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L'excellence
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Auteur :  Kakita Akira [ Mer 03 Sep 2008, 12:18 ]
Sujet du message : 

Pénombre a écrit
c'est pas un problème d'imaginaire du "samurai qui excelle en tout", c'est un problème d'imaginaire du joueur qui n'excelle en rien... ;)


+1 :smile:

Auteur :  Rayon lointain [ Mer 03 Sep 2008, 16:34 ]
Sujet du message : 

Pénombre a écrit
La notion d'excellence est une notion philosophique.

Si on relit le Traité des Cinq Roues de Musashi, on y voit ce principe du "exceller en une chose permet d'exceller en toute chose"

dans le même temps, la voie qu'il prone revient à s'intéresser à tous les métiers et à tous les arts, ce qu'il ne pouvait faire de manière systématique pour de simples raisons de cohérence logique : pas assez de temps, une vie assez mouvementée, une culture environnante qui pronait les secrets familiaux ou professionnels etc...

Le principe d'exceller en une chose pour exceller en toute n'a jamais dans son idée été une sorte de principe mystique ou devenir un bon sabreur permettait automatiquement d'être génial en tout.

Par contre, s'exercer avec constance et dans un esprit d'excellence dans une chose et se tourner vers toutes les autres donne une manière de les appréhender à la fois précise, méthodique et rigoureuse qui amène à de bien meilleurs résultats que de papillonner de l'une à l'autre


Musashi ne dit pas "devient un bourrin du sabre, tu seras un bourrin partout" mais "exerce toi à fond au sabre, mène ta vie avec constance - voir les principes "austères" qu'il prone dans le Traité - et intéresse toi à tous les domaines avec application"

Par ailleurs, je suis au regret de rappeler que la plupart des personnages débutants de L5a sont des gens jeunes, qui pour la grande majorité sortent tout juste du gempukku et de leur école.

si vous jouez des personnages adultes et expérimentés, ce qui suit n'est pas valable, bien évidemment, mais le système et les "traditions" poussent à créer des personnages relativement novices (je dis relativement dans l'optique que L5a se veut un jeu épique et donc que même un novice en tant que héros potentiel est déjà exceptionnel)


Pour en revenir à des persos débutants, donc. Même s'ils appréhendent la vie dans une optique similaire à celle de Musashi, ils n'ont normalement aucune raison d'être des génies accomplis dans plusieurs domaines dés le départ. A la fois parce qu'ils sont justement très jeunes et parce qu'une bonne partie de cette jeunesse a été sous le contrôle direct de leurs parents d'abord puis de leurs sensei. Le fait d'avoir une philosophie pour vous guider le long de la vie ne sert à rien si vous êtes déjà au bout de la route à 15 ans ;)

En théorie, la plupart des personnages débutants n'ont jamais vu un champ de bataille car avant de sortir de l'école/d'avoir leur gempukku, ils n'étaient même pas des samurai à part entière. D'ailleurs, de fait, certaines écoles vivant de manière assez isolée du monde, certains de nos samurai n'auraient aucune raison d'avoir des alliés dans d'autres clans par exemple, à moins que leurs parents soient déjà liés à ce clan ou un truc du genre

Tout ça pour dire qu'à mon sens, tout ce qui dépasse de la moyenne, tout avantage ou désavantage doit avoir une explication. Si cette explication convient au joueur et au maitre de jeu, au vu de l'âge du perso et de son parcours, alors pas de souci. En ce qui me concerne, je donne une seule contrainte à mes joueurs : aucune compétence à la création ne peut dépasser le rang 3 sauf explication. Explicatio ne signifie pas forcément Désavantages ou longue histoire de vie mais je ne vois pas du tout pourquoi un gamin de 15 ans issu du clan du Phénix en pleine période de paix devrait avoir 6 en Kenjutsu et rien ailleurs alors que les traditions de son école et le contexte du moment pousseront ses sensei à l'encourager à développer d'autres choses en parallèle. A l'inverse, rien n'empèche un Hida d'apprendre la poésie alors qu'il combat tous les jours sur le mur ou s'entraine dans cette perspective mais je ne vois pas pourquoi il aurait à la création la compétence idoine au rang 4, sans explication valable derrière.

Après, c'est une optique qui vaut ce qu'elle vaut. Tout l'intéret de L5a justement, c'est que les seules différences réelles entre personnages relèvent de leur Ecole : je peux lancer des sorts/avoir des faveurs/bourriner plus facilement.

Mais les écoles, contrairement à la logique de D&D par exemple, ne sont pas le moyen de progression. Le moyen de progression, c'est de développer ses traits et ses compétences, le passage de rang étant un palier. De fait, il deviendra de toute manière plus facile à moyen terme de développer diverses compétences a des rangs assez faibles (disons inférieur au rang 5) et de faire progresser ses Anneaux les plus faibles dans l'optique d'acquérir ses techniques que, comme on le voyait avec les ronin 1ère édition, de bourriner sur deux Traits et quatre compétences parce que ça servait à rien d'avoir autre chose

a ce niveau là, même si au départ on peut se retrouver avec des gros bourrins dans deux compétences, et bien à moins qu'ils souhaitent rester au rang 1-2 de leur école pendant la moitié d'une campagne, il va bien falloir qu'ils développent autre chose... fondamentalement, même si un personnage est "déséquilibré" au départ dans un ou deux domaines précis, il ne pourra progresser vraiment en accentuant ce déséquilibre mais au contraire en le résorbant en partie. Donc, ça le raménera de fait à l'optique de Musashi : en excellant dans un domaine et en s'intéressant à tous les domaines, il pourra devenir un grosbill partout

ce que ça permet fondamentalement, en termes de compétences et de traits j'entends, c'est d'échapper à la logique des "classes" : tu peux devenir un bourrin dés le début dans un domaine et garder cette "couleur" longtemps, mais à la longue, un vrai héros sera celui qui excelle dans plusieurs/tous les domaines (parce que ça n'est que comme cela qu'il pourra vraiment atteindre les rangs les plus élevés de son école).

après, évidemment, on peut toujours avoir un joueur qui reste résolument axé dans une seule thématique (après kenjutsu, je prendrais yarijustu, et bojutsu et toutjutsu et... mais certainement pas Etiquette...) mais ça, c'est pas un problème d'imaginaire du "samurai qui excelle en tout", c'est un problème d'imaginaire du joueur qui n'excelle en rien... ;)


Alors là, vraiment, Pénombre, respect!! :jap:
Rien à redire; +++ 1!

Et quant à ton histoire comparant la Destinée au Vent et à la Mer, ben +1 également!
Voilà; tout est dit.

Auteur :  Pénombre [ Mer 03 Sep 2008, 17:56 ]
Sujet du message : 

bah... heu
merci, deux fois :)

Auteur :  Bayushi Toko [ Mer 03 Sep 2008, 20:24 ]
Sujet du message : 

Pour répondre à Apa (un de mes joueurs) de manière complètement arbitraire et égoiste ( :smile: ) :

Dans mon L5A tu vas pouvoir retrouver plusieurs types de personnes.

1/
Les premiers recherches l'Illumination au travers de la voie qu'ils ont choisi. Elle peut être le Bushido, la Spiritualité, etc.
Ces gens sont un idéal philosophique que l'on ne reconnait généralement qu'après leur disparition/mort, ou si quelqu'un d'illuminé les pointe du doigt.
En terme de règle, rien ne permet de le retranscrire. Il s'agit d'interprétation (ou description) du personnage et de reconaissance de cette avancée par l'ensemble des participants.

2/
Les seconds recherche l'Excellence. Ils désirent, possèdent la volonté, ou l'inné de parvenir à quelque chose que chacun reconnait comme (quasi-)Parfait.
Dans un domaine en particulier, comme la Cérémonie du Thé par exemple, nombreux sont ceux à être reconnu comme des expert. un seul pourtant est reconnu comme Maître de la Cérémonie du Thé à travers Rokugan.
Dans les domaine propre au Bushido ou le Shurido, comme la Courtoisie et la Perfection, les rokuganis reconnaissent des Paragons de vertu.

3/
Ceux qui confondent l'Excellence et l'Illumination et leur recherche avec la Détermination. Qui est une Sombre Vertu.

4/
Les autres...

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