akodo kakita a écrit
je suppose que ce détail ne m'inétresse pas ^^
mille excuse...
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| Auteur : | tamar [ Jeu 18 Sep 2008, 11:37 ] |
| Sujet du message : | |
akodo kakita a écrit je suppose que ce détail ne m'inétresse pas ^^
mille excuse...
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| Auteur : | DarkLoïc [ Jeu 18 Sep 2008, 11:49 ] |
| Sujet du message : | |
tamar a écrit DarkLoïc a écrit Rayon lointain a écrit puisque la magie vient du sang, plus le sang est pur, plus le tatouage est puissant, non? Ce n'est pas comme ça que ça marche? Non. ah bon, et c'est quoi qui te permet d'affirmer ca??? Cf. la réponse de Pénombre.  tamar a écrit t'as des sources innédites.  Nul besoin !  1) RIEN ne permet d'affirmer que "plus le sang est pur, plus le tatouage est puissant". 2) Les règles montrent clairement le contraire. tamar a écrit ca veux rien dire du tout, on sais pas si il faut plus du sang de l'un que de l'autre pour faire le même tatouage (en tout cas avec le même effet...). il est mentionné nul part la recette du mélange utilisé par les tatoueurs...
vous supposer que la technique est la même... Encore une fois, cf. la réponse de Pénombre.
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| Auteur : | tamar [ Jeu 18 Sep 2008, 12:06 ] |
| Sujet du message : | |
en fait ton message il dit la même chose que le mien et celui de pénombre??? |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Jeu 18 Sep 2008, 13:19 ] |
| Sujet du message : | |
tamar a écrit en fait ton message il dit la même chose que le mien et celui de pénombre???
T'avais pas l'air d'accord, pourtant. 
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| Auteur : | tamar [ Jeu 18 Sep 2008, 16:06 ] |
| Sujet du message : | |
DarkLoïc a écrit 1) RIEN ne permet d'affirmer que "plus le sang est pur, plus le tatouage est puissant". 2) Les règles montrent clairement le contraire. 1 rien ne permet de dire le contraire. Car encore une fois, vous dites que tous les tatoué ont les même tatouages avec les même effets.ce qui prouve simplement qu'on peut faire la même chose avec les trois sangs. mais clairement il n'est étabili que la technique de tatouage de l'un ou de l'autre est plsu facile à mettre en oeuvre, que la quantité nécéssaire est identique, que les possibilité sont toutes exploitée... 2 je crois pas non.
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| Auteur : | Pénombre [ Jeu 18 Sep 2008, 16:51 ] |
| Sujet du message : | |
tamar a écrit 1 rien ne permet de dire le contraire. Car encore une fois, vous dites que tous les tatoué ont les même tatouages avec les même effets.ce qui prouve simplement qu'on peut faire la même chose avec les trois sangs. mais clairement il n'est étabili que la technique de tatouage de l'un ou de l'autre est plsu facile à mettre en oeuvre, que la quantité nécéssaire est identique, que les possibilité sont toutes exploitée...
juste comme ça, nous ne disons pas que tous les tatoués ont les mêmes tatouages avec les mêmes effets. En premier lieu, c'est AEG qui dit que la majorité des tatouages sont présents indifféremment dans les trois ordres, et qu'ils ont les mêmes effets Ensuite, AEG dit également que certains tatouages sont apparus depuis la 1ère édition. - certains sont communs aux trois ordres là encore : Aigle, Loup, Soleil Levant, Le Vide - certains sont spécifiques aux ise-zumi (Chat, Panthère, Lierre, Dragon Blanc) et d'autres aux Kikage-zumi (Avalanche, Brasier, Os) Après, si c'est la quantité et la pureté du sang qui t'intéressent, et bien, désolé, mais clairement elle n'entre pas en ligne de compte : il suffit qu'il y en ait une simple trace et ça suffit. Exemple 1 : les Ise-zumi n'ont que de faibles traces du sang de Togashi dans leur corps. Et c'est la forme du tatouage qui lui donne sa spécificité, pas le sang, qui permet juste à cette spécificité d'être concrétisée. La seule exception, ce sont les Tamashii qui peuvent passer d'un tatouage à l'autre à volonté, mais il est clairement dit dans Secrets of the Dragon que Togashi n'est pas responsable de cet état et que même lui n'a jamais su pourquoi ils apparaissaient au sein des Ise-zumi. Nos ise-zumi peuvent tatouer d'autres ise-zumi, ce qu'ils font depuis la mort de Togashi. Leur sang n'est pas aussi "pur" que le sien et les tatouages ne sont pas plus grands qu'avant, or ils ont exactement les mêmes effets. Donc, la quantité de sang de Togashi importe peu, il suffit qu'il y en ait une trace et qu'on connaisse le secret du tatouage pour faire d'un homme un ise-zumi. S'il survit à l'infusion de divinité en lui sans devenir dingue... un ise-zumi, qu'il soit tatoué par un frère ou par Togashi, a les mêmes possibilités et les mêmes problèmes, point. La quantité de sang ou le fait qu'il soit dilué n'entrent pas en ligne de compte, il suffit que ce sang ait au moins une trace de Togashi. Exemple 2 : Satsu peut tatouer des tsurai-zumi et leurs tatouages communs aux trois ordres fonctionnent comme chez les ise et kikage-zumi. Or, Satsu n'est que le petit fils de Togashi. Son père, Hoshi, est à moitié mortel et n'a jamais été un ise-zumi mais un Mirumoto sans tatouage. Hoshi à épousé une mortelle (Eisai) et voilà notre Satsu qui n'a au mieux qu'un quart de sang de Togashi dans les veines. Son sang ne peut pas être aussi "pur" que celui de son grand-père, mais il fonctionne aussi bien dans le domaine du tatouage Après, si ça peut te faire plaisir, tu peux toujours imaginer que le sang de Togashi finit par remplacer totalement celui d'un ise-zumi, mais malheureusement, là encore, les règles te contredisent : d'après Secrets of the Dragon, les seuls ise-zumi capables de tatouer leurs frères sont soit agés de plus de deux siècles (et donc porteurs du tatouage de la Grue qui est le seul à conférer une telle longévité, lui a peut-être d'autres effets que les autres tatouages n'ont pas) soit des gros bills Tamashii (dont la nature échappait partiellement à Togashi : à chaque génération, un Tamashii au moins se manifestait sans qu'il puisse rien y faire. Et lorsque l'un des derniers en date est devenu dingue, il a renié son nom et s'est fait appeler Kokujin... en plus, on a l'exemple de Togashi Matsuo, qui est un Tamashii né après la mort de Togashi. Clairement, une partie de tout ça ne dépendait ni de la volonté du kami, ni de son sang...). Malgré tout, évidemment, chacun fait comme il veut. Si tu veux vraiment que le sang et sa pureté soient primordiaux, alors fais le. Mais avant de pinailler et de lancer du "vous" à tort et à travers, merci de te rappeler que ce qui ne te plait pas, nous n'en sommes pas les auteurs
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| Auteur : | DarkLoïc [ Jeu 18 Sep 2008, 17:22 ] |
| Sujet du message : | |
@tamar : Les tatouages des kikage-zumi apparaissent SPONTANEMENT ! Nul besoin de sang dans le processus.
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| Auteur : | Rom [ Ven 19 Sep 2008, 09:32 ] |
| Sujet du message : | |
De plus, je suis pas certain qu'il faille voir par le prisme de la biologie (pureté du sang, mélange de sang...) un phénomène mystique lié à des divinités... |
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| Auteur : | tamar [ Ven 19 Sep 2008, 10:31 ] |
| Sujet du message : | |
Rom a écrit De plus, je suis pas certain qu'il faille voir par le prisme de la biologie (pureté du sang, mélange de sang...) un phénomène mystique lié à des divinités...
on est d'accord sur le fait que le mot sang n'est pas approprié. mais on va pas chipoter le terme. |
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| Auteur : | tamar [ Ven 19 Sep 2008, 10:44 ] |
| Sujet du message : | |
tamar a écrit DarkLoïc a écrit Rayon lointain a écrit puisque la magie vient du sang, plus le sang est pur, plus le tatouage est puissant, non? Ce n'est pas comme ça que ça marche? Non. ah bon, et c'est quoi qui te permet d'affirmer ca??? t'as des sources innédites. RL, fait comme tu veux. n'écoute pas DL. parce que dans DL il Y a D...  je pinaille sur rien du tout, mais je dis simplement que Darkloic, ne peut pas répondre par un simple NON. a la question de RL. comme le prouve la discussion ci dessus, le probleme de fond est plus complexe. et c'est pour cette raison que je dis, dans le message qui a initié la discussion, , a RL de faire comme bon lui semble.(CF; citation ci dessus). |
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| Auteur : | goethe [ Ven 19 Sep 2008, 14:10 ] |
| Sujet du message : | |
Bon ben les posts consacrés à l'évolution de la gamme sont déplacésici. |
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| Auteur : | tamar [ Ven 19 Sep 2008, 14:14 ] |
| Sujet du message : | |
DarkLoïc a écrit @tamar : Les tatouages des kikage-zumi apparaissent SPONTANEMENT ! Nul besoin de sang dans le processus.
ben moi j'estime que quand on pas l'explication d'un phénomene, affirmer que le sang (tatouage ou lignée) n'a rien a voir dans le truc, c'est comme affirmer que la terre est plate. les gens pour lesquels les tatouages apparaissent, sont né de génération spontanée??? |
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| Auteur : | Pénombre [ Ven 19 Sep 2008, 14:42 ] |
| Sujet du message : | |
Ben on peut se poser la question : les Kikage-zumi, comme les autres nawak-zumi, ils sont "appelés à la Montagne". C'est ça le pré-requis pour devenir un tatoué. Avant Hitomi, tous les tatoués l'étaient une fois là-haut, par Togashi ou un de ses ise-zumi mais avec le sang de Togashi mélangé à l'encre La grande majorité des ise-zumi étaient auparavant des samurai du Dragon mais, il est dit que ça n'était pas toujours le cas. Depuis Hitomi, dixit AEG, on a bel et bien deux catégories de Kikage qui manifestent leurs trucs sans être tatoués : - ceux qui naissent avec, généralement avec au moins un parent Kikage, donc là phénomène de lignée très probable - Ceux qui les manifestent tous seuls. Comme il y a toujours "appel" possible, on a donc des gens qui mènent une vie de samurai, pas forcément du Dragon, qui reçoivent un beau matin l'appel et/ou qui se retrouvent avec un tatouage bizarre. le souci, à mon sens, c'est de partir dans la mauvaise direction, à savoir "un machin-zumi est un moine tatoué". Ca n'est pas exactement ça. Un machin-zumi, c'est quelqu'un qui a été choisi selon des modalités qui restent très mystérieuses et qui, après un certain cheminement, reçoit des tatouages. Sauf si, depuis Hitomi, il les manifeste tout seul, auquel cas les deux étapes se confondent. en tout état de cause, on a bien le cas de gens qui n'ont pas forcément de lien par le sang ni avec Togashi/Hoshi/Hitomi/Satsu, ni avec le Dragon en général et qui manifestent spontanément un tatouage Kikage. Après, oui, on peut aller farfouiller et dire que s'il faut, ces types avaient un ancêtre Dragon deux siècles plus tôt. C'est possible si on a envie de voir les choses comme ça. Mais d'une façon générale, si certaines lignées semblent bien avoir des facultés liées au sang (les Kitsu par exemple), la plupart du temps, c'est le lien ancestral qui prime sur le fait qu'on puisse par exemple être frappé par la malédiction des Moto, ou celle des Yogo. Et nous savons, par exemple, que le lien ancestral se manifeste par autre chose que le sang, par la volonté directe de l'ancêtre (par exemple, Mirumoto est un Ancêtre, mais on sait qu'il n'a jamais eu d'enfant et que tous ceux qui portent son nom n'ont aucun lien de parenté biologique avec lui). Donc, si on peut se raccrocher à des notions de biologie et imaginer que les pouvoirs de truc-zumi sont liés au fait que le tatouage inclut du sang de Togashi, ou que l'on manifeste spontanément cela par le biais d'un lointain lien de sang avec le Dragon (et pas Togashi lui-même au passage, qui n'a eu qu'un fils. Ni Hitomi qui n'a eu aucun enfant avant ou après son ascension), pourquoi ne pas laisser plutôt tomber ce fatras et en rester à une explication simple et élégante qui relève du TGCM (Ta Gueule, C'est Magique) : si un Kikage-zumi manifeste spontanément un tatouage, c'est parce que Hitomi, déesse et pas des moindres, le souhaite, point ? si vous voulez absolument qu'il y ait du sang dans l'affaire, et qu'il faille une quantité ou une pureté déterminée pour qu'on ait un résultat, ma foi... chacun fait comme il le souhaite mais là, honnètement, j'ai l'impression que c'est une discussion stérile : je doute fortement qu'AEG soit allé jusqu'à se demander si une manifestation spontanée de tatouage signifiait forcément un lien de sang quelconque avec d'autres tatoués. Pour eux, le problème ne se pose pas : Hitomi choisit, les gens font avec, point. après, ils apporteront peut-être un jour une explication dans un sens ou dans l'autre, mais j'y crois moyen. Je pense que chercher à justifier cela pour le faire rentrer de force dans le cadre est une démarche stérile en ce qui me concerne, je vois pas très bien ce que je peux dire de plus sur le sujet. |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Ven 19 Sep 2008, 20:12 ] |
| Sujet du message : | |
tamar a écrit je pinaille sur rien du tout, mais je dis simplement que Darkloic, ne peut pas répondre par un simple NON a la question de RL.
Si, puisque c'est la seule que j'ai et la plus évidente, AMHA. Je ne vais pas inventer des réponses non fondées pour te faire plaisir.
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| Auteur : | tamar [ Lun 22 Sep 2008, 09:56 ] |
| Sujet du message : | |
DarkLoïc a écrit tamar a écrit je pinaille sur rien du tout, mais je dis simplement que Darkloic, ne peut pas répondre par un simple NON a la question de RL. Si, puisque c'est la seule que j'ai et la plus évidente, AMHA. Je ne vais pas inventer des réponses non fondées pour te faire plaisir. ca me rappel un pote a moi qui répond a tous les sujet de notre forum, même pour dire "c'est pas faux". on s'est appercu qu'il faisait ca pour péter le record de message. sur le forum. et quand on lui en parle , il rajoute encore plus de message histoire d'etre toujours le meilleur posteur. 
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Lun 22 Sep 2008, 10:46 ] |
| Sujet du message : | |
Le sden ne compte pas les posts ... contrairement à la Voix, par exemple. Donc l'accusation sur DL est infondée !
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| Auteur : | tamar [ Lun 22 Sep 2008, 10:56 ] |
| Sujet du message : | |
Kakita Inigin a écrit Le sden ne compte pas les posts ... contrairement à la Voix, par exemple. Donc l'accusation sur DL est infondée !
y a pas eu d'accusation concernant DL, merci de pas interpréter" mes paroles.
c'est laid de lancer des polémiques alors qil y a pas lieu... ca me rappel un pote qui répond a tous les messages sur un forum, le probleme c'est qu'il ne lit les messages qu'en diagonale, alors du coup il répond la plus part du temps à coté de la plaque. ou alors il se fait sa propore idée de ce qu'on a voulu dire et hop encore a coté de la plaque..
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| Auteur : | akodo kakita [ Lun 22 Sep 2008, 10:58 ] |
| Sujet du message : | |
Kakita Inigin a écrit Le sden ne compte pas les posts ... contrairement à la Voix, par exemple. Donc l'accusation sur DL est infondée !
Kakita Inigin Messages: 1393 [0.53% du total / 7.18 messages par jour] Akodo Kakita Messages : 3852 [1.46% du total / 2.53 messages par jour] DarkLoic Messages : 6834 [2.59% du total / 5.13 messages par jour] |
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| Auteur : | tamar [ Lun 22 Sep 2008, 11:03 ] |
| Sujet du message : | |
253 [0.10% du total / 0.31 messages par jour] |
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| Auteur : | akodo kakita [ Lun 22 Sep 2008, 11:07 ] |
| Sujet du message : | |
tamar a écrit 253 [0.10% du total / 0.31 messages par jour]
pffff |
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