leurs actions sont répréensibles, et prennent mal toute critique - même quand leur perso est sensé être un "gentil". D'autant plus marrant que, en général, la violence dans le jeu est inversement proportionnelle à la violence dans la vraie vie.

Auteur :	Chopper [ Ven 22 Août 2008, 12:18 ]
Sujet du message :
Niki-san a écrit Après relecture du BG, je ne comprend toujours pas pourquoi le sensei offre une de ses lames kakita à Takeo. En effet, le senseï tend à son élève une lame Kakita parce qu'il a réussi son gempukku avec brio ; en somme, c'est un cadeau du clan de la Grue pour celui qui a été le meilleur. Il ne saurait s'agir de son katana... Niki-san a écrit Pourquoi le sensei est il mécontent de la victoire de Takeo ? En quoi est elle honteuse ? Il n'a pas triché non ? Donc aucune raison que le sensei défie son élève. Pour moi les actions du sensei sont bizarres. Et son sens de l'honneur m'est pour le moins abscont : il veut mourir, pour cela, il défie son élève sous de faux prétextes et est même prêt à ne pas y aller à fond histoire de bien mourir ? Où est l'honneur là dedant ? L'élève n'est il pas le reflet du maitre ? Comment un élève aurait pu devenir aussi intrègre (idéaliste et 4.8 honneur) si son sensei ne l'était pas ? En quoi l'élève méritait il d'être défié à mort ? Quelle faute a t il comis ? Pour moi, le défi à mort ne s'explique pas en l'état actuel de ce que j'ai lu (et compris) du BG. La question est : pourquoi le sensei veut il mourir de la main de son disciple en particulier ? 46_46 a écrit Vraiment essayez de revoir le sensei, c'est pas un proff c'est un tyrant qui ne donne pas de bonne valeur. En plus c'est un Samouraï, il veut mourir sachant pertinament que sa vie ne lui appartient pas. De quel droit fait-il du forcing pour mourir alors que son seigneur à sans doute encore besoin de lui ? Il faut trouvé une raison sous jacente qui soit beaucoup plus convaincante. Le senseï aurait pu commettre l'adultère avec la mère du personnage qui les aurait surpris en plein ébats mais qui n'aurait pas pipé mots, traumatisé ou par amour pour son senseï, son père, sa famille etc... Quelques jours plus tard, la femme du senseï décède ; ce dernier, lourd de fautes, souhaite mourir pour avoir commis l'irréparable et quoi de mieux que de mourir de la lame de celui à qui il a causé du tord... Il utilise le faux prétexte de sa fille qui n'aurait jamais dû perdre son duel, pour déclarer un duel à mort à l'élève. Grâce à une faveur auprès d'un seigneur ou je ne sais quoi, il obtient ce qu'il souhaite et meurt finalement dans le duel pour donner la victoire au personnage qui a, cette fois-ci, une raison plus appropriée pour aller au bout de son acte. Sinon au sujet de ces lames kakita, pensez-vous qu'elles sont transmises de père en fils, de génération en génération par héritage, ou sont-elles retournées au Clan une fois que leurs derniers possesseurs décèdent pour être remises plus tard dans les mains d'autres samouraïs méritants ?

Auteur :	akodo kakita [ Ven 22 Août 2008, 12:23 ]
Sujet du message :
tiens on arrive à 4 pages, dans 1 page ou 2 les disputes vont commencer

Auteur :	Dairya [ Ven 22 Août 2008, 12:50 ]
Sujet du message :
Lazarre a écrit Tout ça pour dire qu'effectivement le concept est doublement dur à gérer, d'une part parce qu'il reste très subjectif, et d'autre part parce qu'il implique d'attacher un jugement moral aux actes de ses joueurs. La meilleure façon de le jouer est de simplement le considérer comme un indicateur, qui n'a pas à tendre vers le bas ou vers le haut, mais qui aide juste à se représenter l'opinion du personnage avec le Bushido. Mais quand on sait que certains bushis peuvent s'en servir pour frapper plus fort, c'est pas gagné... C'est clair Je suis bien d'accord avec toi. j'ai qui plus est longtemps maîtrisé VTM, et je maîtrise encore de temps à autre Demon : the fallen. J'ai également eu de longs debriefing avec mes joueurs sur l'honneur et le comportement du samurai. Au-delà de toutes ces considérations, je pense que conserver de la hauteur de vue et une bienveilance mutuelle MJ/Joueurs et entre joueurs est le meilleur remède possible à toutes les dérives.

Auteur :	Lazarre [ Ven 22 Août 2008, 13:05 ]
Sujet du message :
akodo kakita a écrit tiens on arrive à 4 pages, dans 1 page ou 2 les disputes vont commencer Bah il y a 3 discussions croisées, donc forcément la probabilité que l'une d'entre elle au moins s'envenime est assez élevée... Allez, jet de sang-froid pour tout le monde (moi compris).

Auteur :	Fils de Lugh [ Ven 22 Août 2008, 13:29 ]
Sujet du message :
Je vous le conseille

Auteur :	DarkLoïc [ Ven 22 Août 2008, 14:05 ]
Sujet du message :
Ahy, zut, fumble !

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Auteur :	Dairya [ Sam 23 Août 2008, 14:49 ]
Sujet du message :
Kakita Tatsumaru a écrit Au Japon on est honorable aux yeux des autres. C'est cela la différence. Oui, le Japon médiéval est une civilisation "de la honte". C'est l'honorabilité qui compte, davantage que l'honneur intrinsèque d'un individu.

Auteur :	Kakita Inigin [ Sam 23 Août 2008, 17:29 ]
Sujet du message :
Lazarre a écrit akodo kakita a écrit tiens on arrive à 4 pages, dans 1 page ou 2 les disputes vont commencer Bah il y a 3 discussions croisées, donc forcément la probabilité que l'une d'entre elle au moins s'envenime est assez élevée... Allez, jet de sang-froid pour tout le monde (moi compris). Nom d'un kami enroué, ici aussi on parle de l'honneur ... ça va partir en flamme ...

Auteur :	Fils de Lugh [ Sam 23 Août 2008, 17:31 ]
Sujet du message :
J'ai la lance à eau Et la hache au cas où

Auteur :	DarkLoïc [ Sam 23 Août 2008, 18:02 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit le On, c'est plutôt le critère (au sen déclencheur) de perte d'honneur que la gloire. Tu perds la face en jeu donc tu perds des points d'honneur sur ta feuille. Pas forcément et plutôt non que oui, d'ailleurs. Le On correspond mécaniquement, essentiellement, à la Gloire. Cela dit, certains actes affectent les deux.