Bonjour à tous, je suis le forum de loin depuis pas mal de temps et j'ai trouvé enfin le temps de m'inscrire. N'ayant pas trouvé l'endroit où l'on se présente je le ferais rapidement ici: David, 35ans, chef d'entreprise dans le sud de la France, joueur sur l5a depuis environ 6 mois de façon très régulière, ancien MJ sur D&D, puis AD&D et cops, l5a fût une révélation pour moi.

Je voudrais simplement vous présenter mon personnage et ouvrir le débat avec ceux qui le désirent...si débat il doit y avoir!

BG: Agée de 8 ans, la jeune mirumoto vient de perdre sa grand mère maternelle, samourai de renom et ami proche du sensei mirumoto, dans des circonstances plus que suspectes.

Un matin d'hiver, alors que son pére, règnant en maître sur une puissante famille, vient de la promettre à un mariage avantageux, elle se promène non loin du dojo de la montagne de fer, celui de kondo mirumoto. 2 jeunes garçons à peine plus agés viennent la taquiner. La taquinerie tourne très vite à l'agression. Moshida se saisit alors de 2 batons courts et va molester les 2 vandales qui, penauds, vont prendre la fuite. Un élève du dojo qui voit la scène va vite comprendre le potentiel de cette petite fille et va avertir le sensei de l'évènement. La suite est presque commune, intégrée au dojo grâce au sensei qui en fait la demande auprès du daimyo et malgré les imprécations du père, elle va commencer son apprentissage en... balayant, frottant, récurant, allant chercher de l'eau au puit...de temps en temps, le soir venu, elle prend un boken et s'entraine seule dans le dojo en essayant de refaire ce qu'elle a pu enregistrer dans la journée en observant les autres.

Son sensei l'observe de loin et la laisse faire. Petit à petit l'entrainement s'intensifie, la jeune moshida est emmenée en montagne pour apprendre la méditation, comprendre la force des éléments, apréhender les silences, trouver la "bonne" respiration.

Lorsqui'l la juge prète, son sensei va commencer à prodiguer son savoir à la jeune Moshida qui aurait pu être sa petite fille, il va s'attacher sans jamais le montrer. Il va lui faire rencontrer les moines Hitomi, qui lui laisseront d'ailleurs lors du passage de son gempukku une forme du tatouage de la corneille inactif. Il va la faire assister aux champs de bataille pour lui enseigner l'humilité face aux basses nécessité de l'homme. Lorsque la pluie de sang est tombée sur rokugan, il l'obligera à sortir pour affronter ses peurs, ses folies et sa propre pervertion...c'est uniquement grâce à la présence de son sensei qu'elle résistera, en tout cas le croit elle encore aujourd'hui!

Elle apprendra au fil de son entrainement l'humilité et la sagesse, si propre au clan du dragon.

Quelques jours avant son gempukku, son sensei va l'emmener dans les montagnes pour ce qui sera certainement la dernière passe d'arme qu'ils auront ensemble. Moshida, habitué à cela, va se rendre compte que son sensei appui plus que d'habitude ses coups, plus rapide, plus puissant, plus...frustrant...et puis il va la railler et, se sentant presque ridiculisée, Moshida va petit à petit sentir une espèce de colère monter en elle, d'abord sourde, de plus en plus lancinante, son coeur va battre de plus en plus fort dans ses tempes...une lueur, d'abord infime, va bientôt s'intensifier dans ses yeux, jusqu'à une explosion verte et fumante. Enfin, au comble de la colère, son sensei va rompre le combat, la regarder et sans rien ajouter lui dire "il se fait tard moshida kun, nous devons rentrer"

après le passage de son gempukku, son père, qu'elle déteste pour l'avoir rossée plusieurs fois, pour avoir dénaturé sa mère et pour l'avoir promise, va tenter de la récupérer pour en faire le vecteur qui aggrandira le pouvoir de sa famille. Kondo mirumoto, son sensei va tenter de faire pression auprès du daimyo pour éloigner la jeune Moshida en l'envoyant servir la magistrature d'émeraude et ainsi lui permettre d'échapper à la vie de "femme" à laquelle elle est destinée.

Le Daimyo accepte et quelques jours avant son départ, Moshida va recevoir 2 cadeaux de la part de son sensei, son vieux poney souffreteux et le daisho de sa grand mère qu'il gardait précieusement, armes légendaires transmises dans la famille de moshida de mère en fille.

Ce n'est que plus tard que Moshida va découvrir que son géniteur n'a atteind son statut de famille puissante que grâce à l'utilisation d'une magie qu'elle ne connait pas et qu'elle ne comprend pas (maho). Lors d'un affrontement contre son père qu'elle va perdre largement elle va comprendre que le seul moyen de recouver l'honneur de sa famille et de ne pas "égarer le sien" sera de le poursuivre sans relache et de le défier dans un duel à mort...

Le reste appartient au futur...

Descriptif du personnage:

Terre 2
Eau 2
Feu 2 / Ag 4
Air 3
Vide 2
kenjutsu 6, défense 3, iaijutsu 1, kyujutsu 1, cérémonie du thé 2, méditation 3, connaissance shugenja/clan du lion/clan du dragon 1, étiquette (sincérité) 4, courtisan 3, enquète 3, athlétisme 2, comédie 2, enseignement 2, calligraphie 1, ikebana 1

gloire: 2.3 honneur: 3.1 statut: 1.0 souillure: 0.4

beauté du diable 2, jeune prodige 8, rapide 3, réflexe de combat 6, armes sacrées 7, sombre secret 8 (héritage mahotsukai), amères fiançailles 2, fascination 1, idéaliste 2, ennemi juré 5, obnubilé (recouvrer l'honneur de sa famille)

Le perso vient tout juste d'atteindre le rang de réputation de 150 sans avoir encore eu la possibilité de passer son rang 2.

Bon personnelement je trouve le perso bien équilibré, à noter que à part le rang d'air, le rang de réputation à 150 n'a été atteint qu'en augmentant les compétences...

Voilà je vous confie le BB, à vos clavier, soyez clément et merci de m'avoir lu!

Bien à vous

en gras la phrase dont je ne suis pas sûr.....

avantages => 25 pp
désavantages => 21 (si obnubilé vaut 3pp)

tout est dit.

Salut, voyons voir, justement si tu pouvais étayer, pas assez d'avantages... :-? ou justement trop, l'équilibre ne repose t'il que sur ce point là, j'aurais apprécié une réponse plus concise et plus constructive de la part d'un joueur (ou MJ) plus expérimenté... :(

Juste suur l'aspect points : il me semble que 25/21 ça fait beaucoup (en valeur absolue, pas en comparé).

ou alors ça sert juste à refléter un perso qui a vécu (auquel cas pour moi certains avantages/désavantages récupérés en jeu sont gratuits). mais si c'est à la création il faut être prudent.

le max de désavantages c'est 10 points...... que tu dépasse le double est complètemet *******

Apres ton bushi est orienté combat à mort (avantages + caracs)

tu as aps préciser la nature de la fascination, comment tu explique les compétences sociales, l'ikebana , la comédie, rien dans le long BG ne l'explique (je l'ai lu en diagonlae aussi..) Comment elle a été souillé ?

Etre magistrat d'émeraude et être souillé (si on le cache) => décapitation

En plus comme on est entouré de jade (le pendentif autour du cou) c'est difficile a cacher.

3.1 en honneur... mouais mouais si tu veux.

Y a trop à dire. Tu as déja joué avec ce perso ou vas tu jouer avec ?

Ok, je comprend mieux le point de divergence, c'est un peu sur ce point que j'ai voulu appuyer, en même temps les avoir placé en compétences amènerais aussi à penser que le personnage a vécu.

Les armes sacrées pour les dragons par exemple, ne sont cheatées à l'extrème, par contre elles s'intègrent bien au back ground, beauté du diable c'est un peu pour le fun, honorable et prude, le perso ne s'en rend même pas compte, ça crée aussi des situations plus souvant gènantes qu'avantageuses, ensuite, j'ai trouvé que jeune prodige, réflexes de combat et rapide s'accordaient parfaitement, encore que j'aurais pu me passer de rapide.

En outre, le perso qui a vécu quelques aventures n'a pas évolué sur du gros billisme, il se veut attentif aux compétences relationnelles et aux compétences spirituelles, les augmentations de théologie, méditation et cérémonie du thé son les suivantes envisagées.

Pour les désavantages, le back ground du perso explique quasiment tout et les 8 point de sombre secret sont venus se rajouter en plus lors d'un malheureux tirage sur la table d'héritage!

Ennemi juré, on le comprend, idéaliste et obnubilé...le perso n'a de raison que de prouver son honneur et de redorer celui de sa famille.

Merci pour les réponses

Ok, mal exprimé, le perso a longuement joué effectivement, autant pour moi, non, le perso n'est pas orienté combat à mort, heureusement, je connais des exemples de cetype ça n'a rien à voir. Heureusement qu'on ne coupe pas la tête de tous les souillés de rokugan, surtout à 0.4, d'autant plus que le perso souillée après coup, qu'elle n'est pas magistrat d'émeraude mais qu'elle est assistante et enfin qu'elle est suivie par les kuni, elle s'est elle même dénoncée, noublions pas que la souillure est un droit. L'honneur à 3.1, je ne vois pas bien ce qu'il y a d'anormal, ça monte ça descend, orienté par les tendances du personnage.

L'ikebana est un "héritage du sensei", comédie est appris parla suite.

Le doigt de jade ne répond qu'à l'environnement extérieur me semble t-il?

Ca dépend du MJ. Il faut savoir s'adapeter à la situation.

c'est une régle

les désavantages ne peuvent rapporter que 10 points, libre au joueur d'en prendre plus mais sans avoir de retour de points.

Là le perso j'en voudrai pas à ma table, quand je vois ce que je reçois par PM pour les parties en ligne je suis fier de mes joueurs.

Et le perso reste orienté combat à mort
-jet d'attaque => 10g6 + bonus divers et varié d'école + rapide + réflexe de combat + jeune prodige + armes sacrées
-jet de sincérité = 7g3 (c'est pas mal mais pas au niveau du kenjutsu)

Après faut l'assumer. Moi j'assume quand je fais des brutes.

C'est vrai que 25 points d'avantages pour 21 de désavantages c'est beaucoup.

Par alleurs, 6 en kenjutsu pour un rang 2 me fait halluciner.

A ce rythme là, au rang 4 il aura 12 en kenjustu non ?

Bon, personnellement je trouve que c'est trop, et trop tot un tel rang dans une compétence. Pour moi, un tel rang de maître ne se justifie qu'après des dizaines et des dizaines de duels.

Pour moi, avec jeune prodigue il pourait avoir 4 en kenjutsu sans que cela ne me choque.

Par ailleurs, il manque une compétence essentielle à ton perso : art de la guerre. Il a beau être une brute en kenjutsu, cela ne lui servira à rien si il tombe bêtement dans une embuscade.

Pour moi, ton personnage ne fera pas long feu. Un archer embusqué à 20m, tu es surpris (pas vu) (2g2 perception art de la guerre), et pan, touché, avec 2 en terre, coulé.

Donc pour moi ton perso est déséquilibré et ne devra sa survie qu'à la mansuétude de ton MJ qui devra s'interdire de faire des embuscades intelligentes sachant pertinament que tu n'aura aucune chance de la remarquer et donc de t'en sortir en vie.

Salut,

Bienvenue sur le forum.

La meilleure personne pour décider de l'adéquation d'un perso, c'est le MJ.

Pour ma part, je n'accepterais pas un tel personnage, pour de multiples raisons, notamment parce que de nombreuses entorses sont faites aux règles de création de perso de rang 1 :

1) Bcp Bcp trop d'avantages sélectionnés ;
2) Bcp Bcp trop de désavantages sélectionnés ;
3) Ken-jutsu 6 (pas de compétences au-delà du rang 3 sauf jet sur table d'héritage)

Faire un bon personnage passe par la création d'un concept avant tout. Attention, écrire une histoire ne revient pas à justifier tout ce que l'on veut conférer au perso comme aptitudes.

La meilleur conseil à te donner ou à ton MJ serait de lire les suppléments officiels et découvrir les statistiques des PNJ. Cela te permettrait de bien mesurer l'échelle des compétences et le poids des avantages et inconvénients.

Pour le dire autrement, sache que si j'avais créé un Miyamoto Musashi débutant, il n'aurait certainement pas eu tout ce que tu lui as donné, VRAIMENT pas.

Pour le reste, il faut aussi veiller à l'introduction du personnage dans un groupe et son adéquation au monde fictif dans lequel il va se retrouver.

Si j'étais ton MJ, je reverrais l'ensemble du perso avec toi afin de faire des choix.

Bon courage pour la suite, il faut bien commencer quelque part

Au fait, a part les bourrins, il y a une autre facon de jouer à L5A?

Samurai-san, c'était très constructif ça

Tu pourrais peut-être aider ?

chut c'est un secret !

Bien je suis désolé, mais je pense m'être mal exprimé, ce personnage a joué déjà plusieurs aventures pour environ 50/60pts d'expérience, c'est moi qui l'ai mal exprimé!

Pour vous répondre:




le jet d'attaque n'est que de 10g4 c'est le trait qui est pris en compte pas le niveau de kenjutsu, on se rapproche de l'étiquette, de plus mon perso est bushi, pas courtisan...

Rapide et réflexes de combat ne donnent de bonus qu'à l'intiative, désolé

Armes sacrée ne donne de bonus qu'au ND et 1g0 aux dégâts

Les bonus de l'école sont là pour différencier chaque clan/famille/école, encore heureux





J'assume, j'assume, mais quoi au juste?




Eventuellement c'est le point ou je te suis...




Pour ma part, les avantages et les désavantges sont ce qui donne le plus de profondeur aux perso dans Rokugan, c'est leur héritage physique, moral, spirituel et matériel. Vous seriez surpris de voir la liste de désavantages du commun des mortels...




Les duels n'amènent pas de raisons valables pour que le kenjutsu augmente, moshida a beaucoup combatu mais jamais un seul duel, d'un point de vue purement sociologique, dans un monde comme rokugan où en bon samourai, on ne règle ses différents qu'au travers du duel, c'est une forte compétence en Iaijutsu qui fait d'un perso que c'est une "brute".




Je croyait qu'il fallait éviter d'en faire une brute...? voilà que vous découvrez par vous même les faiblesse du perso, on avance!




Heureusement, je ne suis pas seul dans le groupe...


Merci de vos réactions, j'aime les débats enflammés autour d'un...perso

25 points d'avantages c'est peu inhabituel chez nous (ou plutot ca l'était avant qu'on chamboule tout le systeme de jeu).
D'un autre coté, si son MJ base ses ND de facons réalistes (par rapport a l'échelle du jeu), un perso n'as pas besoin de grand chose pour etre viable a la créations, et donc on peut prendre des avantages a foison.
Et L5R étant un jeu particulierement mortel (sauf pour un de mes anciens perso shugenja, parce que les shugenja c'est buggé en 3eme ed), il n'y a pas de honte a mettre toutes les chances de son coté.

Apres c'est vrai qu'en therme de réalisme c'est limite, m'enfin ca c'est le systeme de création de perso qui est pourrit, nous on a plus ce probleme.

[quote="Kakita Tatsumaru"]
Apres c'est vrai qu'en therme de réalisme c'est limite, m'enfin ca c'est le systeme de création de perso qui est pourrit, nous on a plus ce probleme.
[/quote]

C'est clair, c'est aussi ce qu'on a tendance à démontrer

Par contre je suis très intéressé par ton système de jeu si tu peux en parler avec plus de précision, c'est avec plaisir :D

ta première question c'était ouvrir un débat sur ton perso => mission réussie , et ensuite nos commentaires.

Moi je tique sur "c'est un perso équilibré", c'est pas mon point de vu ni celui de la majorité des gens de ce forum.

Après on débat sur le fait que tu as trop d'avantages/désavantages, que le BG n'explique pas tout mais on a pas le retour sur les aprties non plus.

Pour un perso ayant vécu (cf mon premier post) c'est bien plus crédible et équilibré ...

Sinon AK :


Bien ce que je viens de dire. ca dépend du MJ.
J'ai un PJ qui a 20 pts de désavantages (mais beaucoup sont corrélés) mais qui a déjà du vécu. Pour moi ça se tient. Un PJ qui a bien vécu chez les Grues, par exemple, et qui les déteste, il peut avoir Ennemi Juré plusieurs fois ...

Bah t'as quelques extrait de nos modifs la dedans:
http://www.sden.org/forums/viewtopic.php?t=36352

En gros concernant plus précisement ce qui influence la création de perso, c'est grosso modo comme celle de la 1ere édition (ce qui réduit énormement les points disponibles pour les avantages) combiné avec une augmentation du cout des compétences et carac en XP (ce qui incite les joueurs a en prendre beaucoup plus a la création vu que c'est vachement moins cher).