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Coupe de France

Hors-ligne - Profil 
Lun 01 Sep 2008, 08:38 Message
Les tables sont tirées au sort ?

(ça fait un moment que je n'ai plus joué sur table, je ne sais même plus si je saurai faire .... déjà que je ne suis pas sur que je savais :smile: )
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Hors-ligne - Profil 
Lun 01 Sep 2008, 09:51 Message
au moins clichy c est pas loin de chez moi



Hors-ligne - Profil 
Lun 01 Sep 2008, 10:09 Message
Pour être un SDENIEN qui a participé au concours à Tours l'an dernier :

J'y étais venu surtout pour une chose : avoir l'occasion de jouer à L5R avec ce qui se fait de meilleur comme joueurs et MJ dans les environs (et on peut supposer qu'une coupe de france rassemble ce genre d'individus). Et sur ce point je n'ai pas été déçu : une table très sympa, un très bon MJ (qui a d'ailleurs remporté le tournoi) et un accueil aux petits oignons.

Il est vrai que j'ai été décontenancé par la façon dont a fonctionné l'aspect tournoi : des gens passent, se posent dans un coin de la salle, regardent et écoutent pendant 1/4 d'heure, et s'en vont. J'ai trouvé cet aspect déstabilisant sur 2 points : d'une part c'est un regard très distant et extérieur, et aussi très bref. Les jury étaient présents environ 1/5 du temps, et uniquement sur la première moitié de la nuit (de 21h à 2h du matin, alors que la partie s'est terminée à 10h pour nous).
Pour avoir organisé de petits tournois en mon temps, je sais que personnellement j'implique systématiquement les MJs dans l'évaluation de la table, en plus du jury tournant, pour la simple et bonne raison qu'ils sont les mieux placés pour évaluer la dynamique du groupe, le comportement des joueurs et leur interprétation.
Ensuite j'ai aussi été surpris de découvrir après coup que le MJ et les joueurs ayant eu les meilleures notes étaient ceux qui avaient pris le plus de libertés avec le scénario. Notre MJ a d'ailleurs transformé le scénario d'origine (qui était du pur L5R) en cross/over L5R/Seven Sea, qui a été du meilleur effet (il a d'ailleurs magnifiquement tenu les joueurs les plus expérimentés de la table par le bout du nez, en jouant sur les faux-semblants).
Si c'est une façon tout à fait intéressante de considérer la part d'interprétation propre à chacun, il est tout de même préférable de le mentionner explicitement à tout le monde au départ (personnellement j'ai au contraire veillé à respecter au maximum le personnage décrit sur la fiche, y compris sur les points qui ne me semblaient pas aisés à interpréter, et j'ai été assez décontenancé du coup).
Et finalement le principe du "on regarde quelle table s'amuse le plus" me semble un peu déplacé compte-tenu du scénario et son ambiance. Ce n'était clairement pas un scénario fait pour une table joviale (même s'il était possible de rajouter un brin d'humour pour détendre un peu l'atmosphère).

Tout ça pour dire qu'un concours de jeu de rôle est quand même quelquechose de fortement subjectif (cf Art du Duel ^^), et qu'il ne faut pas y aller "pour montrer qu'on interprète le bushi Akodo mieux que quiconque". Par contre c'est une TRES bonne occasion de rencontrer des joueurs et MJ différents, de jouer une TRES bonne partie de L5R (je me souviendrai de celle de l'an dernier pendant longtemps) et en plus de jouer des parties qui changent un peu de celles auxquelles on est habitué chez soi.

Et réduire Laurent, le MJ vainqueur de l'an dernier à un MJ "gentil avec les débutants" me semble un peu injuste. C'est aussi (et surtout ?) un MJ qui a su donner un vrai souffle et un vrai dynamisme à sa table de jeu et à un scénario qui était pas forcément génial. Il a su satisfaire à la fois les débutants complets, les joueurs occasionnels et les vieux briscards. Il maîtrisait parfaitement son scénario, et les personnages, et son interprétation aurait pu lui valoir une place sur le podium joueurs.



Hors-ligne - Docteur House du sden
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Lun 01 Sep 2008, 10:31 Message
J'ai juste deux questions.
Tout d'abord :
Hero masqué a écrit
Après je pense qu'il faut surtout prendre le Championnat comme l'occasion de venir faire une partie, sympa avec de nouvelles têtes! En bref c'est doit rester un prétexte pour s'amuser :D

:-?
Ca me paraît contradictoire, là. :(
Une compétition, on y va pas pour s'amuser.
On y va pour gagner (ou on y va pas).

Si c'est juste un prétexte pour se réunir et s'amuser, pourquoi en faire une compétition ? :-o



Ensuite, puisque les questions du jury, des MJ et de l'ambiance ont été abordées, qu'en est-il des règles ?
Là aussi, chacun a sa conception. :)
Donc quel sont les "directives" des organisteurs et/ou du jury ?



Hors-ligne - Trésorier AEN
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Lun 01 Sep 2008, 11:48 Message
Citer
Si c'est juste un prétexte pour se réunir et s'amuser, pourquoi en faire une compétition ?

ca motive les gens. :D

Règles : 3ed je pense.






Enfin, DL, qu'est-ce qu'on s'en fout des règles ? :roll:



Hors-ligne - Docteur House du sden
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Lun 01 Sep 2008, 12:09 Message
Kakita Inigin a écrit
Enfin, DL, qu'est-ce qu'on s'en fout des règles ? :roll:

Pour moi, c'est une part importante du jeu.
La façon dont les actions et les oppositions sont résolues impacte significativement sur ma capacité à entrer et surtout rester dans la partie. :)



Hors-ligne - Profil 
Lun 01 Sep 2008, 12:16 Message
@ DL et Inigin :

Pourquoi une compétition ? Bah perso je trouve que ça rajoute du piment et une certaine tension, qui accroit le plaisir de la partie. Parce que les joueurs ne viennent pas non plus pour faire n'importe quoi (comme ça peut arriver dans une convention). Ils viennent avec à l'esprit de "bien" jouer (ou en tout cas de faire bonne impression. Et même si ce n'est pas nécessaire pour tout le monde, ça favorise la concentration du MJ comme des joueurs.
Ensuite il y a le coté "attractif" : un concours attire pas mal de bons joueurs, et l'idée d'une "Coupe de France L5R" amènera certainement davantage de bons joueurs que "on se retrouve à Paris pour faire une petite partie".
Et puis c'est comme les JO, l'important c'est de participer, mais gagner ne fait pas de mal non plus ^^

Pour les règles, je pense que la question se pose aussi en effet, ne serait-ce qu'en terme de clarification. Comme toute compétition, il faut s'assurer que tout le monde participe dans des conditions équitables, et donc poser clairement le fonctionnement dès le départ.
Ne serait-ce que préciser que le jeu se joue avec les règles de la 3° édition, quelle marge de manœuvre a le MJ pour adapter les règles (à part DL tout le monde fait des adaptations, et jamais les mêmes), est-ce que la bonne maîtrise des règles est évaluée dans la notation des MJs, etc.

Après oui le respect des règles de L5R n'est pas forcément le point fondamental du tournoi (ce n'est pas un concours de cartes après tout), mais peut tout à fait être un élément de notation, tout dépend de l'idée que les organisateurs se font de ce qu'est un bon MJ et un bon joueur (d'ailleurs une précision sur ce point ne serait pas un mal non plus).



Hors-ligne - Profil 
Lun 01 Sep 2008, 12:29 Message
DarkLoïc a écrit
J'ai juste deux questions.
Tout d'abord :
Hero masqué a écrit
Après je pense qu'il faut surtout prendre le Championnat comme l'occasion de venir faire une partie, sympa avec de nouvelles têtes! En bref c'est doit rester un prétexte pour s'amuser :D

:-?
Ca me paraît contradictoire, là. :(
Une compétition, on y va pas pour s'amuser.
On y va pour gagner (ou on y va pas).

Si c'est juste un prétexte pour se réunir et s'amuser, pourquoi en faire une compétition ? :-o


Non pour moi ça ne me paraît pas du tout contradictoire. Dans le domaine du JDR tout ce que je fais je le fais par plaisir et pour m'amuser, que ce soit un concours, une commande d'illustration pour un éditeur, une partie de JDR, écrire un scénar, etc... Je pense qu'il faut remmettre chaque chose à sa place ; même la notion de concours est ici toute relative, honnêtement que je finisse dernier ou premier à un concours de JDR, je ne considèrerais jamais être le meilleurs ou le plus mauvais joueur ou MJ, ne serait-ce que par le fait des jury et des critères (c'est encore une fois tellement subjectif!).

Après le faire avec plaisir ne veut pas dire que l'on ne donne pas son maximum, au contraire même. Je voie pas ce qu'il y a des contradictoire entre se faire plaisir et vouloir gagner?

Pourquoi en faire une compétition? J'en sais trop rien, en effet du coup ça fait venir plus de monde, c'est l'occasion de filer des lots sympa, etc...



Hors-ligne - Docteur House du sden
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Lun 01 Sep 2008, 14:46 Message
Lazarre a écrit
à part DL tout le monde fait des adaptations

Mais j'en fais aussi ! :lol:
Lazarre a écrit
tout dépend de l'idée que les organisateurs se font de ce qu'est un bon MJ et un bon joueur (d'ailleurs une précision sur ce point ne serait pas un mal non plus).

C'est même primordial, AMHA. :)



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Lun 01 Sep 2008, 15:06 Message
DarkLoïc a écrit
J'ai juste deux questions.
Tout d'abord :
Hero masqué a écrit
Après je pense qu'il faut surtout prendre le Championnat comme l'occasion de venir faire une partie, sympa avec de nouvelles têtes! En bref c'est doit rester un prétexte pour s'amuser :D

:-?
Ca me paraît contradictoire, là. :(
Une compétition, on y va pas pour s'amuser.
On y va pour gagner (ou on y va pas).

Si c'est juste un prétexte pour se réunir et s'amuser, pourquoi en faire une compétition ? :-o




Woow, c'est glauque comme réflexion... j'ai déjà organisé des tournois de JDR et même participés, personne ne vient avec un esprit de compétition aussi poussé... Les gens venait juste pour découvrir de nouvelles têtes, de nouveaux jeux , de nouvelles façon de jouer, et c'était aussi un moyen de rencontre entre rolistes de la région.

Pourquoi en faire un tournoi, déjà, c'est plus facile d'avoir une salle quand tu propose un truc qui soit un minimum officiel (ou qui sonne comme tel), pour pouvoir distribué des lots(nous les lots provenaient des dons des éditeurs), pour pouvoir faire une meilleur orga et gestion du temps.

Et puis Comment veux tu mettre en place une vrai compétition, avec des appréciations ultra subjectives ? ? parce que bon, un juge ne peux passer tout le temps de la partie sur la table, et donc il n'aura qu'un morceau de la partie en cours, qui ne sera eut être pas très représentative.



Pour conclure, Si tu n'y vas pas pour passer du bon temps, je serai orga je te conseillerai de ne pas venir... mais bon je parait peut être sec ,méprisant ou autre, mais je suis surtout choqué en fait...



Hors-ligne - Profil 
Lun 01 Sep 2008, 15:09 Message
DarkLoïc a écrit
J'ai juste deux questions.
Tout d'abord :
Hero masqué a écrit
Après je pense qu'il faut surtout prendre le Championnat comme l'occasion de venir faire une partie, sympa avec de nouvelles têtes! En bref c'est doit rester un prétexte pour s'amuser :D

:-?
Ca me paraît contradictoire, là. :(
Une compétition, on y va pas pour s'amuser.
On y va pour gagner (ou on y va pas).

Si c'est juste un prétexte pour se réunir et s'amuser, pourquoi en faire une compétition ? :-o

Parce que c'est une compétition de jeux de rôles peut-être.



Hors-ligne - Docteur House du sden
Profil 
Lun 01 Sep 2008, 15:29 Message
Apa a écrit
Parce que c'est une compétition de jeux de rôles peut-être.

J'vois pas bien ce que cela change. :-o
Les Echecs, les JCC, les wargames, etc. sont AUSSI des jeux.

Quoi qu'il en soit, j'me posais juste la question.
C'est tout. :(



Hors-ligne - Profil 
Lun 01 Sep 2008, 15:39 Message
Ce n'était pas méchant.
Juste que je ne vois pas l'intérêt de faire une loisir si ce n'est pour le plaisir. Or le jdr ne se fait pas seul.

Apa, point de vue



Hors-ligne - Profil 
Lun 01 Sep 2008, 15:49 Message
Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que certaines personnes ne viennent que pour les débats et les prises de tête..........

La question sur comment est désigné le vianqueur est dans les 5 premiers posts de la page 1 et là on est page 3 et on a toujours pas de réponse de personnes entourant l'évênement...



Hors-ligne - Profil 
Lun 01 Sep 2008, 16:01 Message
Shiba Yukishiro a écrit
Les tables sont tirées au sort ?



Hors-ligne - Profil 
Lun 01 Sep 2008, 16:09 Message
en tout cas, tout cela me donne envie d'y participer :smile:



Hors-ligne - Profil 
Lun 01 Sep 2008, 16:17 Message
bah moi, je me tâte également (non, n'y voyez rien de sale bande de malsains), mais cela fait tellement longtemps que je n'ai pas joué sur table ... (~5-6 ans)



Hors-ligne - Profil 
Lun 01 Sep 2008, 16:22 Message
on peut tenter un tir groupé ^^

cumulé mettre une tête sur un pseudo et faire un tournoi :)



Hors-ligne - Docteur House du sden
Profil 
Lun 01 Sep 2008, 16:30 Message
J'ai bien aimé jouer à L5A avec des "inconnus" à OJ2006. :D
Donc ça me tente bien de recommencer.
Par contre, le côté compétition ne m'emballe pas trop. :(



Hors-ligne - Profil 
Lun 01 Sep 2008, 16:33 Message
akodo kakita a écrit
Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que certaines personnes ne viennent que pour les débats et les prises de tête..........


C'est vrai que parfois les discussions enflammées avec DL me poussent à revenir ici :smile:
Et aussi que certains forums attirent des gens qui adorent couper les cheveux en quatre, et polémiquer sur ce qui n'a pas lieu de l'être.

akodo kakita a écrit
La question sur comment est désigné le vianqueur est dans les 5 premiers posts de la page 1 et là on est page 3 et on a toujours pas de réponse de personnes entourant l'évênement...


Inigin et JBeuh ont répondu il me semble : le vainqueur est désigné par un jury qui passe de table en table au long de la soirée. ils notent sur différents critères (le fun, le roleplay, l'atmosphère autour de la table, l'implication, etc.) et ceux qui ont les meilleures notes gagnent.

Après on peut toujours discuter de la pertinence de certains critères et de la méthode d'évaluation. Tant que c'est entre gens civilisés, ça ne fait pas de mal.

Et pour la pseudo-polémique autour de la notion de compétition :

Ce n'est pas la peine de tomber sur DL à bras raccourcis. Ce qu'il relève n'est pas inepte ni choquant. Si l'idée est juste de rassembler des gens qui aiment L5R pour faire une partie fun, sans enjeux, et où on se moque de savoir qui joue mieux que qui, alors ça s'appelle une rencontre, ou une convention. Si on organise une compétition, c'est bien que la notion de se frotter aux autres, dans le but de montrer qui est le meilleur joueur/MJ est présente à l'esprit.

Y aller en disant 'je fais la compet, mais je veux pas de classement, c'est juste pour le fun' a autant de sens que d'aller aux JO en demandant à ne pas être noté (juste pour courir à coté des autres). Après bien entendu je pense que tout le monde espère que les principes de base du jeu de rôle (ambiance conviviale, jeu en coopération, plaisir de jeu) prévaudront sur la rivalité et la compétitivité que suppose un tournoi. Mais si ça s'appelle une Coupe de France, ce n'est pas non plus une partie pour rire.
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