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Une mirumoto...
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Auteur :  Moshi [ Mer 27 Août 2008, 18:58 ]
Sujet du message : 

Voyons voir, je me suis allé trainé mes guetres sur des persos "équilibrés" du forum, j'en ai même vu un avec, à la création, un kenjutsu à 5 entre autre, et là il n'y a pas de levée de bouclier, c'est ça qui ma laisse un peu sans voix...

Je pense qu'effectivement, il y a de grandes divergences d'interprétations sur un possible équilibre, je le répète, vous vous limitez à disconvenir de l'amplitude des avantages et désavantages.

J'ai voulu votre avis et je l'ai eu et c'est là que c'est interessant, je vous en remercie humblement.

Encore une fois, j'ai plus de 20 ans de jdr dans les pattes et je trouve que pour une fois, ce système d'avantages/désavantages donne une très bonne profondeur au personnage, à la création du perso j'ai d'abord pensé à une histoire presque banale, élève/maître/conivance, puis j'ai tiré sur la table d'héritage: maho tsukai, j'ai commencé à brodé là dessus et le père du perso s'est rapidement imposé comme l'utilisateur parfait, la grand mère comme celle qui, voyant sa fille au mains d'un tyran, s'est interessé de plus près à son gendre, a fini par découvrir le pot aux roses et, en sachant trop s'est faite assassiner.

L'héritage sombre secret coutant 8 point mais n'étant pas comptabilisé dans le total, ennmi juré à 5 s'est vite imposé, idéaliste et obnubilé aussi, dois je vraiment vous expliquer pourquoi?! incapable de mentir colle parfaitement au perso qui aura tendance à suivre le bushido de façon strict. Amères fiançailles explique aussi la relation conflictuelle du père et de la fille et ne fait qu'augmenter la necessité d'ennemi juré. De plus cela colle parfaitement au pnj du père, il place ses filles stratégiquement pour étendre sa puissance!

Dans les avantages qu'avons nous? ou plutôt de quel personnage parlons nous? une jeune fille, qui se découvre jeune prodige, va tenter de fuir la cellule familiale en se réfugiant dans ce qu'elle sait le mieux faire, apprendre à se battre, à refouler la colère qu'elle a envers ce père tyrannique en se perdant dans l'art du combat. comme vous l'aurez constaté il n'y a pas présence de "art de la guerre", ça ne colle pas au personnage qui a passé son enfance dans un dojo et dans les montagnes.

Beauté du diable comme je l'ai dis, n'est là que pour le fun, à jouer une femme autant qu'elle soit belle, et puis sur un personnage que j'ai voulu prude et honorable, sachant qu'elle est fiançèe, les situations équivoques et difficile à gérer son plus monnaie courante, que l'obtention de faveur grace à ce trait!

Enfin, les armes sacrée sont l'héritage de la grand mère, "tient ma petite fille, reprend le flambeau et recouvre l'honneur de la famille en portant haut le symbole de notre lignée de bushi" l'entend on presque lui souffler à l'oreille.

compte tenu de la situation, à part essayer de me donner, pour certain, une bonne leçon verbale, vous avez été presque tous non pas contructif en me disant, tu aurais pu faire ça ou ça, aucun ne me parle de la répartition des xp gagné, j'aurais préféré une liste plus constructive, vraiment!

Auteur :  Raïdo Caym [ Mer 27 Août 2008, 19:25 ]
Sujet du message : 

(Chut , il faut pas le dire.)

Auteur :  Moshi [ Mer 27 Août 2008, 19:35 ]
Sujet du message : 

Mon cher ami, la parti du background qui suit le gempukku n'est pas détaillé tout simplement parceque....attend voir....l'ordre de mission pour assister le magistrat d'émeraude est arrivé quelques jours après....ben mince alors!

En terme de cheat tu sais très bien que ce n'est pas ma conception du jeu, enfin, pour en avoir suffisament discuté autour de la table (et tu en sais quelque chose...) il y a mille manière de surgonfler un perso, vierge de bataille, école kakita ou moine je ne sais plus trop quoi...

Auteur :  DarkLoïc [ Mer 27 Août 2008, 20:09 ]
Sujet du message :  Re: Une mirumoto...

Moshi a écrit
Bonjour à tous,


Moshi a écrit
je suis le forum de loin depuis pas mal de temps et j'ai trouvé enfin le temps de m'inscrire. N'ayant pas trouvé l'endroit où l'on se présente je le ferais rapidement ici: David, 35ans, chef d'entreprise dans le sud de la France, joueur sur l5a depuis environ 6 mois de façon très régulière, ancien MJ sur D&D, puis AD&D et cops, l5a fût une révélation pour moi.

Hum... ici.

Bienvenu quand même ! :smile:
Moshi a écrit
Je voudrais simplement vous présenter mon personnage et ouvrir le débat avec ceux qui le désirent...si débat il doit y avoir!

BG: Agée de 8 ans, la jeune mirumoto vient de perdre sa grand mère maternelle, samourai de renom et ami proche du sensei mirumoto, dans des circonstances plus que suspectes.

Un matin d'hiver, alors que son pére, règnant en maître sur une puissante famille,

Heu... c'est le daimyo Mirumoto ? :-o
Moshi a écrit
... intégrée au dojo grâce au sensei qui en fait la demande auprès du daimyo et malgré les imprécations du père,

Re- :-o
Ce n'est pas assez prestigieux, peut-être ?
Moshi a écrit
Kondo mirumoto,

Heu... c'est Nom des ancêtres + Nom personnel, normalement. ;)
Moshi a écrit
son sensei va tenter de faire pression auprès du daimyo pour éloigner la jeune Moshida en l'envoyant servir la magistrature d'émeraude et ainsi lui permettre d'échapper à la vie de "femme" à laquelle elle est destinée.

Le Daimyo accepte et quelques jours avant son départ, Moshida va recevoir 2 cadeaux de la part de son sensei, son vieux poney souffreteux et le daisho de sa grand mère qu'il gardait précieusement, armes légendaires transmises dans la famille de moshida de mère en fille.

Ce n'est que plus tard que Moshida va découvrir que son géniteur n'a atteind son statut de famille puissante que grâce à l'utilisation d'une magie qu'elle ne connait pas et qu'elle ne comprend pas (maho). Lors d'un affrontement contre son père qu'elle va perdre largement elle va comprendre que le seul moyen de recouver l'honneur de sa famille et de ne pas "égarer le sien" sera de le poursuivre sans relache et de le défier dans un duel à mort...

Le reste appartient au futur...

Descriptif du personnage:

Terre 2
Eau 2
Feu 2 / Ag 4 <=> Bonus familiale + Ecole (0 PP)
Air 3 <=> 2 x 12 = 24 PP
Vide 2
kenjutsu 6, <=> Ecole + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 = 5 PP + 15 XP
défense 3, <=> Ecole + 2 + 3 = 5 PP
iaijutsu 1, <=> 1 PP
kyujutsu 1, <=> Ecole (0 PP)
cérémonie du thé 2, <=> 1 + 2 = 3 PP
méditation 3, <=> Ecole + 2 + 3 = 5 PP
connaissance shugenja <=> Ecole (0 PP)
/clan du lion/ <=> 1 PP
clan du dragon 1, <=> 1 PP
étiquette (sincérité) 4, <=> 1 + 2 + 3 + 4 + 2 = 5 PP + 7 XP
courtisan 3, <=> 1 + 2 + 3 = 3 PP + 3 XP
enquète 3, <=> 1 + 2 + 3 = 3 PP + 3 XP
athlétisme 2, <=> 1 + 2 = 3 PP
comédie 2, <=> 1 + 2 = 3 PP
enseignement 2, <=> 1 + 2 = 3 PP
calligraphie 1, <=> 1 PP
ikebana 1 <=> 1 PP

gloire: 2.3
honneur: 3.1
statut: 1.0
souillure: 0.4

beauté du diable 2, jeune prodige 8, rapide 3, réflexe de combat 6, armes sacrées 7, <=> 26 PP

sombre secret 8 (héritage mahotsukai), amères fiançailles 2, fascination 1, idéaliste 2, ennemi juré 5, obnubilé (recouvrer l'honneur de sa famille) <=> -10 PP

Le perso vient tout juste d'atteindre le rang de réputation de 150

Heu... non.
Elle n'a QUE 149 ! ;)

Pour 45 PP + 10 PP de désavantages ET 66 XP ! :o

N.B. : Tu as oublié la Spécialisation Katana de Kenjutsu et Théologie ! :lol:
Moshi a écrit
sans avoir encore eu la possibilité de passer son rang 2.

Bon personnelement je trouve le perso bien équilibré, à noter que à part le rang d'air, le rang de réputation à 150 n'a été atteint qu'en augmentant les compétences...

Voilà je vous confie le BB, à vos clavier, soyez clément et merci de m'avoir lu!

Bien à vous

Je ne comprends pas pourquoi le personnage possède Iaijutsu, Cérémonie du Thé, Connaissance : Clan du Lion, Etiquette (Sincérité), Courtisan, Comédie, Enseignement et Ikebana ? :-?

Auteur :  DarkLoïc [ Mer 27 Août 2008, 20:14 ]
Sujet du message : 

Dairya a écrit
pas de compétences au-delà du rang 3 sauf jet sur table d'héritage

Nan, ce n'est pas ça la règle ! ;)

C'est AUCUNE Compétence ne peut être augmentée de plus de 2 Rangs par la dépense de PP, Y COMPRIS Tables d'Héritages.
C'est à dire Rang max d'une Compétence = X + 2, où X est le Rang conféré par l'Ecole dans ladite Compétence.
Pour certaines Ecoles, ce X PEUT valoir 4. ;)
Mais pas pour un Bushi Mirumoto. :lol:

Exemple :
Ecole de Shugenja Kuni : Connaissance (Outremonde) 2, Défense, etc. mais pas Ikebana ! :smile:
A la création, le joueur peut monter, au maximum, Connaissance : Outremonde à 4, Défense à 3 et Ikebana à 2.

Auteur :  Kakita Inigin [ Mer 27 Août 2008, 20:45 ]
Sujet du message : 

Citer
chef d'entreprise dans le sud de la France

Pas tilté. Bon, parlons peu parlons bien : où ça dans le sud ?
Parce que je suis diplomé d'une école d'ingé, passioné de qualité, et que je cherche du travail. :smile:

Plus sérieusement, je suis aussi le responsable de la Voix de Rokugan pour le sud-est (RA, PACA, LR en gros) et je cherche à développer la structure locale de la Voix (notament pour multiplier les Rencontres Mensuelles, id est des rencontres thématiques autour d'un clan organisées une fois par mois aec un scénario fourni dans toute la France). :D

Auteur :  Kakita Inigin [ Mer 27 Août 2008, 20:47 ]
Sujet du message : 

Citer
Je ne comprends pas pourquoi le personnage possède Iaijutsu, Cérémonie du Thé, Connaissance : Clan du Lion, Etiquette (Sincérité), Courtisan, Comédie, Enseignement et Ikebana ?

parce qu'il a été bien éduqué ? :smile:

Auteur :  DarkLoïc [ Mer 27 Août 2008, 20:49 ]
Sujet du message : 

Kakita Inigin a écrit
Citer
Je ne comprends pas pourquoi le personnage possède Iaijutsu, Cérémonie du Thé, Connaissance : Clan du Lion, Etiquette (Sincérité), Courtisan, Comédie, Enseignement et Ikebana ?

parce qu'il a été bien éduqué ? :smile:

Ben... ça ne transparaît pas dans son historique, ma foi. :-?

Auteur :  Kakita Tatsumaru [ Mer 27 Août 2008, 21:01 ]
Sujet du message : 

Par contre, je suis le seul ici qui considere le background comme un simple plus et que le relief d'un personnage viens en le jouant?

Auteur :  Kakita Inigin [ Mer 27 Août 2008, 21:03 ]
Sujet du message : 

Kakita Tatsumaru a écrit
Par contre, je suis le seul ici qui considere le background comme un simple plus et que le relief d'un personnage viens en le jouant?


Je suis d'accord avec la deuxième partie de la phrase mais je te certifie que les back permet de donner un relief très important dès le départ (et plein d'accroches pour le MJ :smile: ).

Auteur :  Kakita Tatsumaru [ Mer 27 Août 2008, 21:11 ]
Sujet du message : 

Bah justement, tu peut tres bien n'avoir rien fait d'extraordinaire avant le début de ton aventure.
D'ailleurs généralement quand je lis un BG ici, je me dis toujours que du coup la feuille n'est plus conforme aux regles (car souvent il faudrait commencer avec un rang de gloire différent de 1.0 au vu des BG).

Auteur :  Moshi [ Jeu 28 Août 2008, 01:54 ]
Sujet du message : 

J'ai du mal à vous suivre "je ne comprend pas pourquoi "*.* certaines compétences", appartenir à la famille mirumoto n'autorise pas l'accès à certaine compétences?? :-o , voyons voir, d'aventure en aventure sur le monde de rokugan je ........... n'acquiert aucune compétences...il faut arréter un peu, disons tout simplement que l'expérience aidant j'ai eu accès à ces compétences puis....l'expérience aidant....elles ont augmenté...ça me parait on ne peut plus logique :-?

Non Dark loic, le daimyo mirumoto n'est pas le géniteur de tous les enfants de la famille mirumoto, fort heureusement, et donc, comme il est précisé sur le BG, je parle d'un père d'un cercle familial puissant au sein de la famille mirumoto, ça me paraissait clair :-?

De plus je ne suis pas sur que l'origine prestigieuse d'un personnage, ou pas, soit à remettre en question, aucun intérêt constructif.


L'entreprise est sur Béziers, secteur agricoles et TP, petite entreprise, désolé pas encore besoin d'un Ingénieur qualité, bientôt, c'est a espérer :D

Auteur :  Kakita Inigin [ Jeu 28 Août 2008, 06:35 ]
Sujet du message : 

Kakita Tatsumaru a écrit
Bah justement, tu peut tres bien n'avoir rien fait d'extraordinaire avant le début de ton aventure.
D'ailleurs généralement quand je lis un BG ici, je me dis toujours que du coup la feuille n'est plus conforme aux regles (car souvent il faudrait commencer avec un rang de gloire différent de 1.0 au vu des BG).


C'est que les joueurs et leurs MJ n'assument pas.
Chez moi, on commence rang 2, c'est plus sympa pour avoir un back sérieux. D'autre part, un "back séreiux" ça peut être raconter par le menu tous les ennemis que tu t'es fait pendant ton séjour au dojo famillial. :smile:

Citer
je parle d'un père d'un cercle familial puissant au sein de la famille mirumoto

-> le terme usuel est "daimyo de famille vassale".

Auteur :  Moshi [ Jeu 28 Août 2008, 07:28 ]
Sujet du message : 

Désolé non!!!!! je n'ai pas dis daimyo d'une famille vassale!!!!!

Auteur :  Niki-san [ Jeu 28 Août 2008, 08:28 ]
Sujet du message : 

Histoire d'être constructif, j'ai beau trouver le BG de ton perso intéressant, il reste à mon avis déséquilibré et je ne comprend pas certains niveaux de compétences qu'il possède.

Pour moi, ce n'est que mon avis que je dévelope, un personnage équilibré doit pouvoir survivre un minimum tout seul. Un bushi équilibré doit pouvoir survivre un minimum dans une grande variété situation de combat. Comme expliqué précédement, ce n'est pas le cas de ton perso qui n'est exelent que dans un type rencontre.

Qu'on soit plus efficace un groupe, c'est ok. Mais que sa survie dépende uniquement des petits camarades pour moi, ce n'est pas normal.

Pour moi, se reposer uniquement sur le groupe s'apparente à du MMO RPG avec tanker, healer dps buffer etc... Ce n'est pas une critique, on peut très bien trouver son compte en jouant dans ce style (j'y joue de la sorte à dd4), mais ce n'est pas ma façon de faire à L5R.

Au niveau des compétences

kenjutsu 6. Trop pour un rang 1 passant rang 2.
De mémoire c'est le niveau de Satsume et de Toshimoko, respectivement champion du clan de grue et maitre de l'école duelliste Kakita. Tous le deux rang 5. Héros majeurs de Rokugan.

défense 3, ok
iaijutsu 1, ok
kyujutsu 1, ok
cérémonie du thé 2, ok
méditation 3, ok
connaissance shugenja ok
Ecole /clan du lion/ clan du dragon 1, ok

étiquette (sincérité) 4, Comment est elle devenue maitre en étiquette ? C'est comme pour un courtisant qui aurait 4 en kenjutsu. Si rien ne vient l'expliquer, on ne comprend pas. Devenir maitre en apprenant sur le tas et en étant rang 1-2 est pour moi trop rapide. ATTENDS, J'AI COMPRIS !!! Plus rapide plus fort, un père maléfique, le Cotés Obscur, c'est la Fille de Dark Vador. En fait ton perso s'appelle Leia et a un frêre jumeau, mais elle ne le sait pas encore :smile: :smile: :smile:

courtisan 3, si ton perso a fait beaucoup d'actions sociales ET a été convainquant, ok
comédie 2, idem

enquète 3, ok
athlétisme 2, ok

enseignement 2, Si ton perso a la vocation d'être enseignant, pourquoi pas (c'est pas ce que j'ai lu dans le BG). Pour moi, cette compétence n'est accessible qu'aux senseis dont le métier est d'enseigner.

calligraphie 1, ok
ikebana 1 ok

Tu voulais du débat non ? :smile:
Sinon tant que tu t'amuses avec ton perso et que MJ accepte son évolution tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes. Chacun fait comme il veut dans sa crèmerie.

Auteur :  zeeboub [ Jeu 28 Août 2008, 10:04 ]
Sujet du message : 

Moshi a écrit
compte tenu de la situation, à part essayer de me donner, pour certain, une bonne leçon verbale, vous avez été presque tous non pas contructif en me disant, tu aurais pu faire ça ou ça, aucun ne me parle de la répartition des xp gagné, j'aurais préféré une liste plus constructive, vraiment!


Salut,

perso, je trouve que les réponses données sont à l'image de la question. Ou plutot de la matière donnée pour la reflexion.

Tu proposes à discussion un perso avancé (de 8 ans :-o) plus fort que pas mal de PNJ majeur du jeu... Bon, tu tombes sur le forum où les gens adorrrrrrrrrrent parler stats et caracs. Comme tout le monde, je trouve que c'est fumé mais bon, cela ne regarde que toi et ton MJ :roll: Disons que si tu veux que les gens discutent fond, propose du fond et non de la forme. :-?

D'un autre coté, tu as 20 de jdr. Qu'est ce que tu attends de ce post? Tu connais la musique. Et vu l'experience du perso, c'est pas ta première partie, l5r n'a plus bcp de secret "mécanique" pour toi. Donc, je ne saisis pas trop ce que tu recherches... Quand un newbie demande de l'aide sur la cohérence de son perso, au moins, c'est clair... :roll:

Auteur :  blair [ Jeu 28 Août 2008, 10:50 ]
Sujet du message : 

je plussoies Niki-san sur la raison de compétences de court aussi développées, ainsi que tout le monde sur le 6 en kenjutsu.

si j'ai bien compris ton BG, ton perso est plus ou moins resté enfermée dans son dojo, et est récement devenue magistrat d'émeraude. a priori, elle ne devrait pas avoir le temps de développer toutes les compétences de type ikebana, calligraphie, étiquette, enquète, comédie et courtisan, qui ne sont normalement pas enseignées dans les dojo Mirumoto. Et, avec les compétences de combat du perso, faudra m'expliquer comment elle a eut le temps d'apprendre tout ça. Par contre, elle ets sensé être passé chez les moines ? Théologie peut-être ?

par rapport à sa beauté, tu devrais prendre benediction de Benten plutôt que beauté du diable, ca correspond beaucoup plus à ta description. Les autres avantages sont completement abusés (rapide, réflexes de combat, jeune prodige *et* armes sacrées pour le même perso :roll:). Je ne parle meme pas du tatouage.

La plupart des désavantages sont des faux désavantages, car avec un tout petit peu de métagaming tu peux voir que soit il ne s'appliqueront jamais parce que le MJ ne voudra aps tuer ton perso (sombre secret), soit ils feront des scenarios (ennemis), soit ce ne sont en réalité pas des désavantages (obnubilé).

Je constate d'ailleurs que tous les avantages donnent un bonus mécanique, alors que *aucun* désavantage que tu as choisi ne donne de malus mécanique. Le BG présente un personnage assez sombre, mais ca se traduit guère au niveau des stats, c'est le moins qu'on puisse dire. Quid du combat intérieur contre la souillure ? Quid des sombres pulsions qui devraient envahir le perso ? Quid du remord, du doute, de la haine ?

Sinon, quand je joue le genre de perso que tu as fait est particulièrement énervant, dans la mesure où il est fait pour être le meilleurs dans 2-3 situations en jeu, et en particulier en combat. Comme il y a pas 5000 façon d'optimiser un perso dans L5R, il pousse les autres joueurs soit a créer exatement le même, soit à se condamner à jouer éternellement des second-couteaux.

Mon conseil : spécialise-toi, accèpte d'être vraiment mauvais dans certains domaines, met-toi de *vrai* malus, et laisse les autres avoir leur quart d'heure de gloire. Et ton personnage deviendra *peut-être* un peu moins antipathique.

Auteur :  Kakita Inigin [ Jeu 28 Août 2008, 10:50 ]
Sujet du message : 

Moshi a écrit
Désolé non!!!!! je n'ai pas dis daimyo d'une famille vassale!!!!!


Bah alors précise ce que tu entends par "à la tête d'un cerc'le familial puissant".
L'autre explication que je vois, c'est que le père de ton perso a dans sa généalogie, dans ses collatéraux (frères, cousins, neveux etc) et dans ses descendants, une tripotée de personnages clefs : officiers de l'armée de haut rang, dignitaires et officiels de la Cour du daimyo, avec des exploits sur champ de bataille et négociations au niveau Clan qui se comptent à la pelle, et des alliances matrimoniales dans d'autres familles du Clan et dans d'autres Clans, au niveau au moins de daimyo mineur ... bref j'aimerais savoir pourquoi on n'a pas accordé un fief (ou un titre de famille vassale dénuée de terres, mais attachée au chateau central) à un lignage aussi utile au Clan. 8)

Citer
Pour moi, ce n'est que mon avis que je dévelope, un personnage équilibré doit pouvoir survivre un minimum tout seul. Un bushi équilibré doit pouvoir survivre un minimum dans une grande variété situation de combat. Comme expliqué précédement, ce n'est pas le cas de ton perso qui n'est exelent que dans un type rencontre.

Niki-san, tu s parfaitement raison, mais les règles n'encouragent pas cet état de fait. C'est pour cela que j'accorde des compétences "en plus", qu je considère qu'ils doivent avoir, à tous les PJ, avant de regarder leur école (enfin, les compétences de leur école, parec que j'ai besoin de savoir s'ils sont bushi ou shug quand même).


Règles applicables à mes tables a écrit
En plus des compétences obtenues par l’école, les personnages ont les compétences suivantes à 1 (ou à +1) :

Tous les samourai : Connaissance du Bushido, Etiquette, Héraldique, Shintao, Connaissance de leur Clan (Spécial : égal à leur rang de maîtrise)
Bushi : Connaissance des Bushi, Athlétisme, Discrétion
Shugenja : Connaissance des Shugenja, Théologie, Divination
Courtisans : Courtisan, Cérémonie du Thé, Sincérité
Membres du Clan de la Grue : Poésie
Membres du Clan du Lion : Histoire
Membres du Clan du Scorpion : Sincérité
Membres du Clan du Phénix : Connaissance des Shugenja
Membres du Clan du Dragon : Méditation
Membres du Clan de la Licorne : Connaissance d’un Clan au Choix
Membres du Clan du Crabe : Connaissance de l’Outremonde
Membres du Clan de la Mante : Navigation 

Auteur :  akodo kakita [ Jeu 28 Août 2008, 10:53 ]
Sujet du message : 

je suis complètement en désacord avec le fait de donner discrétion à un bushi... autant lui filer art de la guerre parce que c'est son métier principal...pas de faire le ninja ou l'éclaireur.

Auteur :  Kakita Inigin [ Jeu 28 Août 2008, 10:58 ]
Sujet du message : 

Je sais ... :smile:

Par contre sur Art de la Guerre, bonne remarque, faut que j'y réfléchisse. :-?

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