Cut de Echanges sur la question de jouer un moine

Ah, c'est clair que depuis quelques années, les poulettes en version "asiatisante" de Red Sonja, ça se multiplie pas mal. On a toujours eu les scorpionnes (qui étaient encore plutôt vétues en dehors des échancrures de kimono) et des épaules un peu dénudées mais faut croire qu'ils jouent beaucoup aux jeux de baston sur console nos dessinateurs : entre les Yoritomo et les Tsuruchi, ça commence à faire beaucoup de nombrils à l'air et de nibards "suggérés" de manière plus que suggestive. Ah, parlons pas de toutes ces gambettes à l'air, tous clans confondus...

Enfin, ça va avec le reste de l'évolution de la gamme, quoi

heu... non. DL.

relis Emerald Empire, qui est très bien par ailleurs. Ensuite, relis Way of n'importe quel clan et tu verras que la part des nouvelles/rapports de combat/extraits de carnets personnels/citations d'ouvrages célèbres y est très très différente...

la 1E s'attachait bien plus à exposer des concepts (plus ou moins compatibles ou cohérents mais très évocateurs) que l'actuelle qui est à ce niveau là bien plus proche du jeu de rôles "traditionnel" des années 90/2000 on va dire : un background, des règles et quelques fictions de début de chapitre (encore que dans L5a on continue à en trouver plus que dans la majorité des autres jeux).

Je maintiens que je ne partage pas ton analyse, ni de la 1ère, ni de la 3ème Ed.

ben c'est pas gràve, tu sais

Je vais préciser un peu mon propos :
En première édition, on trouvait en vrac, des paragraphes entiers extraits de Commandement, Sabre, Mensonges, Niten, Rameau Divin, etc...

On y trouvait aussi des extraits extensifs du Tao de Shinsei (au bas mot cent cinquante maximes répertories sur douze suppléments).

une moyenne de trois "fictions" par bouquin, sur des évènements historiques célèbres (quasiment toutes les batailles célèbres y sont décrites par un participant). Sans compter les nouvelles d'introduction et l'histoire (souvent assez détaillée) des fondateurs des différentes familles.

Est ce que tu retrouves l'histoire de Kakita en 3ème édition, comment il est devenu champion, comment il a conquis Doji ? non. Tu as droit à une mention historique, plus quelques références vraiment liminaires dans des paragraphes vaguement en rapport avec ses descendants ou le Iaijutsu, point.

si tu arrives sur L5a en 3E, et que tu n'as pas les bouquins 1E (et les Way Of continuent à se vendre en VO fin de stock et à s'arracher d'occaze en VF des années après leur dernière édition...), tu as un contexte avec un certain nombre d'évènements, de héros antiques, de grandes batailles mais ramené à des descriptifs synthétiques.

Si tu prends tous les ancêtres mentionnés dans les 2 éditions précédentes, je me demande si (je planche sur le sujet pour une aide de jeu depuis plus d'un an au passage) tu vas trouver plus d'une mention d'une phrase sur la majorité d'entres eux. Je te parle pas de Kakita ou Mirumoto mais de gens un peu moins connus et pourtant impliqués dans des évènements pas négligeables ou dans des trucs avec un impact durable : Mirumoto Gojawunan, Naka Kaeteru, Akodo Meikuko, Kuni Mokuna, Akodo Godaigo et les autres...

C'est cela que je voulais dire : on a des fictions, oui. Qui concernent les évènements contemporains de la storyline. Et le reste ? et les mille ans d'histoire ? et bien si tu veux aller au delà des résumés lapidaires, c'est pas vraiment en 3E que tu les trouves. On s'est plus attaché à décrire le contexte contemporain, à aplanir des incohérences et à multiplier des écoles, des voies, des kata et des kiho et des sorts qu'à restituer les évènements mémorables et les bouleversement pré 12ème siècle de l'univers. A part pour les dojo et les familles vassales, et encore.

non, effectivement, on a pas "besoin" de ça pour jouer. Surtout si on joue en contemporain et que bon, les détails historique, on s'en tape. Mais n'empèche que l'identité de l'univers, de cet univers ou le passé et le prestige des noms anciens et des évènements importants est plus important que dans la moyenne des contextes de jdr, et bien, même si je suis content des apports d'Emerald Empire sur les dojo par exemple, je ne le retrouve pas en 3E. La ligne éditoriale est de privilégier une époque et un contexte évolutif, mais pas de décrire la richesse historique et les légendes d'un univers comme ça l'était avant. Ca avait quand même une certaine classe de te parler des Ise-zumi à travers le témoignage d'Isawa Kaede, ou de lire la légende de Kakita in extenso, etc...

la 3E de L5a ne se perçoit pas de la même manière selon que tu découvres l'univers par elle et sans autres références que si tu suis la gamme depuis la 2E, voire la 1E. En 1E, tu avais des mystères anciens esquissés qui ont tous été éclaircis et super-résumés par la suite. Cette magie là s'est enfuie et elle ne reviendra plus, c'est clair. Ce qu'on a mis à la place pour "renouveler la gamme" est moins accrocheur pour moi, dans le style d'écriture, dans l'originalité de traitement et dans le fond, désolé

Tu as certainement raison d'apprécier cette nouvelle édition et de la trouver plus intéressante que ses précédentes incarnations.

ça n'est pas mon cas. Elle n'a pas ce qui m'avait attiré dans l'univers, dans son caractère immersif, dans la multiplicité des approches (même si ça incluait pas mal de conneries et de contradictions). Ca ne veut pas dire que les fictions actuelles sont inintéressantes, mais qu'elles n'ont pas cette magie à mes yeux.

comme je le disais par ailleurs, j'ai eu la chance (entre quelques prospections internet et le fait d'avoir le premier prix scénario du concours Matsuri de la Voix de Rokugan) de me payer la totalité de la 3E pour... 80 euro. En VF en plus pour les trucs déjà traduits...

et bien je trouve que ça ne vaut pas plus que ça et j'envisage déjà d'en revendre la moitié à des amis pour un prix symbolique, voire de leur donner (à part Empire d'Emeraude, que je trouve très sympa, faut pas pousser quand même). Par contre, les vieux Way Of, ben je les lacherais pas pour 150 euro pièce...

si tu les trouves moins intéressants que des bouquins plus récents, je te propose de te les racheter pour une somme modique, s'ils sont en bon état. Sans chercher à faire du fric dessus, je sais pouvoir les offrir à des mjs qui ont débuté L5a en 3E après avoir été de mes joueurs et qui loueront mon nom pendant un bon moment

Je me doute.

Comme précédemment dit, ça, ça existe toujours !
Il s'agit de références à d'autres ouvrages.
Mais c'est du même genre.

Bon, y manque peut-être de tao de Shinsei.
Mais, on peut s'en passer, de toute façon, AMHA.

Et tous les suppléments thématiques ne sont pas encore sortis, notament celui qui devrait traiter de la religion, à savoir Masters of Magic.

Là aussi, y a toujours.

Après, certes, ça met moins en scène le passé de Rokugan et plus son "présent".
Mais, est-ce un mal ?

Non, mais y a Hantei et sa première femme !

Sérieusement, ils font assez de repompage des anciens suppléments comme ça !

D'une part, tu n'as pas forcément besoin de plus pour jouer.

D'autre part, AEG ne peut pas s'adresser QUE aux nouveaux joueurs !
L'essentiel de leurs clients reste, quand même, AMHA, les "vétérants".
C'est à dire ceux qui possèdent déjà ces suppléments.
Moi, ça me gonfle qu'AEG esaie de me revendre des suppléments que j'ai déjà.

Honnêtement, on en a pas besoin pour jouer.

L5A est un jeu à storyline.
Ca implique que la gamme suit cette storyline.
Donc, les suppléments sont centrés sur cette storyline.
Et c'était déjà le cas en 1ère Ed. (des description de PNJ non liés à la storyline, y en avait pas beaucoup, sortit de quelques figures majeures)

Cela n'empêche pas des suppléments historiques de sortir et 2 de ces suppléments sur 3 sont d'ailleurs sortis hors storyline !
Hidden Emperor est le dernier supplément hybride sorti, alors que la gamme hybride couvrait la storyline Gold et Diamant.
Quatre Vent, lui, est le premier supplément de la 3ème Ed. qui, elle, couvre la storyline actuelle, donc Lotus et postérieure.
Et ces suppléments décrivent donc des PNJ du passé, récent certes, mais passé quand même.
Donc, il n'est pas exclus que d'autres suppléments de ce type voient le jour sur des périodes comme KYOD, le Gozoku, le règne de hantei XVI, etc.
Surtout que ce sont des demandes récurrentes des fans et que AEG a déjà tenu compte de telles demandes en publiant Legends of the Burning Sands.

Là encore, je trouve qu'il y a une pointe de mauvaise foi dans ton analyse de la 3ème Ed. et que tu enjolive la 1ère.

En 1ère Ed., il n'est ni, plus ni moins possible de jouer à une autre époque que celle des suppléments (donc de la storyline).
Dans les deux cas, ils faut fournir un gros travail de création pour boucher les trous.

Dans la 1ère Ed., certaines périodes bénéficient, effectivement, d'une mise en lumière.
Mais, d'une part, ça reste parcélaire.
D'autre part, il faut posséder la plupart des suppléments pour recoler les morceaux fournis.

De plus, en 1ère Ed., il a fallu attendre Palais d'Hiver Kyuden Seppun pour avoir une chronbologie de ces fameux 1000 ans d'histoire !
En 3ème Ed., elle est dans le livre de base.
Et ce dernier contient, également, un chapitre (qui aurait pu être plus développé, c'est vrai ) présentant quelques périodes alternatives, les personnalités de ces périodes et les changements de règles à apporter.

Comme je l'ai déjà dit, je ne partage pas cette opinion.
Pour moi, les changements dont tu parles ne concernent que la forme, pas le fond du jeu.

Désolé, même si je trouve, effectivement, la Voie des Clans moins intéressants que certains (pas tous non plus, faut pas exagérer ) suppléments plus récents (notament les Secrets des Clans), ils ne sont pas à vendre !
Je les conserve comme objets de collection et, également, source de référence (moins intéressants ne veut pas dire inutiles ), à l'occasion.

Non en effet. Mais pour se plonger dans l'ambiance, retranscrire l'atmosphère, etc. : qu'est ce que c'était utile.

Sinon, je partage totalement l'avis de Pénombre. La 1ère éd. était un gros supercalifragilisticexpidélicieux bourré de contradictions mais elle avait ce qui manque à la 3ème : une âme.

oui, les morceaux de Commandement et tutti quanti, tu peux toujours les trouver en référence à d'autres ouvrages... de la première édition.



et moi, je peux me passer de 80% des écoles et de 100% des kata... chacun ses trucs optionnels, comme je l'ai dit d'ailleurs dans mon dernier post : on en as pas forcément "besoin"




oui, mais ils repompent pas forcément le plus amusant en prime...



c'est pour cela qu'ils ont filé la moitié des écoles en 3E sous forme de PDF gratos, pour te vendre 50.000 nouvelles écoles et voies inventées à la va-vite




- oh pitié, pas Hidden Emperor



Pas forcément le bon exemple vu le peu de retours dans le milieu francophone sur ce bouquin. Attendons un peu qu'il se vende avant de le mettre en exergue.



ben non sinon, j'aurais pas passé les cinq dernières années à faire des aides de jeu relatives... aux trous de la première édition

c'est pas la 1E que j'enjolive, c'est la 3E que je regrette



la 1ère édition était située selon les suppléments de 3 ans avant (cf bouquin de base 1E) la guerre des clans à deux ans après le SCC (début de la 2nde édition). Ils l'ont construite en cours d'une période exploitée par ailleurs sur le JCC. La 1ère édition date de 1997. Dans "un jeu à storyline" comme tu dis, lié à un JCC actif, il est logique que 10 ans plus tard, une 3ème édition offre plus d'une période de jeu déjà exploitée par ailleurs... c'est le contraire qui serait inquiétant, non ? quant aux pistes pour jouer à des époques antérieures, bien qu'elles soient plus explicites, ça reste des pistes pour l'instant, comme tu le dis plus loin dans ton post. Faut voir les parutions à venir mais à l'heure actuelle, c'est encore ça.



rien de nouveau sous le soleil...



et elle se traine les mêmes erreurs qu'auparavant...

et on ne parlera pas de la glorieuse époque de la War of the Spirits dans la chronologie, hein... vaut mieux pas...



espérons que, pour ceux que ça intéresse, ça change avec les publications à venir.



ben oui, ce sont les fondations de la baraque, que le reste a surtout modifié et actualisé. Forcément. Tu peux les trouver moins intéressants, il n'empèche que comme ils ne sont pas arrivés à les résumer tout en leur conservant leurs qualités, ils demeurent d'actualité. Là, on peut trop rien dire

de toute manière, on est à quelques jours de la 3ème édition bis, alors bientôt, on aura un nouveau prétexte pour jouer du clavier

+29 (un par mot).
cela étant, les secrets of, c'est bien, c'est vrai. Et j'ai entendu beaucoup de bien de MoC (EE je l'ai donc je sais déjà ce que j'en pense ). ert certains paragraphes de 1ere ed sont amha un peu (voire beaucoup) vides.

Mais ... D&D quoi.

Je reformule :
Dans les suppléments de la 3ème Ed., tout comme dans ceux de la 1ère Ed., il y a des extraits et des références à des ouvrages prétendument écrit par les protagonistes de Rokugan (comme le journal de Iuchi Yue, par exemple).
La différence est que la 3ème Ed. met e"n avant d'autres ouvrages (i.e. fictifs) que la 1ère Ed.
C'est tout.

C'est un autre problème !

Exactement.

Tout d'abord, Hidden Emperor est très bien.
J'en ai d'ailleurs tiré une campagne (par encore terminée, cela dit), sans doute la meilleure que j'ai conçue à ce jour.

D'autre part, que tu l'aimes ou pas, ce supplément existe et illustre le fait qu'AEG peut publier des suppléments de contexte historique hors de la période principale couverte par l'édition actuelle du jeu.


J'vois pas le rapport !

Au passage, ça m'évoque un problème de décalage entre le publique français et le publique américain (qui est quand même la premier publique visé par ce jeu, AMHA).
Je pense que le traitement de la 1ère Ed. par Asmodée illustre assez bien le problème.
Notament les scénarios de création française qui ne sont guère dans la ligne des produits d'AEG, finalement.
On sent bien que l'équipe française à une approche "plus japonisante" du jeu.
Une autre illustration de ce phénomène et, d'ailleurs, la remarque précédente, de Inigin je crois, selon laquelle L5A de D&Dise, alors qu'en 1ère Ed. on avait déjà eu droit aux Carnets de l'Outremonde, Porteurs de Jade et Tombe de Iuchiban (dans le genre D&D, y a que le récent Créatures de Rokugan 3ème Ed. qui rivalise, AMHA).

C'est quand toujours mieux qu'en 1ère Ed., non ?

Ben oui !

C'est sûr, si tu compares une édition incomplète à une ancienne édition (finie donc), tu vas forcément t(rouvé qu'il manque des trucs ou alors tu va te retrouver ave une masse d'infos, en double qui plus est (si tu possèdes déjà la précédente édition), trop importante (pour un livre de base, s'entend).

Honnêtement, je trouve que c'est de la mauvaise foi dans le sens où :
- Comme je l'ai déjà dit, vis à vis de leur publique historique, AEG ne peut pas se permettre de repomper intégralement ce qu'ils ont déjà publié, même si c'est pénalisant pour les nouveaux joueurs.
- Malgré tout, par rapport à la 2nde Ed., AEG a fait de gros efforts pour les débutants, justement, en publiant l'Empire d'Emeraude, Créatures de Rokugan 3ème Ed. ou bien encore Prayers and Treasures.
- La gamme continue de s'enrichir. Donc, de plus amples informations peuvent encore être apportées sur les points que tu juges sous-développés.

Moralité, je préfère la version synthétique 3ème Ed., même s'il manque quelques infos.
Au besoin, je fais comme pas mal de newbies et je vais sur un forum poser des questions !

C'est pas faux.

Mais c'est quand même mieux que RIEN !

Comme je l'ai déjà évoqué, Shawn Carman a lancé une consultation sur le forum d'AEG quand aux futurs ouvrages désirés par les fans.
Ce qui a déjà donné le jour à Legends of the Burnings Sands.

Mouais... la plupart des fois, c'est pas pour moi, mais pour répondre à des questions posées ici.
Sinon, j'utilise bien plus les Secrets des Clans et les suppléments récents.

EDIT : D'ailleurs, je n'ai emmené à Paris que mes suppléments les plus utiles et ceux de la Voie des Clans n'en font pas partie.

Autant la Tombe oui, autant ces deux-là ... non. Pas D&D-like du tout.

Ah ben si, quand même, surtout le 2ème !

EDIT : J'ai oublié de citer également Walking the Way.

Porteurs de Jade est un supp sur l'horreur à Rokugan, absolument pas un simple bestiaire comme CoR...

C'est un supplément avec des objets maudits et des gros bourrins (maho-bujin et akutenshi).
C'est très D&D, tout ça.

Y'a une école de bourrins.
Et pis t'as pas du lire la partie intéressante.

Inigin, membre du CPPJ.

Je l'ai lu en entier (plusieurs fois même ) et y a pas que 1 Ecole de bourrins comme tu dit.
Les Akutenshi aussi c'est purement et simplement du bourrin.
Et dans le reste y en a aussi pas mal.

Oui, les auteurs ont voulu faire un supplément horreur (y a quand même un chapitre là-dessus).
Mais ils l'ont, manifestement, fait façon D&D.

Ca ne veut pas dire que je n'aime pas ce supplément.
Y a de très bonnes choses, aussi, dans D&D.

EDIT : D'ailleurs, dans le genre horreur, ils ont plutôt raté leur coup avec ce supplément. La Voie de l'Ombre est bien mieux réussie, de ce côté là.

Porteurs de jade, je lui a toujours trouvé deux facettes :
- au niveau des règles, qui représentent environ 20% du volume du bouquin, c'est majoritairement débile et ça tourne autour de "comment tuer du pj"

- au niveau des fictions, longues et nombreuses, des conseils de jeu et des trucs d'ambiance, ça reste pour moi bien plus immersif que Secrets of Shadowlands par exemple, qui est plus simplement descriptif et que j'apprécie justement pour ça.

Il y a les règles pures
Il y a le background descriptif
et il y a les trucs d'immersion, de mise en situation ou de narration pure.

"Sinon, je partage totalement l'avis de Pénombre. La 1ère éd. était un gros supercalifragilisticexpidélicieux bourré de contradictions mais elle avait ce qui manque à la 3ème : une âme."

J'adhère complétement à ce propos, tout comme à l'avis de Rom et Pénombre concernant les porteurs de Jade.

Finalement, la technique, même bien huilé, ça me gonfle.

heu... sinon, soit dit en passant, je ne fais pas le reproche à une partie de la gamme d'être "d&d like", perso, j'en ai rien à fiche et du D&D, j'en ai aussi sur mes étagères

par rapport aux anciens suppléments, qui n'étaient d'ailleurs pas exempts de trucs bourrins, heu... "d&d like", c'est ça ? et bien, pour moi, ils recèlent l'essentiel, comme disait Rom, de ce qui fait l'âme de ce jeu. Même si en les relisant, j'ai parfois un sourire ironique sur certains paragraphes, c'est ces bouquins là qui m'ont incité à passer de joueur à MJ et pas ceux qu'on m'a fait lire par ailleurs (quand j'ai découvert L5a, la deuxième édition venait de sortir en français et s'avançait déjà en partie sur l'hybride en américain).

je n'ai jamais dit que les bouquins de la 2E ou de la 3E étaient inutiles, ils ont au contraire lissé et rassemblé un certain nombre de choses éparses dans la 1ère (à commencer justement par la chronologie, qui était assez foutraque entre les différents Kyuden). Au niveau des règles, il est clair aussi que certaines écoles 1E ont gagné à être un peu revue ensuite.

pour autant, je trouve les règles 3E trop portées sur la customisation par combotage des personnages et la surenchère d'effets "une fois par combat", "une fois par tour", "dans la circonstance X je rajoute y fois l'anneau untel" etc... ça, déjà, je m'en passe

quant au plaisir de parcourir l'univers et ses lieux, ses résidents, ses créatures, je ne le retrouve pas non plus en 3E.

Après, évidemment, des gouts et des couleurs...

Deux points cependant, me semblent utiles d'être précisés :
- d'abord, personnellement, j'achète un jeu pour le plaisir que je peux éprouver à l'avoir. Je ne me sens pas spécialement engagé par les choix de l'éditeur, ou par l'opinion des autres joueurs. Ce que peut vouloir AEG ne m'intéresse pas : soit leur produit me plait, soit je l'achète pas, point. On m'a déjà depuis quelques années invité à aller sur leur forum pour donner mon opinion et je ne le ferais pas, parce que je n'adhère en rien à ce mythe "vous participez à la création du jeu". Je n'adhère pas à ce genre de démarche "donnez votre opinion d'acheteurs et on en tiendra compte" pas plus qu'à l'idée de rejoindre une grosse communauté plus ou moins directement liée à l'éditeur. Les techniques d'appel du pied du marketing des années 60, ça ne m'amusait pas quand j'étais gamin et pas davantage aujourd'hui, sauf que la technologie les rend plus faciles à utiliser Tout ça pour dire que pour moi, les gouts et les couleurs des gens qui passent leur vie à orbiter autour de l'éditeur n'engagent qu'eux. Et rien qu'eux. Et pour le dire crument, l'avenir ou la survie même de L5a m'indiffèrent. Je ne vais pas passer le restant de mes jours dessus et AEG non plus(en tous cas j'espère pour eux... sinon ils termineront probablement comme TSR...).

- enfin, DarkLoïc, j'aimerais assez si possible que tu évites tous les deux posts de parler de mauvaise foi alors que ce qui te défrise c'est que tu n'arrives pas à persuader qui que ce soit ici que la gamme récente est plus satisfaisante que les anciens produits. Ca n'empèche pas plusieurs d'entres nous de trouver des qualités à la 3E, mais pas celles que nous cherchions dans le jeu, qui nous ont attiré sur lui au départ et qui continuent à nous donner envie d'y jouer. Désolé, mais cela, tu ne peux le changer alors autant éviter les tournures de phrases qui peuvent préter à confusion, non ?

Sinon, quand même.

CdO, PdJ, la Tombe, se réfèrent tous à l'outremonde ou a des sorciers âgés dequelques siècles. les akutenshi, c'est des mégabrutes, ok. Mais il sont cantonnés dans l'Outremonde (à part Mirror, mirror ... Tastelikeaphoenix fait es trucs supers). Là précisément, où c'est normal qu'il y ait des trucs de brutes.
Après, effectivement la Tombe est un vieux donj' des familles (... à part certains épisodes bien sympa comme cux des rêves) ... mais sa première partie est un scénar depoursuite super sympa.
Alos que la question centrale, c'est ce qui est fait du reste de l'univers.

Surtout, ce qui m'embête dans la 3eme, ce n'est pas l'aspect "grosbillisation/donjon" chère à D&D (qui n'es pas que ça), mais plutôt l'affaibblissement de la crédibilité générale : les archères en bikini, les armures n'imp, la prééminence accordée à la question mécanique (des règles j'entends, y'a pas encore de motopoules ... mais LBS vient de sortir faut voir ).
Ce que Pénombre appelle "la customisation par combotage des personnages et la surenchère d'effets "une fois par combat", "une fois par tour", "dans la circonstance X je rajoute y fois l'anneau untel" etc...". Autant les règles sont plus cadrées, autant elles font vraiment "construction par optimisation". Mede, quand je constuis un perso j'ai pas envie d'avoir l'impression de monter un deck de tournoi ...

Je ne crois pas qu'il puisse y avoir de confusion.
J'ai clairement expliqué pourquoi je dis cela, il me semble.

J'en ai marre de lire à tout bout de champ "c'était mieux avant", alors que, franchement, NON, ce n'était certainement pas le cas, même s'il y avait, effectivement, de bonne choses et que tous les défauts n'ont pas été gommés par les éditions suivantes.

Comme, certainement, tous les joueurs de L5A, oui, j'ai aimé la 1ère Ed., à l'époque de sa sortie.
C'était nouveau.
Y a avait quelque chose qu'on ne retrouvait que dans peu d'autres jeux.
Et le côté japonisant était, pour moi, un plus.
Bref, à l'époque, il y avait un enthousiasme qui masquait, dans l'ensemble, les défauts.
Aujourd'hui, je n'en conserve qu'une tendresse nostalgique, mais cela n'efface plus ces défauts.

Partout où je vais, je lis : "La 1ère Ed., c'est la meilleur" ou "Moi, j'suis resté à la 1ère Ed."
Pourtant, dès que je gratte un peu, le maquillage s'effrite et je m'aperçois que, en fait de 1ère Ed., ces ardents défenseurs n'ont, finalement, conservé que très peu de choses de cette édition, aussi bien en terme de background que de règles.
Si la 1ère Ed. est si bien, pourquoi l'avoir abandonné, alors ?
Pour moi, c'est de la mauvaise foi.

Personnellement (et je connais d'autres MJ en ayant fait autant), je suis passé à la 2nde Ed. qui est, pour moi, la meilleur des trois.
Mais c'est un avis totalement personnel.

Concernant spécifiquement le caractère immersif de telle ou telle édition, là aussi, je suis perplexe.
Comme tu le reconnais toi-même, la 1ère Ed. c'était n'importe quoi !
Personnellement, en tant que joueur, j'ai eu beaucoup de mal, avec ça.
En tant que MJ, c'était différent.
J'avais plus de recul et une meilleur vue d'ensemble.
Cela dit, je ne me suis jamais senti immergé, peut-être à cause de ce recul, justement.
Et je ne dirais pas que la 2nde Ed. ait résolu ce problème, malheureusement.
Par contre, la 3ème, elle, a fait beaucoup de progrès, selon moi, en étant, justement, plus synthétique et plus cohérente !

Enfin, la 3ème Ed. n'est pas exempte de défauts (surtout niveau règles*), loin de là !
Mais, comme je l'ai déjà dit, niveau background et ambiance, elle est plus claire, donc plus accessible, selon moi, aux nouveaux joueurs.

Concernant la possibilité de combotter, certes la 3ème Ed. est plus attractive, de ce côté là, pour les joueurs qui aiment ça.
Mais, justement, c'est un problème de joueurs, pas de jeu !
Les joueurs qui veulent combotter, ils combottent, peu importe le jeu et l'ambiance.
Ceux qui ne s'intéressent pas à cet aspect du jeu, ben ça ne les concerne pas ; c'est tout.
Des joueurs qui essaient, veinement, de combotter, j'en ai.
Ben, ils combottaient DEJA en 1ère Ed. (Shinobi + Marque de l'Ombre, biclassé Bushi Hida/Bushi Mirumoto, Tensai de Feu, etc.)

* A titre personnel, je n'aime pas :
- Les jets où l'on garde Trait, parce que ça permet de faire des Shugenja de Feu qui débittent des bushi en tranches.
- Certaines Ecoles (certaines Ecoles de Bushi qui ne devraient pas en être, certaines Ecoles qui font doublon, certaines Ecoles Avancées qui devraient être de base et inversement, certaines Ecoles de base qui devraient être des Voies, etc.)
- Etc.