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[MJ] L'art de bien gérer l'honneur.
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Auteur :  Dairya [ Sam 23 Août 2008, 18:14 ]
Sujet du message : 

Kakita Inigin a écrit
C'est vrai que c'est un souci.
En fait, l'Honneur en tant que vertu c'est plutôt la Droiture (morale) ou la Vertu tout simplement.
Tandis que l'Honneur en tant que carac, c'est le caractère honorable/respectueux du bushido dans sa globalité.


Sur le coup du soucis, je ne peux que le souligner également :)

Personnellement, sans vouloir militier ici pour l'une ou l'autre de ces orientations, il est utile que cela soit bien clair à chaque table et que l'on ne confonde pas les deux.

Soit l'honneur est une forme de droiture morale, soit c'est l'honorabilité de quelqu'un et le traitement en jeu est alors différents. Encore une fois, c'est une question d'optique.

Auteur :  Fils de Lugh [ Sam 23 Août 2008, 18:16 ]
Sujet du message : 

Donc, tout dépend du MJ

Avec certains, il devient impossible de jouer un 4 ou 5 en honneur

Avec d'autres, c'est tout à fait jouable

Auteur :  DarkLoïc [ Sam 23 Août 2008, 18:25 ]
Sujet du message : 

Fils de Lugh a écrit
" En raison de son attachement pour le bushido, le personnage est admiré mais aussi considéré comme un individu rigide. Il accorde davantage de valeur à la vertu qu'au pragmatisme "

Le fait qu'il soit perçu ainsi, comme je l'ai déjà un peu dit avant, ne signifie pas que ce soit vraie. ;)

Quoi qu'il en soit, c'est la seconde phrase qui me semble la plus intéressante et pertinente ici. :)
Contrairement au Rang 3, le personnage fait passer l'Honneur AVANT le pragmatisme !
Or, AMHA, ce "n'est pas" humain comme façon de penser, ni de se comporter. :-o :lol:
Si on applique cette phrase à la lettre, alors même la "solution" proposée par Inigin est impossible. :-?
Le personnage ne peut tout bonnement pas choisir entre deux solutions déshonorantes (c'est, d'ailleurs, la devise de la famille Shiba ;) ), a fiortiori faire seppuku, puisque ce dernier choix lui permettrait d'échapper au dilemme ce qui serait le choix du pragmatisme. ;)
Dairya a écrit
Personnellement, je m'arrange en général pour éviter de mettre les joueurs dans une situation ou deux valeurs auxquelles la situation confère la même importance sont en jeu en même temps, ce qui peut conduire au seppuku, et si le PJ est attaché à son perso, cela peut être une source de dépit. :)

J'ai en général veillé, lors de la préparation de mes scénarios, à ce que les valeurs en opposition ne soient pas sur un pied d'égalité, bref que la situation permette de faire un choix. Ainsi, si l'option une est plus honorable, la suivre et ignorer l'autre permettait d'éviter le dilemme insoluble.

Et de ce fait, quand les scénario ont été bien conçu du point de vue honneur, ce qui semble de prime abord être un dilemme n'en n'est pas un et permet au PJ de trouver une porte de sortie.
;)

Concernant la question de départ de ce thread, c'est, effectivement une très bonne solution. :)

Par contre, pour le personnage ayant 4 en Honneur, ça ne change absolument rien ! :(

Sinon, personnellement, je préfère que les dilemmes proposent des choix équivelents.
C'est plus intéressant, je trouve, dans le sens où ça oblige les joueurs à assumer des choix.
Et, paradoxalement, c'est également plus facile pour eux.
Car, finalement, il n'y a pas de "bon" choix.
Chaque solution apporte des bénéfices et un prix à payer équivalent et c'est totalement aux joueurs de faire leur choix sans aucune influence extérieure.
C'est un reste de Pendragon, je pense. :smile:
Dairya a écrit
Les apports chinois (Muraille, ...), thaïlandais (naga, ...) et autres sont fort limités.

Oui et non !
La quantité d'influences non japonaises, quoi que difficilement mesurable (quelle part de ce qui paraît japonais provient de recherches/connaissances sur le sujet et combien provient de sources moins "rigoureuses" ?), peut sembler minime.
Elle l'est, a priori, en terme quantitatif.
Par contre, en terme qualitatif, elle est loin de l'être, AMHA !

Comme je dis souvent, L5A est un jeu fait par des occidentaux, pour des occidentaux. ;)
Dairya a écrit
Dès lors, aller puiser dans des ouvrages de culture japonaise des réponses que les bouquins de la gamme ne peuvent pas fournir est de bon ton AMHA. :)

Tout à fait d'accord avec ce point (et avec le reste de ton post, d'ailleurs), lorsqu'il est questions - tu le dis toi-même - de réponses que les bouquins de la gamme ne peuvent pas fournir !

En l'occurence, pour moi, ce n'est pas le cas ici. ;)
Kakita Inigin a écrit
En fait, l'Honneur en tant que vertu c'est plutôt la Droiture (morale) ou la Vertu tout simplement.
Tandis que l'Honneur en tant que carac, c'est le caractère honorable/respectueux du bushido dans sa globalité.

J'ai déjà lu ça quelque part, il y a peu, non ? :smile:

Auteur :  Kakita Inigin [ Sam 23 Août 2008, 18:30 ]
Sujet du message : 

Ouais. :smile:

Citer
Le personnage ne peut tout bonnement pas choisir entre deux solutions déshonorantes (c'est, d'ailleurs, la devise de la famille Shiba ), a fiortiori faire seppuku, puisque ce dernier choix lui permettrait d'échapper au dilemme ce qui serait le choix du pragmatisme.

Ben si ... le seppuku, c'est la voie honorable. le pragmatisme, ce serait d'aller échanger des faveurs et d'échapper au piège.

Auteur :  Kakita Inigin [ Sam 23 Août 2008, 18:32 ]
Sujet du message : 

Citer
Comme je dis souvent, L5A est un jeu fait par des occidentaux, pour des occidentaux.

mais qui pose des problématiques orientales. Autant aller chercher la solution en orient ... ou la déduire logiquement mais en tennt compte de toute la base ... et seulement de la base.
(Par exemple, je ne crois pas que la "culture de la honte" soit mise en avant dans L5A)

Auteur :  DarkLoïc [ Sam 23 Août 2008, 18:41 ]
Sujet du message : 

Kakita Inigin a écrit
Ben si ... le seppuku, c'est la voie honorable. le pragmatisme, ce serait d'aller échanger des faveurs et d'échapper au piège.

Pour moi, à partir du moment où le personnage SAIT qu'il peut s'en sortir ainsi, c'est du pragmatisme !
Mais je suis cynique de nature.
Je ne crois pas non plus à l'altruisme. ;)
Kakita Inigin a écrit
la déduire logiquement mais en tennt compte de toute la base ... et seulement de la base.
(Par exemple, je ne crois pas que la "culture de la honte" soit mise en avant dans L5A)

100% d'accord ! :D

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