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| Auteur : | Fils de Lugh [ Sam 23 Août 2008, 18:06 ] |
| Sujet du message : | |
En tout cas, c'est ce qu'ils disent dans le bouquin de règle |
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| Auteur : | Dairya [ Sam 23 Août 2008, 18:10 ] |
| Sujet du message : | |
Pas tout à fait d'accord avec toi très cher Le On signifie basiquement la redevabilité. Lorsque quelqu’un rend un service à un autre – une faveur, un compliment, un don, etc. – il lui donne du On. Celui qui a reçu le On le porte comme un fardeau : on ne peut recevoir un cadeau sans devoir quelque chose à son donateur. Ainsi, un individu porte du On reçu de ses parents, son seigneur, ses amis. Recevoir du On de quelqu’un de même statut fait naître un sentiment désagréable d’infériorité au rokugani. On dit à Rokugan que c’est en devenant parent soi-même que l’on prend conscience du don de ses propres parents. L’honneur exige qu’un don de On (un coup de main, etc) soit remboursé de façon équivalente. A Rokugan, les gens ayant une dette de On la remboursent le plus tôt (et le mieux) possible. Car un On ne diminue pas avec le temps : il n’y a pas de prescription à Rokugan. Dans trente ans, vous devrez toujours le respect à vos parents pour le mal qu’ils se sont donnés pour vous. En pratique, même des simples compliments donnés lorsque vous accueillez quelqu’un constituent un don de On. Si un personnage reçoit un don (ou une autre forme On) d’une telle valeur qu’il ne peut s’acquitter de sa dette, il perd beaucoup de face. Je trouve que le choix des concepteurs de dédoubler la gloire en deux concepts distincts permet de bien séparer le statut de la renommée à un sens plus strict. Le ON est une des composantes de l'honneur, dans le sens où il guide les (ré)actions des rokugani/japonais. Cela dit, on ergote sur de petite choses, hein |
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| Auteur : | Fils de Lugh [ Sam 23 Août 2008, 18:12 ] |
| Sujet du message : | |
Dairya a écrit Cela dit, on ergote sur de petite choses, hein
C'est le sport national sur ce forum Mais selon moi (et en lisant le bouquin), le On est la mesure de la réputation du personnage. C'est plutôt la gloire non ? |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Sam 23 Août 2008, 18:16 ] |
| Sujet du message : | |
Non ... en fait le On c'est la Face (1ere édition, définition la plus claire amha). la réputation, ici c'est "est-ce qu'il a bonne réputation", "est-ce qu'il est connu comme un homme bien" et pas "est-ce qu'il est très connu" (=gloire). |
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| Auteur : | Dairya [ Sam 23 Août 2008, 18:18 ] |
| Sujet du message : | |
Fils de Lugh a écrit Dairya a écrit Cela dit, on ergote sur de petite choses, hein C'est le sport national sur ce forum Mais selon moi (et en lisant le bouquin), le On est la mesure de la réputation du personnage. C'est plutôt la gloire non ? En fait, si on colle aux règles L5R, oui puisque l'honneur n'est pas à L5R l'équivalent de l'honorabilité. La gloire en est un peu plus proche. Mais en termes plus "japonisants", si on considère que le rang d'honneur reflète l'honorabilité et le On la redevabilité, la réputation du personnage est alors un concept tiers. Question de définitionde concept en fait |
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| Auteur : | Fils de Lugh [ Sam 23 Août 2008, 18:18 ] |
| Sujet du message : | |
Vu comme ça, c'est beaucoup plus clair Mais bon vu que la gloire est scindée entre Gloire ("réputation positive") et infamie (" réputation négative") on peut penser que la gloire mesure si tu es un mec bien ou pas bien (en tout cas pour les autres) |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Sam 23 Août 2008, 18:23 ] |
| Sujet du message : | |
Euh non. La réputation positive c'est est-ce que tu as fait des actes glorieux ou héroïques (buté plein de monde, au hasard) et l'infamie, des actes sales (buté plein de monde, au hasard, mais sans ordres Mais la vraie réputation positive/négative, c'et l'honneur : est-ce que tu suis les vertus du bushido ? Si tu veux, l gloire c'est quantitaif (est-ce qu'on te connait ?) et l'honneur, qualitatif (est-ce qu'on te connait en bien ?). la dichotomie mec bien/mec qui fait des choses bien est masquée par le fait que tant que ça ne se sait pas, ça n'existe pas. |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Sam 23 Août 2008, 18:34 ] |
| Sujet du message : | |
Et si (soyons fous ! Alors, p.30... tiens, y a un paragraphe intitulé : Le On (la "face") ! Que dit-il ? Simple : On = "respectabilité" (donc honorabilité |
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| Auteur : | Fils de Lugh [ Sam 23 Août 2008, 18:50 ] |
| Sujet du message : | |
Ben justement, c'est par rapport à ça que je me base. perso, je vois la gloire comme la réputation à 7thsea, c'est à dire, que pense t'on de toi es-tu un mec bien ou un pourri ? Le statut, c'est ta place dans l'ordre celeste. L'honneur, c'est plutôt ton respect des règles. Enfin, c'est peut être restrictif mais faut avouer que je suis tout sauf un féru de japon méiéval et tout ces trucs. pour moi, Rokugan, c'est intrigue, magie noire et action dans un monde japanisant. C'est peut être restrictif mais c'est comme ça que j'aime jouer. |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Sam 23 Août 2008, 18:52 ] |
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| Auteur : | Fils de Lugh [ Sam 23 Août 2008, 18:53 ] |
| Sujet du message : | |
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