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c'est vrai que le Dalaï Lama a fuit, mais n'était ce pas nécessaire pour la survie du peuple et de ses conviction. "mourrir pour rien ne sert ...à rien".l'honneur c'est vraiment dur à juger...

Parce que si le Dalai-lama n'avait pas fuit, tous les Tibétains auraient été massacrés et le bouddhisme tibétain interdit ? :roll:

Le Dalaï Lama ?

D'après moi, bof. Sans le critiquer ou dire qu'il a eu tort, il a fui son pays et vit en exil. Pour moi, fuir devant la menace en abandonnant son pays ne colle pas avec un honneur irréprochable. :-?

Sinon, quant à la question, pas forcément un contemporain. Mais quelqu'un dont on pourra dire avec certitude quand il sera cité : "mais bien sur, c'est l'exemple parfait !"

non, j'ai pas dis ca, je dis simplement qu'un samourai doit savoir quand se retirer, il doit savoir quel est LE moment de mourrir.
:smile:

en personne réelle, je ne vois absolument aucun individu qui puisse correspondre à une définition d'homme tellement honorable qu'il en est surhumain (d'ailleurs, la définition d'AEG est claire là-dessus : même les autres rokugani avec un honneur respectable ne peuvent que considérer un mec avec 5 en honneur comme un extraterrestre tellement il les surpasse)

probablement un personnage japonais

Et, AMHA, ce n'est pas par peur de mourir qu'il est en exil.
D'une part, si c'était le cas, il ne se montrerait certainement pas comme il le fait.
D'autre part, la République Populaire de Chine a plutôt intérêt, au contraire, à ce qu'il reste envie !

tamar a écrit

non, j'ai pas dis ca, je dis simplement qu'un samourai doit savoir quand se retirer, il doit savoir quel est LE moment de mourrir.
:smile:

Donc, il a eu raison.

Auteur :	Niki-san [ Mar 16 Sep 2008, 18:56 ]
Sujet du message :	Question d'honneur
Salut à toutes et à tous. Si je viens sur ce sujet tant de fois débattu sur ce forum, c'est que là je cale sur un truc tout bête : mettre un visage connu sur un gars très honorable genre 5 en honneur. Pour un gars avec 10 en gloire on peut prendre comme exemple : Madona, Micket Mouse, Bill Gates etc... Un gars avec 10 en statut : Georges Bush, la Reine d'Angleterre, Le Pape etc... Mais pour un gars avec 5 en honneur, vous voyez qui ? à part Chuck Norris, moi je vois pas

Auteur :	DarkLoïc [ Mar 16 Sep 2008, 20:27 ]
Sujet du message :
Le Dalaï Lama ?

Auteur :	Le dernier Ornithorynque [ Mar 16 Sep 2008, 20:45 ]
Sujet du message :
Et qui a le -10 en infamie (toujours Bill Gates ? ). Par contre je plussoie Dl sur l'honneur. Mais la question étant : Forcément un contemporain ? (Chuck Norris n'a pas 5 en honneur, il décide de la definition de l'honneur)

Auteur :	Niki-san [ Mar 16 Sep 2008, 22:56 ]
Sujet du message :
Le Dalaï Lama ? D'après moi, bof. Sans le critiquer ou dire qu'il a eu tort, il a fui son pays et vit en exil. Pour moi, fuir devant la menace en abandonnant son pays ne colle pas avec un honneur irréprochable. Sinon, quant à la question, pas forcément un contemporain. Mais quelqu'un dont on pourra dire avec certitude quand il sera cité : "mais bien sur, c'est l'exemple parfait !" Genre personnage connu à travers le monde : le Père Noel

Auteur :	Kakita Tatsumaru [ Mer 17 Sep 2008, 02:30 ]
Sujet du message :
Meme pas, puisque voyant tout il laisse tout de meme les crimes impunis ce qui ne colle pas avec le concept de Gi. A mon avis il faudrait plutot rechercher dans les héros mythiques ou les divinités pour avoir une chance de trouver.

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Question d'honneur https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=37456	Page 1 sur 3

Auteur :	tamar [ Mer 17 Sep 2008, 09:32 ]
Sujet du message :
plutot d'accord avec kakitatatsumaru, chacun juge avec ses conviction et franchement c'est trop dur avec des contemporain en étant objectif. c'est vrai que le Dalaï Lama a fuit, mais n'était ce pas nécessaire pour la survie du peuple et de ses conviction. "mourrir pour rien ne sert ...à rien".l'honneur c'est vraiment dur à juger... Est ce que tous les scorpion qui ont fuit rokugan pour mieux "revenir", son sans honneur??? oui, je sais c'est pas le meilleur exemple..

Auteur :	blair [ Mer 17 Sep 2008, 10:16 ]
Sujet du message :
tamar a écrit c'est vrai que le Dalaï Lama a fuit, mais n'était ce pas nécessaire pour la survie du peuple et de ses conviction. "mourrir pour rien ne sert ...à rien".l'honneur c'est vraiment dur à juger... Parce que si le Dalai-lama n'avait pas fuit, tous les Tibétains auraient été massacrés et le bouddhisme tibétain interdit ? Moi pour honneur 5 je propose Che Guevara : qu'on approuve ou pas, je connais pas beaucoup de ministres d'état qui prennent leur kalash pour défendre leurs idées au fond de la jungle/de la savanne/des montagnes, et qui meurent au combat. gi (droiture) => indiscutable, a été jusqu'à la misère et la mort pour défendre ses opinions yu (courage, bravoure) => indiscutable jin (bienveillance) => médecin de formation, a proné l'aide pour les paysans. c'est la misère des indiens qui l'a convaincu de devenir révolutionnaire. rei (courtoisie) => venant de la moyenne bourgeoisie argentine, il devait connaitre les bonnes manières. après, je sais pas si il appliquait makoto (sincerité) => là je sèche. faudrait être un intime. en tout cas, dans ses discours, il ne travestissait pas les "déviances" qui lui valaient les foudres des marxistes orthodoxes. meiyo (honneur) => apparement, il se prenait quand même pas mal au sérieux et était très suceptible, ce qui correspond bien à l'honneur jap' AMHA. chugi (loyauté) => il aurait 100 fois pu choisir une vie confortable, y compris quand les situations semblaient les plus défavorables (par exemple au début de la révolution cubaine, quand les révolutionnaires n'étaient plus que... 25!), et à chaque fois il a continué le combat. Il n'a jamais trahi ni Cuba, ni Fidel Castro quand bien même il était plus influant parmis les guerrilleros. tout ce que je dis, c'est qu'il correspond bien à la vision de l'honneur rokugani, pas qu'il est le plus honnorable selon mes critères.

Auteur :	tamar [ Mer 17 Sep 2008, 10:40 ]
Sujet du message :
blair a écrit Parce que si le Dalai-lama n'avait pas fuit, tous les Tibétains auraient été massacrés et le bouddhisme tibétain interdit ? . non, j'ai pas dis ca, je dis simplement qu'un samourai doit savoir quand se retirer, il doit savoir quel est LE moment de mourrir.

Auteur :	Pénombre [ Mer 17 Sep 2008, 11:14 ]
Sujet du message :
en personne réelle, je ne vois absolument aucun individu qui puisse correspondre à une définition d'homme tellement honorable qu'il en est surhumain (d'ailleurs, la définition d'AEG est claire là-dessus : même les autres rokugani avec un honneur respectable ne peuvent que considérer un mec avec 5 en honneur comme un extraterrestre tellement il les surpasse) en plus, l'honneur à L5a est une notion vraiment particulière, revue à la sauce d'AEG avec des limites sur le plan des comparaisons historiques japonaises (si tant est qu'on puisse d'ailleurs en faire...) et des divergences culturelles avec les comportements considérés comme honorables en occident, ou à notre époque. la question me semble donc insoluble, à moins de vouloir partir en vrille dans des comparaisons pas forcément pertinentes. D'autant que le Dalai-lama par exemple n'est en rien censé agir selon l'idée d'AEG du bushido... comment le considérer comme honorable ou pas en fonction de paramètres plus ou moins stéréotypés qui ne relèvent pas de ce que lui et la culture dont il est issu considèrent comme valables ? cependant, on a des personnages légendaires qui peuvent valoir le coup en guise de références. Du genre du côté des chevaliers de la table ronde. Perceval ou Galahad, voire Lancelot (dans le sens tragique de l'homme d'honneur qui défaille devant l'amour avant de chercher sa rédemption) sont des icônes pas trop trop éloignées De manière plus contemporaine, je vois pas. Des gens capables d'aller jusqu'au bout de leurs convictions pour une cause plutôt juste comme Gandhi ou Mandela, il y en a, mais leurs conceptions n'ont guère de choses à voir avec l'Honneur et bien plus avec le sens du sacrifice. Je trouve personnellement que cette démarche à toutes les chances de se terminer dans un mur

Auteur :	tamar [ Mer 17 Sep 2008, 13:46 ]
Sujet du message :
+10

Auteur :	DarkLoïc [ Mer 17 Sep 2008, 16:28 ]
Sujet du message :
Niki-san a écrit Le Dalaï Lama ? D'après moi, bof. Sans le critiquer ou dire qu'il a eu tort, il a fui son pays et vit en exil. Pour moi, fuir devant la menace en abandonnant son pays ne colle pas avec un honneur irréprochable. Sinon, quant à la question, pas forcément un contemporain. Mais quelqu'un dont on pourra dire avec certitude quand il sera cité : "mais bien sur, c'est l'exemple parfait !" Ben y a personne alors, AMHA. En tout cas pas le Che (même s'il incarne des idées que je partage, c'est un personnage bien trop controversé, AMHA) ! tamar a écrit non, j'ai pas dis ca, je dis simplement qu'un samourai doit savoir quand se retirer, il doit savoir quel est LE moment de mourrir. Donc, il a eu raison. Et, AMHA, ce n'est pas par peur de mourir qu'il est en exil. D'une part, si c'était le cas, il ne se montrerait certainement pas comme il le fait. D'autre part, la République Populaire de Chine a plutôt intérêt, au contraire, à ce qu'il reste envie ! Car, si jamais il lui arrivé malheur, les chinois seraient immédiatement accusés et, de plus, cela en ferait un martyr. Ils ont bien plus intérêt à le décédibiliser et, si possible, le briser.

Auteur :	Rayon lointain [ Mer 17 Sep 2008, 19:50 ]
Sujet du message :
Pénombre a écrit en personne réelle, je ne vois absolument aucun individu qui puisse correspondre à une définition d'homme tellement honorable qu'il en est surhumain (d'ailleurs, la définition d'AEG est claire là-dessus : même les autres rokugani avec un honneur respectable ne peuvent que considérer un mec avec 5 en honneur comme un extraterrestre tellement il les surpasse) Oui, je dois bien dire que je ne vois personne non plus qui puisse avoir un tel rang d'honneur de nos jours. Il faut dire qu'avoir un tel rang d'honneur aujourd'hui entraînerait une certaine modestie je pense, ce qui fait qu'on ne connaîtrait pas la personne. Quant à des héros de la Table ronde, je ne pense pas non plus qu'ils aient pu atteindre une telle noblesse. Je les verrais bien atteindre 4,mais pas 5. Un tel rang ne peut se trouver AMHA que dans une société le promulgant; donc probablement un personnage japonais; mais qui? Là, question....

Auteur :	DarkLoïc [ Mer 17 Sep 2008, 21:25 ]
Sujet du message :
Rayon lointain a écrit probablement un personnage japonais EDIT : Cela dit, concernant la "bonne" façon de jouer la sincérité, je ne saurais trop vous conseiller le roman Hideyaoshi Seigneur Singe, comme modèle du genre !

Auteur :	tamar [ Jeu 18 Sep 2008, 10:38 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Et, AMHA, ce n'est pas par peur de mourir qu'il est en exil. D'une part, si c'était le cas, il ne se montrerait certainement pas comme il le fait. D'autre part, la République Populaire de Chine a plutôt intérêt, au contraire, à ce qu'il reste envie ! j'ai pas dis ca. je pense pas que le Dalaï Lama, ai "peur" de mourrir. bien au contraire, il est conscient de ce que tu avance dans la fin de ton message. DarkLoïc a écrit tamar a écrit non, j'ai pas dis ca, je dis simplement qu'un samourai doit savoir quand se retirer, il doit savoir quel est LE moment de mourrir. Donc, il a eu raison. quand a savoir s'il a eu raison, je ne pense pas avoir les éléments pour répondre a ce gnere de question, qui, a mon avis est , une fois de plus, hors propos...

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Auteur :	tamar [ Jeu 18 Sep 2008, 10:40 ]
Sujet du message :
Le Dalaï Lama : DL Le Dark Loïc: DL enleve ton masque DL on t'as reconnu....

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 18 Sep 2008, 11:51 ]
Sujet du message :
Aucune chance que l'on nous confonde, AMHA.

Auteur :	tamar [ Jeu 18 Sep 2008, 12:03 ]
Sujet du message :
t'as pas de robe orange???

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 18 Sep 2008, 13:16 ]
Sujet du message :
Non.

Auteur :	tamar [ Jeu 18 Sep 2008, 16:07 ]
Sujet du message :
dommage.

Auteur :	Lazarre [ Jeu 18 Sep 2008, 19:38 ]
Sujet du message :
De mon point de vue, même si ce ne sont pas des personnages tout à fait contemporains, ni même réels : - Gandhi, qui je le pense dépasse le Dalaï-Lama sur le sujet - Batman, version Dark Knight, même s'il n'est pas toujours irréprochable sur le sujet (d'ailleurs il le paye suffisamment cher ^^) - Galahad, dans une version plus occidentalisée de l'honneur (mais qui finalement n'est pas si lointaine de la vision rokuganie).