Si, pourquoi ?

C'est vrai.

J'vois pas le rapport.


Y a pas de raisons !
C'est parfaitement dans le sujet du thread (i.e. Echanges sur la question de jouer un moine).

Absolument pas.
Les moines sont affectés par les règles d'Honneur autant que les autres (enfin, sauf l'Araignée )
Ce sont les règles de Statut qui ne les concernent pas.

Le principal intérêt des moines, AMHA, c'est leur statut inférieur qui leur permet de cotoyer plus librement les autres castes.
Un heimin sera plus confiant face à un moine qu'à un samurai.
Ca peut grandement faciliter les enquêtes.

Juste pour préciser, les principales congrégations (Temple des Sept Tonnerres, Quatres Temples de Kyuden Seppun, Temple d'Osano-wo et compagnie, qu'on retrouve dans la 3E et dans Open Hand) étaient déjà décrits dans Way of Shinsei

de même que les courants philosophiques et sectes de la Confrérie (la secte de la terre pure, le courant du Shinmaki, les Questionneurs) et certains aspects parmi les plus ésotériques (le soutra de Diamant par exemple) datent également de Shinsei.

Désolé, mais les apports de Open Hand, utiles effectivement, sont des éclaircissements sur les congrégations vouées aux Fortunes et sur les "pseudo-moines" Henshin et Ise-zumi. Effectivement, là, il y avait besoin de remettre certaines choses à plat depuis la 1E.

après, on a la "vérité'" sur Shinsei, un beau fatras de grotesquitude héritée de la période ou AEG ne pouvait s'empécher de foutre des Kenku partout partout (ils sont responsables de l'existence de Shosuro, ils pouvaient façonner le Néant, ils faisaient partie des Cinq Races, Shinsei a lu leurs peintures rupestres, Kozue a aidé Doji Yasurugi puis sa lointaine descendante Yasyo etc...). Bref, ça, on s'en serait passé à mon avis. Les "révélations" qui tuent la "magie" et le mystère en trois banalités à la noix... même pas bien rédigées en prime...

Pour le reste, Open Hand, c'est surtout des compils d'arts martiaux et de Kata. Les deux bouquins sont très complémentaires mais dans Shinsei, tu trouveras pas mal d'éclairages distincts sur les moines, sur leur problématique, sur leurs échecs et leurs erreurs... alors que, et là je te contredis totalement, ceux de Open Hand apparaissent justement comme "des personnages comme ceux des clans" vidés de tout le côté "mystique" de la chose.

Ca n'est pas inintéressant, sur le plan ludique s'entend, mais si on parle bien des aspects philosophiques ou mystiques de la vie d'un moine, désolé de le dire, mais Open Hand, c'est plutôt désertique à ce niveau là.

Je ne suis pas du tout d'accord.

Et, d'ailleurs, il n'y a pas de Kata dans Way of the Open Hand.

Cela dit, ça fait bien longtemps que je n'ai pas relu la Voie de Shinsei.
Mais il ne m'a pas laissé un souvenir impérissable, en fait.
EDIT : Mais, ça me donne quand même envie de le relire, juste au cas où. J'essaierai d'y penser, ce week-end.

je plussoie Rom. Moi j'ai trouvé très intéressantes ses précisions sur Budha même si comme je l'ai dit sur la Voix (je sais, je vais choquer DL) "Et évacuez les préjugés shinto : le shinto doesn't exist à Rokugan. Enfin, dans le rokugan officiel." (Comme quoi je ne suis pas totalement neuro-retourné parles moeurs japonaises dans ma pratique de L5A).
Il me emble que si on veut développer l'interprétaton des moines (et aller un peu plus loin que "je suis proche des heimin donc j'enquête plus facilement" ... genre "je permets au MJ d'orienter la partie vers la spiritualité" ce qui amha est l'intérêt FONDAMENTAl des moines ... vire le but premier) il est utile (j'ai pas dit "forcément nécessaire et inévitable" de se documenter un peu sur l'inspiraion centrale du shintao donc le shinto et le boudhisme. (sans compter que ça peut être intéressant en soi).

Donc pour le coup je suis d'accord avec DL : "C'est parfaitement dans le sujet du thread (i.e. Echanges sur la question de jouer un moine)."

Kakita Inigin a écrit

je sais, je vais choquer DL

Bof, non.

Y a déjà les shugenja pour ça.

Kakita Inigin a écrit

se documenter un peu sur le shinto et le boudhisme ça peut être intéressant en soi

+1 !

moi j'aime bien, comme ca j'apprends.

Et dans la bonne humeur en plus!
C'est magnifique la vie!

c'est vrai mais de la même manière que les shugenja restent (malgré plusieurs morceaux de suppléments pour essayer de démonter ça) essentiellement dans l'idée du joueur des "samurai qui lancent des boules de feu et qui soignent", les moines restent aussi des castagneurs au crâne rasé. En fait, le côté spirituel, la majorité des joueurs s'en fichent mais alors que les Voies de la première édition étaient pleines de références (et même de contradictions entre Dragon, Phénix et Shinsei) et d'incitations, c'est devenu nettement plus lisse et plus facile à escamoter, le côté spirituel.

la 1E avait un beau lot de n'importe nawak mais on y abordait de manière narrative (via nouvelles et extraits de textes) des tas de domaines, spirituel mais aussi politique et militaire. Tout ce relief a été aplani et perso, je ne retrouve pas cette richesse ensuite.

Avant, sans vouloir faire dans la nostalgie à la noix, un joueur pouvait facilement se référer à des relations de batailles, textes fondateurs de certaines écoles, narrations épistolaires, lettres et morceaux de journaux personnels et ainsi de suite pour creuser son perso. Maintenant, il a paradoxalement bien plus d'options de règles pour le customiser et bien moins de liens avec le cadre pour s'immerger dedans : des généralités par clan/famille/école, une ou deux fictions qui se promènent mais, et je l'ai particulièrement ressenti vis à vis des moines, plus grand chose de vraiment riche et intéressant.

Sinon, tu as raison, il n'y a pas de Kata dans Open Hand, je voulais parler de Kiho

+1

je comprend pas tout mais la culture ça fait pas de mal

Ben en fait non ... les shug c'est du mago surtout ... ou alors il faut il jouer prêtre mais comme il n'y a rien dans les bouquins il faut reprendre le shinto.

+1 Pénombre, surtout ça :

L5A devient un clone japonisant de D&D (enfin, ce que je connais de D&D c'est-à-dire pas grand chose : des règles, des discussions sur les règles, mais un back d'univers assez pauvre). Peu de back, peu de back sérieusement fait (j'entends, en se posant des vraies questions sur les conséquences de la storyline et sur les changements que ça implique), et un accent mis avant tout sur les règles et leur complexification (leur complication) à outrance.

Ah oui : et des dessins merdiques, genre une archère avec le nombril à l'air.

moi j'avais suivi le débat sur le fait de jouer ou pas un moine, mais je me suis contenter de lire et d'appliquer ce que le concepteur du jeu en a fait. j'ai pas essayer de relier ca a une philosophie existente. d'abord parce que je suis pas sur que vous soyez dans le vrai, chacun pouvant se faire une opinion des différent "courant" de moines de Rokugan. et puis la pluspart de vos propos ME sont completement hermétiques.

quand a l'ouverture d'esprit, en fait j'adore la discusion et le sujet, et je suis completement ouvert a ce genre de discussion, mais je n'était pas convaincu que la comparaison était judiscieuse. c'est tout.

Ah OK donc en fait, on a le droit de parler que de ce qui t'intéresse et que tu comprend, en gros ?

Il me sembl plutôt qu'il apportait une nuance de fond ...

non, il dit juste que l'hermétisme nuit à son intérêt. PAs que le contenu est sans intérêts
évite d'agresser les gens merci

ben pas sur,

mon moine cotoie des samourai (autres PJ), jamais il ne lui veindrai a l'idée d'interroger de son propre chef des témoins, informateurs,.., car il mettrait dans l'embaras les honorables samourai du groupe en trouvant des info qu'eux n'ont pas été pu trouver (quelle qu'en soient les raison).

de plus, si le mone s'affiche avec des samourais, le peuple ne le regarde plus comme un simple moine, mais comme un moine qui cotoie des samourais. et c'est pas le genre de mon moine de faire comme si ils les connaisaient pas, c'est plutot même un immense honneur de "servir" encore malgrè son "statut" inférieur. du coup le peuple se confie pas plus a moi qu'au samourai que j'accompagne. et il ne me viendrai pas a l'idée de demander aux samourai de bien vouloir rester en arrière...( en fait je prendrai direct un coup de katana derrière les oreilles)

c'est vrai que du coup, jouer un moine devient "périeux", j'estime qu'il doit s'effacer devant la magnifiance des samourai qu'il accompagne, qu'il doit (entre autre pour atteindre l'illumination, et gagner les respect des samourai qui l'on pris sous leur aile) faire preuve d'humilité par rapport à ses capacités, aussi mystiques soient elles.

mais c'est ce coté: "non je ne suis pas digne", "le mérite en revient entièrement a votre grandeur KAKITA-sama", "votre idée de me confier cette tache modeste était tout simplement géniale, MIRUMOTO-sama". qui me branche. cette façon de le jouer, pourrai etre interpété de nombreuse façon, j'ai eu le droit, au début en tout cas, a des phrases du genre"arrête de faire de la léche"ou "tu devrai pas faire des jet de sincérité?", ou même "t'en fait pas un peut trop". ce à quoi je répliquais "chacun a une place a tenir dans l'ordre celeste. shinsei m'a enseigné ou était la mienne noble samourai...".

et du coup j'ai trouvé ma place au sein du groupe. je cherche des aphorismes judicieux, et meêm parfois certain de mes compagnons les reprenent tant ils ont trouvé qu'ils s'appliquaient bien a certaines situation.


;

d'accord pour ce qui est de l'honneur.

pour le statut, le moine a un statut au sien de l'ordre; et je met un point d'honneur a monter dans l'echelle de l'ordre.

ma recherche constante de perfection (voir sujet sur l'excelence), passe par l'obtention d'une reconnaissance des miens, et donc de ce statut. et a part en faisant de mon mieux auprès des samourais que m'accompagne, je vois pas comment je pourrai me distinguer d'une moine standard.

j'avoue que j'ai été un peu fort, mais j'apprend a doser, promis je fait gaffe.

Pas évident qd c'est eux qui commencent hein.