C'est parfaitement résumé, je trouve.


Ce que tu décris (les nouvelles et les extraits de textes) n'a absolument pas disparu, au contraire même !
Il suffit de lire l'Empire d'Emeraude ou bien Legends of the Burning Sands pour s'en rendre compte.

Il l'a TOUJOURS été !
Il serait temps de s'en rendre compte, non ?

Idem.

Petit détail, qui rejoint le sujet sur l'excellence, justement : la notion d'excellence est un concept très samurai, qui n'a pas forcément la même place dans le reste de la société. Même si les rokugani sont sans doute des gens majoritairement soucieux de respecter une certaine éthique sociale avec des valeurs qui tournent autour de l'obéissance et du bon accomplissement de ce que l'on attend de vous, les samurai eux ont fait une mystique de ces choses. Cette mystique de glorification du devoir et de la quète d'excellence s'est infiltré de manière diverse au sein du reste de la société mais on n'attend pas des (environ) 93% de la population qui ne sont pas samurai qu'ils aient des objectifs et une éthique aussi développés. C'est même un garant de statut en fait : parce qu'il a des devoirs supérieurs au commun des mortels et une éthique plus élevée, le samurai a des prérogatives que les autres n'ont pas. Et, quoi que puissent en penser les autres habitants de l'empire, la majorité des samurai est convaincue d'agir comme elle le fait de manière tout à fait naturelle et légitime.

Par rapport aux moines, maintenant, ils n'ont pas cette quête d'excellence, désolé. Ce que l'on attend d'un moine (et a fortiori s'il s'agit en plus d'un samurai retiré du monde, donc délivré de son devoir pour pouvoir se consacrer à son âme), n'est pas d'exceller mais de découvrir la vérité intrinsèque de son être (recherche de l'illumination) et d'aider la population à avoir une vie moins pénible et plus ouverte sur ces questions que si elle était livrée à elle-même (et les samurai livrés à l'exclusivité de leurs devoirs). De fait, les samurai respectent les moines parce qu'ils savent qu'ils ont un éclairage différent sur le monde, une sagesse que eux ne peuvent cultiver parce qu'ils ont... des devoirs plus pesants.

Les moines ne pratiquent pas les arts martiaux pour devenir des bourrins. Ils les pratiquent pour se rapprocher de la vérité universelle (le vrai pouvoir étant dans leurs Kiho liés aux éléments) et la vivre plus intensément. Ils les apprennent également pour se défendre et protéger les heimin quand les samurai dont c'est la prérogative ne sont pas là pour le faire -(cf. l'histoire de Togashi Kaze, l'inventeur du Kaze-do). Les sohei, à Rokugan en tous cas, ne sont pas considérés comme des milices privés mais comme des moines qui pour des raisons d'insécurité ou de traditions religieuses (temple d'Osano-wo...) ont accordé la primeur à cet entrainement martial. De fait, il n'est pas considéré comme antagoniste avec la quête d'illumination.

Un moine n'est pas censé progresser au sein de la Confrérie en rapport avec ses accomplissements aux yeux des samurai qu'il accompagne a priori, mais par rapport à la manière dont il remplit ses devoirs quotidien avec sérieux, à la qualité de son âme, à son comportement, à sa manière de vivre le shinseisme au quotidien et de le répandre autour de lui. Il pourrait tout aussi bien devenir abbé d'un temple en ne s'occupant que de heimin qu'en accompagnant des samurai

après, évidemment, lorsque les temps sont troublés, les moines qui parcourent le monde et accompagnent un groupe de samurai qui ont eux un certain nombre d'exploits à leur actif sont tout naturellement recherchés par leurs confrères pour prendre des responsabilités. Non pas parce qu'ils ont une meilleure réputation mais parce qu'ils ont une compétence dans des domaines que la majorité des autres moines n'approche pas.


S'il existe une vraie méritocratie, relativement dépourvue des apparences et des coutumes (toutes proportions gardées), c'est bien plus chez les moines que chez les samurai qu'on la trouve. Les samurai progressent par leurs exploits et par leur respect des attentes que l'on a d'eux,mais la plupart de leurs fonctions prennent un caractère héréditaire (qui participe de la mystique sociale "tu es né là parce que tes vies antérieures te l'ont fait mériter"). Les moines prennent du galon par l'impact qu'ils ont sur leur corelégionnaires.

Enfin, pour un samurai, la culture, la poésie, l'art ne sont pas prioritairement des outils d'éveil spirituel mais aussi et surtout des outils qui montrent qu'il est supérieur aux autres hommes parce qu'il excelle. Sa dimension éthique est de s'accomplir. Evidemment, s'il est à la fois poète ET philosophe, il est doublement respecté mais on ne lui demande pas d'être les deux. Poète suffit.

pour un moine, c'est exactement l'inverse : on ne lui demande pas d'être un poète respecté mais un homme qui à travers la poésie cherche à réaliser sa propre nature et à offrir aux autres l'occasion de s'interroger sur la leur.

voilà pourquoi la poésie samurai est souvent bien moins abrupte et plus esthétique que celle des moines. Vis à vis de la nature humaine, de la nature tout court, du destin, etc... les samurai privilégient une relation d'ordre esthétique (qu'on peut retrouver dans la symbolique de la fleur de cerisier, belle et éphémère). Les moines vont à l'encontre de cela car la quête d'illumination passe par l'affranchissement des illusions que l'on nourrit à propos des autres et surtout de soi-même. Un moine peut présenter les choses sous un jour esthétique, ou "romantique" mais la sagesse qu'on vient chercher chez lui quand on est samurai se situe justement fondamentalement loin de tout cela. La poésie monacale peut être extrèmement crue sur certaines choses, car elle a pour but d'illustrer et surtout de bousculer les habitudes mentales.

(je simplifie un peu, par le principe que rien n'est totalement incompatible mais pour montrer que les attentes sociales chez les samurai acceptent et valorisent le spirituel mais seulement s'il s'intègre dans le versant social. Un samurai qui préfère sa spiritualité à son devoir demande la permission de faire un musha-shugyo s'il est sincère vis à vis de son seigneur...).

En faisant cela, il se comporte plutôt en samurai qu'en moine, en fait, selon moi.



Les moines ne sont pas des samurai !
Ils n'appartiennent pas à cette caste.
Ils n'ont pas le droit de vie et de mort sur les non samurai.
Ils appartiennent au "peuple" (i.e. demi-peuple, en fait) et sont nettement plus soucieux du bien être des paysans que ne le sont, généralement, les samurai.

Lorsqu'un heimin ou un hinin doit accomplir un acte religieux, il s'adresse, prioritairement, à un moine !

Le fait que le moine cotoie des samurai n'a rien à voir là dedans.
Les samurai ont des serviteurs heimin et/ou eta.
Ce sont des serviteurs, pas des samurai !
Il ne viendrait JAMAIS à l'idée ni des samurai ni des autres heimin/hinin de penser le contraire, AMHA.
Ils ne seront pas traité comme des parias ou avec méfiance mais comme des gens comme eux, par leurs "frères" de caste.

Certes, les heimin et les hinin respectent et peuvent témoigner d'une certaine déférence envers les moines.
Mais cela est dû à leurs fonctions religieuses, pas au fait de cotoyer ou non des samurai.

D'ailleurs, ils respectent les moines et craignent les samurai.
La différrence est de taille.

C'est pour cela que, AHMA, les moines bénéficient d'un plus grand "crédit" auprès des heimin et des hinin.

En tout cas, quoiqu'il en soit, j'ai hâte que "Masters of Magic" sorte! J'espère que la section consacrée aux moines sera conséquente ou tout du moins substantielle!

J'ai vu dans vos échanges précédents qu'AEG consultait les avis des fans. Savez-vous si certains de ces avis ce sont portés sur les moines? Et si oui, sur la confrérie seule ou sur les autres que nous avons évoqués (Ise zumi, Henshin,...) également?

oui, je leur est mis en lien ce sujet, puis j'ai entendu des rires, et là, plus rien...

Tu peux mettre le lien de cette discussion s'il-te-plaît? Ca m'intéresse de voir exactement sur quoi ils riaient et, pourquoi pas, de donner mon avis sur le sujet si l'occasion m'en est laissée...

Donnez votre avis, ici !

Merci beaucoup! Je vais aller voir un peu ce qui s'y passe et ce qui s'y dit!

Ben c'est malin!
J'allais un petit peu éclaircir la chose!

Bon; ce n'est pas grave; je vais quand même voir ce qui s'y dit et voir si je peux émettre mon avis concernant les moines. Je vous tiendrai au courant de toute façon!

Ca y est. J'ai mis un post demandant pour les moines, et également tant qu'à faire pour un complément entièrement dévoué à 1000 ans de Ténèbres.
J'ai eu une seule réponse pour le moment qui est: "This would be more than sufficient.".

Voilà! Ca veut tout dire et rien à la fois! Mais je ne désespère pas! Je vous tiendrai au courant s'il y a du nouveau!

Alors confions la tâche à Tamar qui semble n'attendre que cela! Allé, Tamar! Qu'as-tu à nous dire de constructif concernant les moines?

En tout cas pour ma part, j'attends avec impatience "Masters of Magic"! J'espère que le supplément apportera beaucoup sur la religion rokugani, sur son interprétation via les yeux des shugenja certes, mais également via ceux des moines. Il semble que de nombreux temples y seront décrits... Qui sait; peut-être auront-nous quelques informations que nous réclamions en début de thread?...

Sur la religion vue des shugenja, y a déjà le chapitre premier de Prayers and Treasures.
Mais c'est assez succint.

oui, mais je trouve que c'est pas mal d'avoir voulu donner le point de vue en fonction des terres croisées par les shugenja. Ce n'est pas grand chose, mais c'est tout de même sympatique!

Effectivement.

ah bon, et c'est quoi qui te permet d'affirmer ca??? t'as des sources innédites.
RL, fait comme tu veux. n'écoute pas DL. parce que dans DL il Y a D...

un simple mécanisme de règles : les tatouages des trois ordres sont les mêmes et ont les mêmes effets, il n'y a que quelques tatouages qui sont réservés a des ordres. Donc sur ce principe là la pureté du sang c'est que dalle

D'ailleurs les tatouages de Kokujin semblaient pas moins puissants que d'autres.

ca veux rien dire du tout, on sais pas si il faut plus du sang de l'un que de l'autre pour faire le même tatouage (en tout cas avec le même effet...). il est mentionné nul part la recette du mélange utilisé par les tatoueurs...

vous supposer que la technique est la même...

je suppose que ce détail ne m'inétresse pas ^^

Entre Secrets of the Dragon et la description des écoles 3E bouquin de base, on apprend que désormais :
- certains très vieux ise-zumi (tatouage de la Grue) ou très puissants (Togashi Satsu) peuvent utiliser leur propre sang pour tatouer de nouveaux membres
- il y a des Hitomi qui manifestent spontanément des tatouages mystiques, directement par la volonté de Dame Lune, voire naissent avec. Pas de "sang" a proprement parler en ce qui les concerne, sauf pour ceux qui furent tatoués par Hitomi elle-même avant son ascension divine
- les Hoshi se font tatouer avec le sang de leur fondateur comme autrefois les Togashi

il n'y a pas de distingo entre la source d'un tatouage et sa puissance, comme déjà dit : le même tatouage a les mêmes effets quelle que soit la manière dont il est obtenu

par contre, ce qui a déjà été dit aussi, certains ordres sont les seuls à avoir certains tatouages. De fait, le bouquin de base 3E rappelle que chaque tatouage a un rapport avec l'âme et la personnalité de son porteur (et invite le joueur a expliquer au mj pourquoi tel tatouage correspond à son personnage). Chaque "ordre" de tatoués favorisant certains comportements, il y a très certainement un lien entre ces deux faits.