| Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/ |
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| Auteur : | Le dernier Ornithorynque [ Ven 05 Sep 2008, 14:48 ] |
| Sujet du message : | Appointements |
Peut être que ce sujet est il explicité dans un supplément de notre jeu de rôlé préféré, mais je n'ai malheureusement pas mis le grapin dessus (mes recherches ont surtout concerné EE). Quel est le salaire propre à une charge. Bien entendu, le terme salaire est totalement abusif car dans l'idée on est bien plus proche d'un dédomagement pour permettre au samouraï d'accomplir son devoir. Si je me refere à Ryoko Owari, celui-ci est annuel ? De plus et surtout, de quel montant est il (RO est, je l'espère, un cas particulier) ? Et ce pour différentes charges : Magistrat de famille, Magistrat de clan, Yoriki de magistrat d'Emeraude, Magistrat d'Emeraude. Je ne vois pas d'autres charge. Habituellement je ne me posais guère la question, mais un de mes joueurs (samouraï du clan du phénix en Musha Shugyo) est actuellement un ronin, il est également Yoriki d'un magistrat impérial. La question de l'argent étant plus importante pour un ronin, je me dois de fixer un salaire Merci d'avance |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Ven 05 Sep 2008, 16:34 ] |
| Sujet du message : | |
La solde d'un magistrat, suivant son grade, est indiquée dans la Voie de la Licorne et un autre supplément que j'ai oublié. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Ven 05 Sep 2008, 16:50 ] |
| Sujet du message : | |
LdB 1ere Ed. yoriki d'émeraude ? Oh, une vingtaine de koku annuels. |
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| Auteur : | goethe [ Ven 05 Sep 2008, 19:51 ] |
| Sujet du message : | |
T'as tenu compte de l'indexation sur l'augmentation du cout de la vie lors du passage en 3E ? |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Ven 05 Sep 2008, 19:52 ] |
| Sujet du message : | |
Oui. |
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| Auteur : | goethe [ Ven 05 Sep 2008, 19:55 ] |
| Sujet du message : | |
Que dire, irréprochable ! Voilà un homme qui ne laisse rien au hasard ! Un jour je l'aurai... |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Ven 05 Sep 2008, 21:27 ] |
| Sujet du message : | |
J'ai une Méthode Artisanale Familliale phénoménale pour répondre aux besoins, Famille Kakita oblige. Inigin, as daimyo. |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Ven 05 Sep 2008, 21:49 ] |
| Sujet du message : | |
Kakita Inigin a écrit LdB 1ere Ed.
Nan, c'est plus récent, j'suis sûr ! |
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| Auteur : | Imitsu [ Sam 06 Sep 2008, 09:40 ] |
| Sujet du message : | |
il n'y ait pas dans le supplement sur l'empire? |
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| Auteur : | Rayon lointain [ Sam 06 Sep 2008, 10:59 ] |
| Sujet du message : | |
Non; comme l'a dit DL, tout ce que l'on peut trouver sur le "salaire" d'un magistrat se trouve dans la Voie de la Licorne p124. Ceci étant, ils ne parlent que du salaire d'un magistrat de clan et non d'un magistrat d'Emeraude qui, me semble-t-il, devrait toucher plus car il a plus de responsabilités (il agit au nom de l'Empereur en personne tout de même!). Il y a également quelque chose dans un supplément sur une cours d'hiver (Kyuden Seppun), mais je n'ai pas souvenir de salaire. Il me semblait qu'il y avait également quelque chose dans la Voie du Dragon, mais non; ce n'était que sur l'armée (tient en parlant de ça, si ça vous intéresse, il s'y trouve le salaire de chaque grade militaire p25 dans le paragraphe "Les Rangs") Quant à la 3e édition, les seuls trucs que l'on ait sur les magistrats se trouvent bien dans l'Empire d'Emeraude section "Loi et ordre" p150, mais rien n'est dit sur leur salaire. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Sam 06 Sep 2008, 12:56 ] |
| Sujet du message : | |
LdB 1Ed : Magsitra d'Emeraude : 4000 koku/an. |
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| Auteur : | Rayon lointain [ Sam 06 Sep 2008, 14:36 ] |
| Sujet du message : | |
Oui mais il s'agit du salaire d'un magistrat d'Emeraude de quel rang de gloire? Parce que le plus petit salaire d'un magistrat en tant que tel varie de 120 koku par an (gloire 5) à 5000 koku par an (gloire 8 ) (Voie de la Licorne p125). Et je suppose qu'il y a plusieurs statuts au sein des magistrats d'Emeraude, comme au sein des magistrats de clan. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Sam 06 Sep 2008, 20:18 ] |
| Sujet du message : | |
Ils ne faisaient aucune différence. |
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| Auteur : | Rayon lointain [ Sam 06 Sep 2008, 20:26 ] |
| Sujet du message : | |
C'est que cela restait à préciser, alors. Parce que je ne pense tout de même pas qu'un "petit" magistrat d'Emeraude de rang de gloire 5 pouvait avoir un tel salaire!!! Ou alors celui de rang 8 aurait eu 15000 koku voire plus !!!! |
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| Auteur : | Pénombre [ Dim 07 Sep 2008, 10:21 ] |
| Sujet du message : | |
Alors en termes d'argent liquide, il est dit à la page 183 de la 3eme édition : tous les samurai disposent de revenus annuels égal à leur statut x 10 koku. Ca, c'est l'argent de poche qui arrive jusqu'au foyer (plus précisément, jusqu'à l'épouse de notre samurai la plupart du temps) puisque directement ou pas, le suzerain du samurai veille à la plupart des dépenses courantes. ca peut sembler léger comme liquidités mais rappelons nous que ça n'est que ça : un revenu fiscal officiel. Un daimyo possède la jouissance de la totalité de ce qui se trouve sur son domaine sans avoir à bourse délier. De même, il peut piocher dans la trésorerie une fois qu'il a payé ses impots. Ensuite, c'est une question de gestion des finances par rapport à ce que l'on possède et ce que l'on estime comme des dépenses incompressibles... rappelons aussi que si un samurai, quel que soit son rang, accomplit quelque service ou exploit méritoire, il est souvent récompensé d'une manière ou d'une autre. Son supérieur, qui a la charge de l'entretenir, va lui offrir un faucon, un nouveau cheval, un kimono de qualité ultra-luxe pour qu'il puisse afficher sa gloire et ainsi de suite. Rappelons que si l'échange de présents utilitaires est mal vu, le don d'un supérieur à un de ses vassaux n'est pas un présent. Quand on donne une promotion à un samurai de statut intermédiaire (2 à 4), on lui attribue souvent un petit territoire à administrer en tant que hatamoto de son suzerain ou administrateur local (gokenin). On déclare alors souvent un truc du genre "vous aurez la responsabilité d'un domaine de trois villages d'une valeur de 2000 koku" (ce qui en fait des villages très productifs pour L5a). Notre homme n'a pas 2000 koku à sa disposition mais un tel ensemble de ressources fait qu'il y a certainement sur place des artisans ou autres qui seront honorés de sous-facturer ou d'offrir gracieusement des produits ou des services couteux à leur suzerain... plus le domaine est riche, plus son occupant à la belle vie, sans même qu'on parle de ce qui entre dans les caisses. En ce qui concerne un magistrat, deux cas de figure possibles : - soit il est itinérant, auquel cas il peut se loger gratuitement dans tous les relais impériaux. Au quel cas aussi, la plupart des seigneurs lui offriront l'hospitalité, voire leurs serviteurs s'arrangeront avec son intendant ou son palefrenier pour voir s'il n'y a pas quelque chose à remplacer dans l'équipement (tout ça sans que ni le magistrat, ni son hôte ne se prennent la tête). - soit il est résident en poste fixe, auquel cas son logement (qui ne sera pas des plus modestes dans la communauté locale, prestige oblige) est certainement entretenu aux frais du gouverneur/daimyo local. Qui fournit sans doute une partie du staff (domestiques, ouvriers, jardinier) nécessaire à son bon fonctionnement. En échange, ce seigneur/gouverneur peut s'enorgueillir aux yeux de tous du fait que c'est sur son domaine à lui qu'un magistrat en charge de toute une province est installé... ce qui d'ailleurs amène des visiteurs au tribunal pour les procès et donc des hébergements temporaires qui contribuent à l'économie locale Enfin, je pense que ce barème de revenus doit être examiné à l'aune des coùts proposés dans le bouquin de base. Un petit détail à ce propos : en ce qui me concerne, les samurai dépensent de l'argent mais pas exactement comme tout le monde sur les terres de leur seigneur, remplacer leurs vètements ou obtenir des aliments de base ne leur coute rien. Par contre, se payer du saké à la taverne du coin ou faire venir du thé d'une plantation extérieure oui. Chaque seigneur fixe ce qu'il gère ou pas au delà du minimum d'entretien du samurai. S'il est dans le chateau même du seigneur, il bénéficie d'un tas de services de qualité alors que s'il habite dehors, il aura plus d'occasions de dépenser son argent et n'obtiendra pas forcément la même chose. Il y a bien une différence (à Statut équivalent s'entend...) entre demeurer dans un chateau ou avoir sa maison au bout du village. la plupart des commerçants savent que les samurai n'aiment pas aborder les questions d'argent mais dans le même temps, y compris sur les domaines de leur seigneur, un commercant doit maintenir ses revenus. C'est le rôle qui lui est attribué : produire des biens/services ou les vendre. comme il serait mal poli pour le heimin de demander de l'argent à un samurai de manière explicite et indigne d'un samurai de négocier le prix ou de s'abaisser à le demander, un compromis discret a lieu dans mes parties : les prix sont tout simplement discrètement affichés. Pendant que le heimin fait ses courbettes ou regarde opportunément dans une autre direction, le samurai peut donc jeter un coup d'oeil furtif et voir quel prix est "recommandé". De fait, la majorité des heimin ne savent pas forcément lire (ou bien lire) et ces tarifs sont justement destinés aux samurai (ainsi qu'aux heimin aisés, aux moines et autres personnes ayant eu l'occasion d'apprendre plus de quatre ou cinq kanji...). Du coup, le heimin n'a pas à insulter le samurai en lui disant un prix à voix haute et le samurai n'a pas à se déshonorer en le demandant (encore que certains pourraient trouver que c'est une marque de courtoisie envers un heimin particulièrement serviable que de s'abaisser un moment à s'occuper de ses besoins. Même si c'est pour la forme... si de nombreux samurai ont une politesse proportionnée au rang de leur interlocuteur, d'autres savent que la vraie dignité ou la vraie courtoisie même modulée se conserve aussi bien devant un daimyo que devant un eta...). après, le samurai paie. Ce qu'il voit marqué, ou plus, ou moins, le heimin s'inclinera pareil (avec plus d'effusions si on le paye au delà du minimum conseillé mais sans rien dire si on ne met qu'un zeni sur le comptoir). Dernier cas de figure : certains services comme un bac pour traverser une rive par exemple, ou l'entretien d'un pont existent avec l'aval d'un seigneur et il y a généralement un mon ou une inscription qui en atteste. Les tarifs de ces services sont publics et non négotiables. Un samurai paye son dù sans broncher pour traverser la rivière et passe son chemin. Idem sur les routes impériales ou chaque seigneur à la charge de récolter les fonds et d'entretenir la route (ou le pont, ou le bac...) pour le compte de l'empereur. De fait, ces services apparaissent comme des prélèvements obligatoires et les samurai ne mégotent pas dessus. Sauf s'ils ont un statut spécial qui les en dispense. (messager officiel, le seigneur lui-même ou ceux qui portent son sceau, magistrat du clan ou de l'empereur...). |
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| Auteur : | Rayon lointain [ Dim 07 Sep 2008, 10:54 ] |
| Sujet du message : | |
Pénombre a écrit Alors
en termes d'argent liquide, il est dit à la page 183 de la 3eme édition : tous les samurai disposent de revenus annuels égal à leur statut x 10 koku. J'avais complètement chinté la chose |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Dim 07 Sep 2008, 12:13 ] |
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Rayon lointain a écrit C'est que cela restait à préciser, alors. Parce que je ne pense tout de même pas qu'un "petit" magistrat d'Emeraude de rang de gloire 5 pouvait avoir un tel salaire!!! Ou alors celui de rang 8 aurait eu 15000 koku voire plus !!!! Un daimyo, au minimum, même du fin fond d'une cambrousse perdue, c'est 10 000. Par ailleurs, sur le coût des samurai, j'avais "écrit ça à un moment : Quelques règles supplémentaires a écrit Le seigneur dépense 2 koku par an pour chaque samourai sur son fief. Par samourai j'entends : par personne. On considère qu'un homme a une femme et deux enfants, ce qui fait 4 samourai. Si vus trouvez que ce chiffe de 2 est un peu pingre, vous pouvez appliquer les chiffres des équipements de départ du livre de base, première édition.
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| Auteur : | Rayon lointain [ Dim 07 Sep 2008, 13:59 ] |
| Sujet du message : | |
Oui mais là il s'agit de Daimyo et non de magistrat. Un magistrat ne paye que ses magistrats subalternes qui payent leurs yoriki,... |
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