Bonjour à tous,

Voyant que c’est un thème qui revient souvent, et ayant moi-même des difficultés, j’aimerais savoir comment vous parvenez à déterminer le plus justement possible ce qui pourrait entacher l’honneur.

Ce concept est pour moi assez complexe malgré le fait qu’il soit central pour un jeu comme L5A.
Auriez vous des conseils à me donner pour mieux appréhender le concept d’honneur, des situations concrètes, N’ayant joué qu’en 3 ème édition, le concept de vision de l’honneur et ses implications est il décrit plus en profondeur dans les anciennes éditons. Parce qu’au final il y a également une bonne part d’interprétation du pj.

J’ai dernièrement joué le scénar « Dans la peau d’un bakemono » avec mes pjs , dont 2 idéaliste.

En gros les esprits des pj sont échangé avec ceux de gobelins, ce qui fait que si il ne mette pas à l’oni, et donc au maléfice, ils seront a jamais prisonnier de leur corps d’emprunt, sans oublier que leur vrai corps se baladeront avec un esprit gobelin . Mes pjs ont réussi a vaincre l’oni.

Moi je voyais plus le fait de survivre a ce scénar et recouvrez ses capacités comme une victoire sur l’outremonde, qui montrait que malgré tout les tours que jigoku pouvait employer, l’honneur et la droiture des samurais leur permettra toujours de triompher.

Pourtant :

Un des mes idéaliste estime avoir échoué et donc a demandé le sepukku.

L’autre lui aurait bien aimé, mais il a contracté une dette d’honneur envers un autre clan et a juré de venger la mort de sa sœur (oui je sais, classique de mj de s’en prendre a une famille innocente ) et il a également un amour sincère qui ne voit pas sa mort avec le meilleur œil.

Comment aurait du réagir les samurais selon vous ? (bon ici l’idéaliste non mort est a 4 en honneur)

Pour les autres joueurs j’ai une Matsu qui est également à 4. Les autres samurais avoisinant les 3.
… et le Tsuruschi qui est a 1,5 (lui y a des fois ou je me demandais si y préférait pas être une gobelin).

Tout aide serait la bienvenue

Merci d'avance.

J'ai écrit une petite aide de jeu de sur l'honneur, en essayant de clarifier le tout, entre les valeurs partagées par l'ensemble des rokugani, le bushido, etc.

Si cela t'intéresse, envoie ton e-mail par mp.

Tu te trouves ici coincé car il y a conflit entre plusieurs valeurs. Il faut donc faire un choix. Le seppuku n'est envisageable que si faire un choix est impossible.

Tu veux pas la mettre sur le sden cette petite aide de jeu ?

Bonsoir.

Autant que possible (il m'arrive d'oublier ), j'applique les règles de L5A 3ème Ed.
C'est à dire les règles sur les Compétences Dévalorisantes et de Marchand et les règles d'Honneur, proncipalement la table de la p.191.

A noter, comme je l'ai écrit il y a peu dans un autre thread, que, pour moi, un PJ ne peut jamais dépasser 3 en Honneur, car, au-delà, le roleplay devient impossible, pour les raisons évoquées dans ce thread.

Je veux bien, mais quelle est la (dé)marche à suivre ?

Deux possibilités,

Soit tu t'inscris sur l'interface privée et tu mets ton article en ligne...

Tout est indiqué ici sur le pourquoi du comment faire...

Soit tu m'envoies ton article par mail au format RTf ou mieux PDF et je le mets en ligne pour toi...

Voilà. C'est clair comme ça


Pour répondre à DL,

je suis pas tout à fait d'accord quand tu dis que aucun joueur ne peut dépasser 3 en honneur. L'honneur est une valeur qui selon moi va se fixer selon le jeu du joueur. Il n'y a pas à y mettre de frein. C'est le joueur qui détermine ce que sera son honneur. En tout cas, c'est comme ça que je le vois.

certes, 5 en honneur est quasiment injouable (ou en tout cas suicidaire) mais c'est possible. C'est un défi de jeu selon moi.

OK, merci. Je vais le fignoler et te l'envoyer en pdf dans les prochains jours

Je n'ai pas dit que l'Honneur d'un PJ ne "doit" pas dépasser 3.
J'ai dit qu'il ne "peut" pas dépasser 3, AMHA.

Ok, excuse moi

Mais je vois pas ce que la méconnaissance du Bushido peut poser comme souci..

Ce n'est pas la connaissance du bushido qui pose problème, AMHA.
C'est sa compréhension.
Pour le MJ ou joueur lambda, le bushido est contradictoire et un personnage ayant 4 en Honneur est psychorigide.

Alors que pour un personnage ayant 4 (ou plus) en Honneur, justement, le bushido est naturel !
Il n'y a donc AUCUNE contradiction.
Il ne peut pas perdre d'Honneur, parce qu'en TOUTE circonstance il choisi TOUJOURS la solution honorable !

Ce dont, malheureusement, joueur et MJ sont, généralement, incapables, pour la raison précédemment cité.
Dans ce cas, le roleplay est IMPOSSIBLE avec un PJ ayant 4 ou plus en Honneur.
CQFD.

Ca se tient. Après, y a plein de façons d'être psychorigide...

mouais, c'est un peu "TGCM", l'argument, là...

Ben non, justement !

Bien sûr, si on n'aime pas jouer roleplay, on peut, effectivement, appliquer la règle du TGCM et avoir des PJ avec 4 ou plus en Honneur.

Je suis pas d'accord.

4 en honneur est un défi rôle play

TCGM ou pas

Enfin, selon moi

Je ne connais aucun joueur qui en soit capable.

Surtout, personnellement, je n'en suis absolument pas capable !
Malgré tout mon intérêt tant pour le Japon, son histoire et sa culture que pour L5A, je ne suis qu'un gaijin.
Par conséquent, un tel Rang d'Honneur est impossible à atteindre dans mes parties car je suis incapable de concevoir un tel niveau de jeu.

J'avais fait il y a quelques temps un topo sur l'honneur à mes joueurs sur un autre forum, je me permets de le reprendre ici ^^

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J'ai cru comprendre en feed-back des parties de l'année dernière que le système d'honneur de L5R restait assez mal compris et déroutant pour les joueurs. Sans entrer dans un cours magistral, je vais essayer de clarifier un peu les grands principes et d'éclaircir le système.

L'honneur à Rokugan repose sur 2 grandes notions : d'une part les 3 péchés capitaux (dont le samouraï doit se préserver à tout prix), et d'autre part les valeurs du bushido, qui trace la voie du samouraï.

Les 3 péchés sont la Peur, l'Envie et le Regret. Agir sous l'emprise d'un de ces péchés est mal, et fera normalement baisser l'honneur du personnage. A contrario, montrer une volonté forte de se tenir à l'abri du péché, surtout en situation de crise (par exemple en démontrant son courage face à un Oni impressionnant) remontera l'honneur du personnage en question

Les vertus du bushido sont elles au nombre de 7, et représentent les qualités essentielles du samouraï : l'Honnêteté, le Courage, la Compassion, la Courtoisie, la Sincérité, le Devoir, et l'Honneur (amusant, non ?). Tout acte entrepris par un samouraï honorable doit se faire sous l'inspiration de ces vertus. Les respecter fait monter l'honneur, les enfreindre le fait baisser.

Après, c'est juste une question d'interprétation...
Et c'est là que le bas blesse. Il est souvent difficile d'interpréter le comportement d'un personnage, surtout si cette interprétation remet en cause la bonne foi du joueur Il est surtout difficile de trancher quand plusieurs interprétations opposées existent (ce samouraï a menti pour le bien de son clan, doit-on sanctionner son manque d'honnêteté, ou féliciter sa loyauté envers les siens ?).
Face à ce problème, on ne peut que se référer à des préférences culturelles (chaque clan place certaines vertus au-dessus d'autres) et au jugement souvent arbitraire (mais incontestable) du MJ.

Bien sûr cela n'empêche pas de discuter de ces choix à l'occasion, par exemple en fin de partie.

Sinon, l'Honneur est toujours plus facile à perdre qu'à gagner. Le comportement des persos doit donc être d'une constance irréprochable, et ceux-ci doivent savoir profiter des rares occasions d'en gagner.
Bien sûr un suivi rigoureux des voies de l'Honneur est souvent signe de mortalité rapide et de risque élevé, mais c'est la le triste sort des héros (et si on pouvait être honorable à moindre un coût, tout le monde paraderait à 4.5 minimum).
Et être honorable n'est pas une obligation. Cela apporte un avantage technique (tests d'honneur et bonus de certaines écoles), mais en contrepartie un perso à l'honneur faible est plus libre de ses actes. Etre honorable n'est pas un automatisme, c'est un idéal. Celui du samouraï.
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Et pour le débat sur le PJ avec 5 en Honneur, si DL est comme toujours très tranché dans ses avis , il a raison sur un point : avoir un rang d'honneur vraiment élevé est tellement difficile qu'il en est presque impossible, ne serait-ce que parce que les mécanismes font qu'on chute beaucoup plus facilement qu'on ne progresse.
Un samouraï "normal" a un honneur de 2, et 99% des samouraïs de Rokugan oscillent entre 1 et 3. Les rangs 4 et 5 sont réservés aux personnages exceptionnels (voire légendaires).
Mais nul doute qu'AEG sortira bientôt des personnages "ultra-honnorables" avec un honneur entre 6 et 8

en gros d'accord avec lazarre. Par contr epour les "3 passions", j'aurais dit "toutes les passions" en fait. Héritage boudhiste, tout ca, quoi...

Perso, j'ai jouer une fois un PJ a 5 d'honneur, c'est d'ailleurs mon pseudo.
Bah comme je l'ais dis au MJ:"Meme si je suis absent tu peut le faire jouer vu que le résultat de mes choix dépend exclusivement de la chose la plus honorable a faire."
Par contre je ne crois pas que ce soit possible a bah rang, car l'échec a certains jets de dés se ressent alors tout de suite sur l'honneur.

Oui mais en même temps je pense que c'est pour ça qu'on peut faire des jets sous son honneur ... pour réussir un jet d'étiquette ou de conn bushido difficile plutôt que pour donner un coup de sabre ^^

Les 3 pêchés sont ceux cités dans L5R.
Et comme Rokugan n'a jamais connu le Boudhisme (ce qui est d'ailleurs étonnant pour un peuple qui croit en la Roue Karmique) les autres peuvent être difficiles à intégrer (elles sont probablement considérées comme secondaires).