Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle :: Consulter le sujet

Passons aux Tamori, alors. Si je me souviens bien (mais là aussi, hein...), ils gagnent 2 fois leur Anneau de Terre au TN pour être touché et peuvent filer ce bonus à quelqu'un d'autre en prime.

Bon... Donc, rien à voir avec les kamis ou la magie.

Ce qui me fait dire qu'a priori, à moins de s'orienter "je joue un shugenja avec 3-4 en kenjutsu", c'est une Technique plutôt faiblarde, non ?

Parce qu'en tant que Shugenja, je ne cherche normalement pas à aller au contact des Bushis (sans compter les monstres).

Alors avoir un petit bonus (+10 au maximum, je pense qu'on peut estimer que c'est une bonne approche du maximum, vu la somme faramineuse d,XP qu'il faudrait claquer pour dépasser ce stade), c'est pas ce que j'appellerais une panacée...

Et si c'est pour se retrouver plus tard opposé pêle-mêle à à peu près n'importe quelle autre École de Shug', ben... 99% des sorts d'attaque se contrefoutent du ND pour être touché, non ?

Pour les Kunis, j'ai juste un petit souci avec leur gain d'une augmentation gratuite contre les cibles Souillées par l'Outremonde. Je peux concevoir qu'ils aient leur Augmentation gratuite contre un adversaire ostensiblement de l'Outremonde (genre un Oni ou un Ogre ou autres monstres). Mais dans le cas d'un être humain Souillé ?
Disons que Kuni Bob pense que Doji Serge est un maho-tsukaï. Il en est persuadé. Est-ce suffisant pour gagner l'Augmentation gratuite, ne serait-ce que sur le premier sort ?
Par exemple, Kuni Bob, gros naïf (c'est un PJ) et sûr de son bon droit (normal, c'est un PJ) décide de lancer Frappe de Jade (croyant faire d'une pierre deux coups et sans penser aux conséquences). A-t-il une Augmentation gratuite ?

Parallèlement, le shugenja ne terrassera le bushi qu'avec des sorts assez puissants, qui prennent du temps à lancer. Reste la Foudre au Rang 1, ça doit être la meilleure amie du Tamori...

Et puis Contresort, hein, c'est bien, mais d'une tous les shugenjas l'ont et de deux les chances de se lourder ne sont pas négligeables.

Mais bon, en somme, en tant que Tamori, faut prier pour rencontrer des bushis et pas des shugenjas en face. :smile:

logique que leur technique soit plus basique

Le Bushi augmente son ND grâce à sa Technique de Rang 1 + celle du Tamori.
Le Shugenja augmente son ND grâce à sa Technique + Action de Garde du Mirumoto et il massacre l'ennemi à coup de Sorts.

Et si c'est pour se retrouver plus tard opposé pêle-mêle à à peu près n'importe quelle autre École de Shug', ben... 99% des sorts d'attaque se contrefoutent du ND pour être touché, non ?

avec "Rock storm", il faut effectuer un jet d'attaque (Rang de Maîtrise + Rang de Terre) g Rang de Maîtrise. Ainsi sur ce jet, est-ce que le shugenja peut prendre des augmentations pour augmenter les dégâts de son sort?

Fils de Lugh a écrit

logique que leur technique soit plus basique

Moi je la trouve très bien leur Technique !
Elle est totalement en accord avec le background.
Les Tamori sont des warriors et ils sont comme siamois avec les Mirumoto.

Bien joué, un duo de Dragons, ça peut déchirer !

Rayon lointain a écrit

J'ai envie de répondre oui. :smile:

Cela dit, je crois que cette question a été posé sur le forum de AEG, mais sans certitude. :-?

Faudrait vérifier.

Shawn Carman a été très clair sur le forum d'AEG.
Ils ne veulent pas que l'on cite des extraits de règles de leurs nouveaux suppléments.

Seuls les suppléments épuisés sont autorisés.

A voir, mais il me semble que cette volonté de "non-citation" a des limites.
Qu'on ne diffuse pas en public des informations permettant à un joueur ou MJ de se passer des livres concernés se comprend. Qu'on ne puisse citer aucun point de règle, que ce soit pour l'éclaircir ou pour en débattre me semble surprenant.

Cependant il est certain que quoi qu'il en soit un sujet reprenant une par une les techniques de shugenja de la 3° édition est limite.

Auteur :	DarkLoïc [ Ven 22 Août 2008, 20:17 ]
Sujet du message :
Le Faiseur a écrit Passons aux Tamori, alors. Si je me souviens bien (mais là aussi, hein...), ils gagnent 2 fois leur Anneau de Terre au TN pour être touché et peuvent filer ce bonus à quelqu'un d'autre en prime. En fait, c'est Anneau de Terre x2 à leur ND pour être touché. PLUS, pour 1 Point de Vide, Anneau de Terre x2 à leur ND pour être touché. Ca fait, tout de même, Anneau de Terre x4 à leur ND pour être touché ! D'autre part, ce second bonus peut être conféré, à la place, à 1 seul allié. Dans ce cas, ce bonus est également gratuit (i.e. pas de dépense de Point de Vide), si la cible est un membre du Clan du Dragon. Et c'est là tout l'intérêt de cette Technique ! Un Shugenja Tamori doit opérer en duo avec un Bushi Mirumoto pour tirer le plein bénéfice de cette Technique. Cf. ci-dessous. Le Faiseur a écrit Bon... Donc, rien à voir avec les kamis ou la magie. Ben oui, c'est une Technique ! C'est dû à leur entraîement. Le Faiseur a écrit Ce qui me fait dire qu'a priori, à moins de s'orienter "je joue un shugenja avec 3-4 en kenjutsu", c'est une Technique plutôt faiblarde, non ? Le Bushi augmente son ND grâce à sa Technique de Rang 1 + celle du Tamori. Le Shugenja augmente son ND grâce à sa Technique + Action de Garde du Mirumoto et il massacre l'ennemi à coup de Sorts. Le Faiseur a écrit Parce qu'en tant que Shugenja, je ne cherche normalement pas à aller au contact des Bushis (sans compter les monstres). Les tamori, si ! Ce sont des yamabushi, des prêtres-guerriers. Le Faiseur a écrit Alors avoir un petit bonus (+10 au maximum, je pense qu'on peut estimer que c'est une bonne approche du maximum, vu la somme faramineuse d,XP qu'il faudrait claquer pour dépasser ce stade), c'est pas ce que j'appellerais une panacée... C'est +40 le maximum, pas +10. Même en se limitant à un Rang "raisonnable" de 5 en Terre, ils peuvent avoir +20, rien qu'avec cette Technique ! Mais, le vrai intérêt, c'est d'accorder le second bonus à son yojimbo, AMHA. Le Faiseur a écrit Et si c'est pour se retrouver plus tard opposé pêle-mêle à à peu près n'importe quelle autre École de Shug', ben... 99% des sorts d'attaque se contrefoutent du ND pour être touché, non ? Ca c'est vrai. Mais ils aussi Contre-Sort. Le Faiseur a écrit Pour les Kunis, j'ai juste un petit souci avec leur gain d'une augmentation gratuite contre les cibles Souillées par l'Outremonde. Je peux concevoir qu'ils aient leur Augmentation gratuite contre un adversaire ostensiblement de l'Outremonde (genre un Oni ou un Ogre ou autres monstres). Mais dans le cas d'un être humain Souillé ? Disons que Kuni Bob pense que Doji Serge est un maho-tsukaï. Il en est persuadé. Est-ce suffisant pour gagner l'Augmentation gratuite, ne serait-ce que sur le premier sort ? Par exemple, Kuni Bob, gros naïf (c'est un PJ) et sûr de son bon droit (normal, c'est un PJ) décide de lancer Frappe de Jade (croyant faire d'une pierre deux coups et sans penser aux conséquences). A-t-il une Augmentation gratuite ? Pour moi, non. Il doit avoir la "preuve" que sa cible est Souillée. Mais c'est une règle de la 2nde Edition que je continue d'appliquer.

Auteur :	Le Faiseur [ Ven 22 Août 2008, 20:38 ]
Sujet du message :
Mouais. Notez bien que j'avais bien en tête que c'était Terre x 2, c'est juste que très honnêtement, à part un PNJ grosbill, on ne peut décemment pas supposer qu'un PJ dépassera 5 en Terre, donc un bonus de +10 "en général". Or, opposé à un bushi, désolé, mais j'ai l'impression que c'est pas la mer à boire. Un bushi doit déjà se coltiner des Utaku au TN to be Hit variable, des Mirumoto, des trucs et des machins. Alors un shugenja à TN 25-30 au lieu de 15-20, c'est pas la mort. Et même si le shugenja utilise son Vide pour monter à +20 : c'est dur de le toucher, mais et encore, ça dépend pas mal de l'École du bushi. Parallèlement, le shugenja ne terrassera le bushi qu'avec des sorts assez puissants, qui prennent du temps à lancer. Reste la Foudre au Rang 1, ça doit être la meilleure amie du Tamori... Et puis Contresort, hein, c'est bien, mais d'une tous les shugenjas l'ont et de deux les chances de se lourder ne sont pas négligeables. Certes, c'est sympa pour le Mirumoto d'à côté, de le booster encore. Il n'empêche que les Shiba ont été récrits pour avoir un bonus d'École en Réflexes au lieu d'Intelligence, pour ne pas les désavantager en tant que bushis. Et c'est vrai qu'avant, ils faisaient de bons courtisans mais de bien piètres guerriers. Les Tamori, c'est l'inverse : on leur refile une Technique de bushi en les privant d'une approche magique. Ça aurait été une Voie spéciale, alternative, je dis pas... Mais bon, en somme, en tant que Tamori, faut prier pour rencontrer des bushis et pas des shugenjas en face. C'est pas grave, je vais poursuivre mon recensement des trucs que je trouve bizarre et je profiterai de vos avis.

Auteur :	DarkLoïc [ Ven 22 Août 2008, 20:54 ]
Sujet du message :
Le Faiseur a écrit Parallèlement, le shugenja ne terrassera le bushi qu'avec des sorts assez puissants, qui prennent du temps à lancer. Reste la Foudre au Rang 1, ça doit être la meilleure amie du Tamori... Je te souhaite de ne jamais croiser de Tamori, Kuni ou Tensai de Terre ! Le Faiseur a écrit Et puis Contresort, hein, c'est bien, mais d'une tous les shugenjas l'ont et de deux les chances de se lourder ne sont pas négligeables. Mais bon, en somme, en tant que Tamori, faut prier pour rencontrer des bushis et pas des shugenjas en face. Re- A part en duel Taryu-jai, TOUS les shugenja ont les même chances en combat de Shugenja puisque leur seule défense ou prseque c'est Contre-Sort ! Donc le Tamori a autant, si ce n'est plus (vu que la Terre c'est quand même ce qui tabasse le plus après le Feu) que les autres, AMHA.

Auteur :	Fils de Lugh [ Ven 22 Août 2008, 20:57 ]
Sujet du message :
Après, concernant les Tamori, on peut aussi leur donner la même technique que les agasha vu qu'ils en descendent . Perso, c'est ce que je fais Sinon, c'est assez logique somme toute car c'est peut être la plus jeune école de shugenja de rokugan (avec les Komori je crois), logique que leur technique soit plus basique

Auteur :	DarkLoïc [ Ven 22 Août 2008, 21:01 ]
Sujet du message :
Fils de Lugh a écrit logique que leur technique soit plus basique Moi je la trouve très bien leur Technique ! Elle est totalement en accord avec le background. Les Tamori sont des warriors et ils sont comme siamois avec les Mirumoto. Bien joué, un duo de Dragons, ça peut déchirer !

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Techniques de Shugenja https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=36351	Page 2 sur 3

Auteur :	Rayon lointain [ Ven 22 Août 2008, 21:02 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Le Bushi augmente son ND grâce à sa Technique de Rang 1 + celle du Tamori. Le Shugenja augmente son ND grâce à sa Technique + Action de Garde du Mirumoto et il massacre l'ennemi à coup de Sorts. Ca, c'est ce qui me paraît être une combo du tonnerre de dieu de la mort qui tue! Alors après, il faut voir si les joueurs ont envie de se concerter pour faire un tel... "travail d'équipe". Personnellement, je trouve cela vraiment pas mal! En plus, vu que les Mirumoto ont x attaques, non seulement les adversaires vont être massacrés par les sorts du Tamori, mais en plus par (x-1) attaques du/ des Mirumoto de l'équipe PJ. Ca va défourailler les gars!!! Le Faiseur a écrit Et si c'est pour se retrouver plus tard opposé pêle-mêle à à peu près n'importe quelle autre École de Shug', ben... 99% des sorts d'attaque se contrefoutent du ND pour être touché, non ? Tiens, en parlant de ça, serait-il possible d'avoir quelques petites explications? Je m'explique: dans Prayers and Treasures, j'ai été un tantinet dérouté par la différence entre 2 sorts de Terre: "Earth becomes sky" (p66), sort de Rang 2 et le fameux "Rock storm" (p69), sort de Rang 1 conçu par le légendaire Isawa Tadaka en personne!!!!! Donc les 2 font des dégâts égaux au Rang de Terre du shugenja (le premier limitant même la Carapace éventuelle de la cible), mais la différence principale (outre le fait que le 1er se lance en 2 actions et que le 2nd en une) réside dans le fait que "Rock storm" nécessite un jet d'attaque en plus du lancement de sort, alors que "Earth becomes sky" touche automatiquement si le sort est réussi. Cela m'amène à me poser une question: on a vu dans un post précédent que le shugenja ne pouvait prendre d'augmentations pour augmenter les dégâts de son sort, si cela n'était pas stipulé dans son intitulé. Hors, cela n'est le cas ni pour l'un ni pour l'autre. Donc aucune augmentation ne peut être prise pour cet effet. Cependant, avec "Rock storm", il faut effectuer un jet d'attaque (Rang de Maîtrise + Rang de Terre) g Rang de Maîtrise. Ainsi sur ce jet, est-ce que le shugenja peut prendre des augmentations pour augmenter les dégâts de son sort?

Auteur :	DarkLoïc [ Ven 22 Août 2008, 21:06 ]
Sujet du message :
Rayon lointain a écrit avec "Rock storm", il faut effectuer un jet d'attaque (Rang de Maîtrise + Rang de Terre) g Rang de Maîtrise. Ainsi sur ce jet, est-ce que le shugenja peut prendre des augmentations pour augmenter les dégâts de son sort? J'ai envie de répondre oui. Cela dit, je crois que cette question a été posé sur le forum de AEG, mais sans certitude. Faudrait vérifier. EDIT : J'ai cherché sans succès.

Auteur :	Fils de Lugh [ Ven 22 Août 2008, 21:31 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Fils de Lugh a écrit logique que leur technique soit plus basique Moi je la trouve très bien leur Technique ! Elle est totalement en accord avec le background. Les Tamori sont des warriors et ils sont comme siamois avec les Mirumoto. Bien joué, un duo de Dragons, ça peut déchirer ! Quand je dis basique, c'est plutôt martiale que j'aurais du dire. En tout cas, pas magique

Auteur :	Rayon lointain [ Sam 23 Août 2008, 02:03 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Rayon lointain a écrit avec "Rock storm", il faut effectuer un jet d'attaque (Rang de Maîtrise + Rang de Terre) g Rang de Maîtrise. Ainsi sur ce jet, est-ce que le shugenja peut prendre des augmentations pour augmenter les dégâts de son sort? J'ai envie de répondre oui. Cela dit, je crois que cette question a été posé sur le forum de AEG, mais sans certitude. Faudrait vérifier. Affaire à suivre, quoi. Autre question, encore; concernant les Ishi, cette fois-ci: Les Ishi issus du Phoenix sont des shugenja utilisant la technique des shugenja Isawa, à savoir "L'art d'Isawa", n'est-ce pas? Dans ce cas là: - ils n'ont pas de déficience - ils ont une affinité de leur choix - ils peuvent dépenser tous leurs points de vide d'un seul coup lorsqu'ils lancent un sort - les points de vide dépensés pour leur élément de prédilection comptent double Hors, p 248 du LdB, il est écrit (avant dernier paragraphe) que si l'Ishi dépense 1 point de vide pour lancer un sort du vide, il gagne +2g2 au lieu de +1g1. Ainsi, son point de vide dépensé compte double. J'en tire donc comme conclusion que l'Ishi est obligé d'avoir le Vide comme affinité. Cependant, dans Prayers and Treasures, p 30, dans la description de la nouvelle voie "Isawa Ishiken", il est stipulé que les shugenja doivent posséder l'avantage Ishiken do - ce qui est normal - mais également qu'il ait comme affinité le vide. Ce qui voudrait donc dire que des Ishi peuvent avoir un autre élément en affinité... Et au vu de ce que j'ai écrit plus haut, je croyais que ce n'était pas possible... Donc je ne sais plus trop quoi penser. Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer, s'il-vous-plaît?

Auteur :	DarkLoïc [ Sam 23 Août 2008, 11:38 ]
Sujet du message :
Pour utiliser la magie du Vide, il est uniquement nécessaire de posséder l'Avantage Ishiken-Do. Contrairement à d'autres Avantages de Shugenja, celui-ci n'est absolument pas restreint à l'Affinité du Shugenja ! Donc, un Shugenja sans Affinité pour le Vide peut parfaitement utiliser la magie du Vide (il lui faut juste l'Avantage Ishiken-Do). D'ailleurs, seuls les Shugenja Isawa pourraient utiliser la magie du Vide, sinon. Concrètement : - Un shugenja d'une autre Ecole que celle de Shugenja Isawa, possédant l'Avantage Ishiken-Do, aura la capacité à utiliser la magie du Vie, mais n'aura pas d'Affinité pour cet élément et débutera, au Rang 1, sans Sorts de Vide, bien qu'ils puissent, ensuite en apprendre normalement. - Un shugenja Isawa, possédant l'Avantage Ishiken-Do, mais sans Affinité pour le Vide, aura, lui aussi, la capacité à utiliser la magie du Vie, mais débutera, toujours au Rang 1, au maximum, avec seulement 2 Sorts de Vide (il peut très bien n'en avoir qu'un seul, voir même pas du tout), de Niveau de Maîtrise 1. - Enfin, un shugenja Isawa, possédant l'Avantage Ishiken-Do et Affinité Vide, aura, non seulement, la capacité d'utiliser la magie du Vide, mais débutera surtout, au Rang 1, avec 3 Sorts de Vide, de Niveau de Maîtrise, maximum, 2 et bénéficiera aussi d'un Rang de Maîtrise supplémentaire pour les lancer (grâce à son Affinité) ; en outre, seul celui-ci aura accès à la Nouvelle Voie d'Ishiken, augmentant encore sa maîtrise de la magie du Vide.

Auteur :	Fils de Lugh [ Sam 23 Août 2008, 12:10 ]
Sujet du message :
Censuré par AEG

Auteur :	DarkLoïc [ Sam 23 Août 2008, 12:13 ]
Sujet du message :
Bravo le modéro ! C'est pas bien de pirater ainsi la propriété intellectuelle d'AEG.

Auteur :	DarkLoïc [ Sam 23 Août 2008, 12:17 ]
Sujet du message :
Shawn Carman a été très clair sur le forum d'AEG. Ils ne veulent pas que l'on cite des extraits de règles de leurs nouveaux suppléments. Seuls les suppléments épuisés sont autorisés.

Auteur :	DarkLoïc [ Sam 23 Août 2008, 12:21 ]
Sujet du message :

Auteur :	Le dernier Ornithorynque [ Sam 23 Août 2008, 13:07 ]
Sujet du message :
Tiens tant que l'on est sur les ishikens : je me suis procuré Prayers and treasures (actuellement nécéssairement en VO). Hors je suis une bille invétéré en anglais Pour le moment il me faut un dico et une demi heure pour comprendre un sort. Or, j'ai buté sur la nouvelle voie d'ishiken ! Donc (en paraphasant if u want ), quelqu'un peut il me l'expliquer ? Point un peu a coté des techniques de shugenja, mais qui reste en relation. En tant que MJ, ou joueur, vous limitez vous au 2 sorts acquis à chaque nouveau rang pour ce qui est de l'acquisition de nouveau sort ? Ou bien vous arrive t'il d'en donner/acquérir par d'autre biais. Si oui, j'aimerais assez savoir lesquels ?

Page 2 sur 3	Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Auteur :	Lazarre [ Sam 23 Août 2008, 12:32 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Shawn Carman a été très clair sur le forum d'AEG. Ils ne veulent pas que l'on cite des extraits de règles de leurs nouveaux suppléments. Seuls les suppléments épuisés sont autorisés. A voir, mais il me semble que cette volonté de "non-citation" a des limites. Qu'on ne diffuse pas en public des informations permettant à un joueur ou MJ de se passer des livres concernés se comprend. Qu'on ne puisse citer aucun point de règle, que ce soit pour l'éclaircir ou pour en débattre me semble surprenant. A voir aussi la position d'Ubik sur le sujet (ils ont des droits concernant la diffusion française, donc ça peut interférer avec la sainte volonté d'AEG). Cependant il est certain que quoi qu'il en soit un sujet reprenant une par une les techniques de shugenja de la 3° édition est limite.

Auteur :	DarkLoïc [ Sam 23 Août 2008, 12:38 ]
Sujet du message :
Lazarre a écrit A voir, mais il me semble que cette volonté de "non-citation" a des limites. Qu'on ne diffuse pas en public des informations permettant à un joueur ou MJ de se passer des livres concernés se comprend. Qu'on ne puisse citer aucun point de règle, que ce soit pour l'éclaircir ou pour en débattre me semble surprenant. Ils ne veulent pas que l'on reproduise le texte. Donc, y a toujours moyen de contourner. Tu peux paraphraser ou bien citer seulement les références (exemple : livre de base, p.168), par exemple. Lazarre a écrit Cependant il est certain que quoi qu'il en soit un sujet reprenant une par une les techniques de shugenja de la 3° édition est limite. Cf. ci-dessus. D'autre part, techniquement, on tombe justement dans le cas toléré par AEG, puisque le livre de base est épuisé et qu'ils vont sortir une édition révisée dans les semaines qui viennent.