Bonjour,

Dans l'hypothèse où je monte une table à L5A, je m'interroge sur le choix probable de l'Empereur Toturi, si on lui avait donner le temps de désigner un hériter parmi les quatre disponibles.

En bref, il s'agit de pure spéculation "historique"

En fait j'ai deux idées : se sachant proche de la mort (raison scénaristique), l'Empereur a prévu de sceller une sorte de testament (qui vaut pas grand chose à Rokugan, je sais... mais bon), et le dissimule quelque part, en une endroit où l'on ne songe pas forcément à regarder (je songe à la garde de l'épée du champion de Topaze de 1158, idéalement un PJ).

Après, je m'interroge sur la teneur d'un tel document :
- Idéalement, il désigne un successeur.
- Ou bien, il s'agit d'une volonté complètement hors storyline et potentiellement... dangereuse pour l'Empire. Par exemple, sa partition entre les héritiers ou une évolution en royaumes claniques indépendants.

Bien que la seconde hypothèse est séduisante (quoique pas "réaliste" mais que vont faire les Pjs ???), avez vous un avis pour la première hypothèse. Quel héritier l'Empereur aurait-il coopté afin de lui succéder ?

Je pense à Kaneka, son, voyage à Ryoko Owari en atteste...

Pas d'accord.
On ne sait pas POURQUOI il se rendait à RO !
Y allait-il pour reconnaître son fils aîné ? Ce qui n'implique pas de le désigner comme héritier.
Y allait-il, au contraire, pour lui dire, en face, qu'il ne serait JAMAIS son héritier ?
...

Tout ce qui est sûr, d'après la nouvelle dans laquelle Toturi I fait part de ses inquiétudes à son épouse, c'est qu'il avait peur de se que pourrait faire Sezaru s'il montait sur le trône et pensait, également, que Tsudao n'était pas prête.

Donc, les spéculation restent totalement ouvertes.

D'ailleurs, c'est de là que découle la "guerre" de succession.
Si le choix avait été évident, elle n'aurait sans doute pas eu lieu.

A priori (et AMHA), Toturi ne faisait, malheureusement, confiance qu'à son épouse pour diriger l'empire après sa mort, au moins jusqu'à ce que Tsudao ou Naseru se montre capable d'assumer un tel rôle.

Disons que tout le principe de la Gold est quand même basé sur le fait qu'aucun ne ferait un bon héritier. L'indécision me paraît plus crédible que le testament, malheureusement.

Si tu y tiens, je pencherais quand même plutôt pour Tsudao ou Naseru. Toturi se demande sans doute si Kaneka ferait un bon empereur, mais il le connaît trop peu pour l'adouber.

Pareil qu'au dessus: je pense qu'il aurait désigner Tsudao ou Naseru.

+1 pour Kaneka

Tsudao bien sûr. C'est l'ainée et il n'a aucune raison de la trouver moins méritante que les autres.

a contrario, Toturi sait que Hantei XVI est un psychopathe et qu'il a été obligé de lui confier Naseru pendant des années pour conclure la paix à l'issue de la Guerre des Esprits. Rien ne lui dit que le Hantei n'a pas eu une influence certaine sur son fils... en plus, l'accord entre eux stipule que Naseru prend le nom de la dynastie Hantei, ce qui veut dire que, à moins de vouloir trahir sa parole, Toturi sait qu'en mettant Naseru sur le trône, il provoque la fin de sa propre dynastie et le rétablissement des Hantei. C'est un choix qui peut se justifier dans une certaine perspective (= rétablir l'empire dans son idéal sur la continuité du trône) mais à l'époque, après la War of Spirits, l'histoire de la légitimité des Hantei a été soldée une bonne fois... douze ans de conflit quand même, je doute que Toturi veuille souffler sur ces braises là.

Sezaru ne voulait pas spécialement s'impliquer dans le coup du trône à l'époque (il s'y est surtout mis en réaction aux mouvements des trois autres...)

quant à Kaneka, je vois pas très bien quel mérite son père aurait pu lui trouver au point d'en faire son héritier. Peut-être avec l'histoire du Dragon de l'Eau mais bon...

Bien qu'elle soit idéaliste et un peu naive, Tsudao est respectée, capable de se défendre et pas très différente de son père quand il était bien plus jeune et s'était retrouvé balancé à la tête du Lion. Il peut essayer de la préparer pendant des années à son futur rôle, alors qu'il n'a pas cette possibilité avec Naseru (qui est chez le Hantei) ou Kaneka (qui est encore avec un statut... batard...) et que Sezaru manquera de bonne volonté.

Mr Steed, pour ta campagne, je te conseille de jeter un oeil à l'histoire (houleuse) de la succession de l'Empereur chinois Kangxi. Un coup de Wikipedia et tu devrais trouver facilement qques idées à reprendre pour ce que tu veux faire.

+1 pour daigotsu.

A mon avis, Daigotsu n'est qu'un fantasme de joueur dans cette configuration.

Outre le fait que le tetaye soit 'quelques peu' déviant, ce qui ferait tout de même désordre au sein de l'Empire, il fait également partie de la lignée Hantei, et clairement, jamais Toturi n'irait remettre en question sa lignée alors qu'il a 4 prétendants à portée de main. (cf les raisons invoquées par Penombre]

Tant qu'à faire, pourquoi pas Iuchiban ? Il est tout aussi légitime dans ce cas là en tant que descendant des Hantei. [sauf peut être ses tendances à la Minus&Cortex qui ont un peu foutu le bazar de temps à autres ...]

Pour moi, Tsudao serait le choix le plus judicieux de la part d'un Empereur comme Toturi.

j'aurai bien mis un document dans le sabre du champion d'émeraude, arme qui aurait été volé par la suite et retrouvé par une bande de jeunes. Le document dedans dit que l'Empereur doit être le meilleur des hommes et pas simplement le fils du meilleur des hommes.

Et là c'est en fait le champion d'éméraude qui a fait en sorte que son arme soit retrouvée par des jeunes qui lui permettront d'éviter d'attirer l'attention sur lui.

Et là hop c'est la guerre dans l'Empire aprce que les types pensant être les meilleurs sont nombreux ^^

quand un empereur n'a pas de descendance, on recherche pas dans les arbres généalogique, un frère, oncle ou cousin éloigné dont l'ailleul a rejoint l'une des famille impériale, et changé son nom de famille. (otomo, miya, seppun??) et ben y en a plus??? de vivant ??
ils pourraient nous en sortir un, façon "amour, gloire et beauté..."

Ben justement, comme on en sait rien, pourquoi pas Kaneka ?



Ca renforce Kaneka



Sauf si on considère que Toturi meurt avant que les choix deviennent évidents...




Ca par contre +1

Vive Kaede

Kaneka parait le plus crédible.

Trois raisons pour:
- C'est le premier né.
- C'est un guerrier, est Toturi en est un et sait à quel point il faut en empereur fort.
- C'est un mâle.

Une raison contre:
- Il est né hors mariage.

Parce que c'est un bâtard, le fruit d'un amour défendu, le symbol d'un échec qui a coûté cher à l'empire...

Pas vraiment.

Ca, c'est ce qui s'est passé dans la storyline officielle.


Non, AMHA, c'est même le MOINS crédible, au départ (par la suite, il surmonte certains handicaps et devient, effectivement, un prétendant sérieux).

Non.
C'est un bâtard.
En plus, il n'est PAS le fils de l'Empereur Toturi I.
Il est le fils d'un homme qui a cessé d'exister le jour où Hantei XXXIX est monté sur le trône.

Tsudao est donc mieux placée, de ce point de vue.
Elle commande une légion impériale !

D'autre part, il est clair que le choix d'un Empereur fort n'est PAS le critère prépondérant, dans le choix de Toturi.
Sinon, il aurait choisi Sezaru.

Sezaru et Naseru aussi !

Y en a plein d'autres (cf. ci-dessus).
Mais, de loin, son plus grand handicap (encore une fois, qu'il parvient, finalement, à surmonter) c'est que son SEUL soutien, au départ, est Akodo Ginawa.
Le reste du Clan du Lion soutien Tsudao.
Les Dragons et les Phénix soutiennent Sezaru.
Etc.
Or, SANS le soutien des clans majeurs, l'Empereur n'est qu'un fantoche.

Et l mante et le crabe soutiennent kaneka

"Non.
C'est un bâtard.
En plus, il n'est PAS le fils de l'Empereur Toturi I.
Il est le fils d'un homme qui a cessé d'exister le jour où Hantei XXXIX est monté sur le trône.

Le fait qu'il soit né hors mariage est mieux choisi que bâtard. Soit il est reconnu par son père, ce qui est le cas puisqu'il porte le nom Akodo, et il est samouraï.
Son handicap ici est qu'il est né hors du mariage légitime impériale, il n'y a pas de tare à être né hors du mariage traditionnel du moment qu'on est reconnu.


"Il est le fils d'un homme qui a cessé d'exister le jour où Hantei XXXIX est monté sur le trône."
Non, dit comme ça, celà n'a pas de sens. Cette césure n'a pas lieu d'être. Si changement de nom était pratique courante, il n'en restait pas moins qu'un homme restait responsable et porteur de son passé aux yeux de la loi. SEule exception l'entrée dans les ordres.



Tsudao serait à mon avis la dexième mieux placé.

attention, attention
Kaneka s'est déclaré fils de Toturi tout seul, en 1155, à Ryoko Owari. Plusieurs sources ont confirmé ce fait, dont la famille Akodo (je sais pas pourquoi d'ailleurs mais bon...) mais Toturi lui n'a rien dit à l'époque. Si Kaneka est un Akodo c'est parce que les Akodo ont appuyé ses prétentions et qu'ils ont lié son existence à l'homme que Toturi avait été avant de devenir rônin. Ils n'ont pas eu la présomption de dire "il s'appelle donc Toturi Kaneka"...

Lorsque l'empereur meurt sur la route de RO, c'est en allant voir Kaneka. On pense qu'il souhaitait le reconnaitre comme son fils mais on n'en est pas certain et de fait, il n'a pas eu le temps de le reconnaitre de toute manière.



tutafé d'accord avec ça



non, quand même

Parce que le père Toturi, il est pas mal de choses : un ancien champion de clan, un rônin, un Tonnerre, un Shiryo (il est mort et revenu du Yomi) et un empereur sacré deux fois. Je doute fortement qu'on puisse arguer d'une règle commune pour un cas particulier à ce point

Accessoirement, devenir rônin n'est pas juste "changer de nom" mais changer de statut. A moins que les gens qui t'ont exilé ne te rétablissent ensuite dans tes anciennes fonctions et dans leur famille, tu es bel et bien un autre homme. C'est justement parce que tu es cet autre homme que si ta disgràce avait offensé certains de tes anciens parents, ils peuvent désormais te tuer sans avoir à passer par toutes les complications légales : tu n'es plus personne.

Moi, ce qui m'a toujours surpris avec lui, c'est d'attendre la Porte de l'Oubli pour restaurer les Akodo, et encore, parce que Hitomi fait son délire toute seule (enfin bon, Hitomi, elle délire un peu souvent et n'importe comment...). Mais c'est un autre débat



Pour moi, c'est la mieux placée
- sa légitimité ne souffre aucune ambiguité
- c'est l'ainée
- elle commande une légion, donc elle exerce déjà une responsabilité et pas des moindres

même si elle n'est "pas prète", que dire des autres ?
-Kaneka : Toturi ne l'a jamais rencontré et ne sait rien de son vrai caractère. Il semble honorable mais Akodo Kage aussi semblait honorable... quant aux histoires de Dragon de l'Eau et tutti quanti, on n'a pas de preuves directes et même pas de témoignages autres que les affirmations de Kaneka, donc dans l'absolu, il pourrait même être un imposteur. Toujours est-il qu'il n'a pas fait ses preuves et qu'il est une quantité inconnue pour l'empereur comme pour pas mal de monde...

- Sezaru : a clairement montré qu'il n'avait aucune ambition et pas le moindre intéret pour les affaires de la cour (c'est en réaction aux autres Vents qu'il va entrer en course d'ailleurs)

- Naseru : a passé la majeure partie de son enfance et de son adolescence avec Hantei XVI comme tuteur... et s'est clairement montré le plus cynique des 4. Certainement le plus averti politiquement, mais pas le plus fiable non plus. Qui sait à quel point l'autre vieux salaud n'a pas déteint sur lui ? En plus, les conditions du traité de paix à l'issue de la Guerre des Esprits font qu'il a repris le nom de Hantei. S'il prend celui de Toturi pour monter sur le trône, ça peut être particulièrement délicat politiquement... (c'est ce qui a fini par se produire mais quand il est devenu empereur, son père n'était plus là, Hantei XVI était mort, Sezaru avait laissé tomber et Tsudao était morte elle aussi... ne restait que Kaneka et son truc de Shogun en face de lui...).

Toturi peut encore espérer faire de Tsudao une impératrice valable, selon ses critères. Ne sachant pas encore qu'il va mourir, il peut aussi envisager de rester comme conseiller, une pratique courante d'ailleurs, et limiter les dégats

Pas avec Kaneka, qui est quantité inconnue de bien des manières.
Et pas avec Naseru, qui a le plus d'accointances politiques mais est probablement lié (à son insu ?) avec des gens qui n'ont pas forcément l'intéret de l'empire à coeur, ou celui de la nouvelle dynastie.

Non.
Il n'est "reconnu" QUE par la famille Akodo.

Ce qui n'est pas le cas ici.


Attention, vous avancez des arguments a posteriori, là.
Toturi, lui, n'a pas connaissance de ces faits.
Il est mort avant.

Pour le reste, je suis totalement d'accord avec Pénombre.