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Ce que Pénombre appelle "la customisation par combotage des personnages et la surenchère d'effets "une fois par combat", "une fois par tour", "dans la circonstance X je rajoute y fois l'anneau untel" etc...". Autant les règles sont plus cadrées, autant elles font vraiment "construction par optimisation". Mede, quand je constuis un perso j'ai pas envie d'avoir l'impression de monter un deck de tournoi ...

On dirait que vous n'assumez pas votre envie de combotter, que vous essayez de vous donner bonne conscience.

Personnellement (et je connais d'autres MJ en ayant fait autant), je suis passé à la 2nde Ed. qui est, pour moi, la meilleur des trois.

moi ce que je regrette en v3 c'est l'utilisation du rang pour plein de truc autre que les techniques d'écoles (ie. init), ainsi que l'importance démesurée des caracs, ce qui oblige a faire une course aux anneaux, et rend les perso identiques.

en gros, en v1, on pouvait faire un rang 1 qui était tout à fait jouable avec des rangs 2 voir 3, sans être un infâme boulet. en v3, c'est même pas la peine : comme dans D&D, le rang inférieur n'a pratiquement aucune chance face à un rang supérieur.

pour moi, le fait de monter sa réputation (grrr traduction de magnolia de insight !) est un moyen possible - et à long terme plus efficace - pour devenir bon, mais d'autres voies devraient être possibles. Par ailleurs, le fait que *tout* le monde n'ait pas les techniques les rend plus interessantes, plus mystérieuse AMHA.

j'ai bien aimé d'ailleurs le chapitre sur l'apprentissage dans EE, parce que justement il sous-entendait que l'aquisition de la technique de rang supérieure n'était pas automatique.

en gros, en v1, on pouvait faire un rang 1 qui était tout à fait jouable avec des rangs 2 voir 3, sans être un infâme boulet. en v3, c'est même pas la peine : comme dans D&D, le rang inférieur n'a pratiquement aucune chance face à un rang supérieur.

AMHA, si, vraiment, vous vous en fichiez, vous ne les (i.e. ces combos) remarqueriez même pas !
Je connais des gens qui, comme vous, n'aiment pas cet aspect du jeu.
Hé bien, ils se contentent de l'ignorer (exemple : pas de Techniques d'Ecoles et/ou pas de Kata), plutôt que de dénigrer.
C'est aussi ma philosophie.

tu joues (= en tant que joueur : en tant que MJ la queston se pose différemment), normalement tu ne voies pas les incohérences (sauf si le MJ te met le nez dessus). Par contre, ce que tu peux voir (ce qui se lit dès les paragraphes sur l'honneur la face etc) c'est que les samurai sont coincés entre des obligations contradictoires (ce qui est un fonctionnement très japonais, déjà).

J'ai l'impression qu'au fur et à mesure que les éditions suivent la storyline, lesenjeux, les thématiques de jeu évoluent, depuis un jeu basé sur des samurai "lambda" qui vont faire des missions bateaux mais vontse poser des questions éthiques, jusqu'à des héros légendaires qui vont se mêler de toutes les calamités qui pleuvent sur lEmpire, donc qu'on évolue d'un jeu très axé "vie des samurai/magistrature y cmpris locale/questions d'honneur" à "storyline/enjeux mondiaux", nécessitant des persos beaucoup plus forts et héroïques, un peu à la Qin (bon Qin le concept de base c'est déjà "vous êtes des héros devenez des légendes").

A XP égaux, deux PJ peuvent être de Rangs radicalement différents

Pour eux, L5A était un jeu héroïque et épique.

blair a écrit

C'est tout le contraire, AMHA.

En 1ère Ed., la différence de niveau entre les Rang est nivelée par le fait que l'essentiel de la puissance d'un personnage lui vient de ses Traits.
Celui qui garde 4 dés est, généralement, plus fort que celui qui en garde 2, même si le second est plus expérimanté que le premier.
En abandonnant le Trait + Compétence g Trait, la 2nde Ed. a corrigé, en grande partie, ce "problème".

Citer

A XP égaux, deux PJ peuvent être de Rangs radicalement différents

En 1ere aussi.

Citer

Pour eux, L5A était un jeu héroïque et épique.

Ce que démentent, globalement, tous les DFF du bouquin de 1ere.

moi j'aime bien jouer un moine quand même.

sans étude des philo boudistes.
sans prise de tête sur leur place dans VOTRE interprétation de L5R.
sans art matiaux de folie.
sans me soucier de savoir si je me trompe ou non.
en restant un joueur qui s'amuse et qui voit que ses compagnon de table y trouve leur compte.

Cool, du coup tu as pas besoin de venir discuter sur un forum en fait.

ben si, pour lire toutes les conneries que tu y met.

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 14 Sep 2008, 11:05 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit Ce que Pénombre appelle "la customisation par combotage des personnages et la surenchère d'effets "une fois par combat", "une fois par tour", "dans la circonstance X je rajoute y fois l'anneau untel" etc...". Autant les règles sont plus cadrées, autant elles font vraiment "construction par optimisation". Mede, quand je constuis un perso j'ai pas envie d'avoir l'impression de monter un deck de tournoi ... Y en a qui aiment. Tu ne peux pas changer ça. Et, si tu n'aimes pas, tu peux parfaitement t'en passer. Quand je lis ce genre de critique, j'ai l'impression d'avoir affaire à des grosbill honteux. On dirait que vous n'assumez pas votre envie de combotter, que vous essayez de vous donner bonne conscience. Ca me fait penser à mes joueurs qui, quel que soit le concept de leur PJ, mettent des points dans les Compétences de combat et cherchent à justifier cela en me disant "Oui, mais tes scénarios, y a toujours du combat et si on a aucune Compétence on va mourrir", alors que la vérité c'est que si je ne met pas de combat dans mes scénarios, ils se chargent largement d'en provoquer, d'où leur besoin compulsif de mettre des points là-dedans. AMHA, si, vraiment, vous vous en fichiez, vous ne les (i.e. ces combos) remarqueriez même pas ! Je connais des gens qui, comme vous, n'aiment pas cet aspect du jeu. Hé bien, ils se contentent de l'ignorer (exemple : pas de Techniques d'Ecoles et/ou pas de Kata), plutôt que de dénigrer. C'est aussi ma philosophie. Personnellement, je trouve que ces options de création et développement sont un plus. Non pas parce qu'elles permettent de combotter (de toute façon, ça ne sert à rien de combotter ), mais parce qu'elle permettent à chacun de personnaliser son PJ et non plus de jouer des clones comme en 1ère Ed. EDIT : On a sacrément dévié du sujet original, là.

Auteur :	blair [ Dim 14 Sep 2008, 11:43 ]
Sujet du message :
moi ce que je regrette en v3 c'est l'utilisation du rang pour plein de truc autre que les techniques d'écoles (ie. init), ainsi que l'importance démesurée des caracs, ce qui oblige a faire une course aux anneaux, et rend les perso identiques. en gros, en v1, on pouvait faire un rang 1 qui était tout à fait jouable avec des rangs 2 voir 3, sans être un infâme boulet. en v3, c'est même pas la peine : comme dans D&D, le rang inférieur n'a pratiquement aucune chance face à un rang supérieur. pour moi, le fait de monter sa réputation (grrr traduction de magnolia de insight !) est un moyen possible - et à long terme plus efficace - pour devenir bon, mais d'autres voies devraient être possibles. Par ailleurs, le fait que tout le monde n'ait pas les techniques les rend plus interessantes, plus mystérieuse AMHA. j'ai bien aimé d'ailleurs le chapitre sur l'apprentissage dans EE, parce que justement il sous-entendait que l'aquisition de la technique de rang supérieure n'était pas automatique.

Auteur :	Kakita Inigin [ Dim 14 Sep 2008, 11:59 ]
Sujet du message :
Citer On dirait que vous n'assumez pas votre envie de combotter, que vous essayez de vous donner bonne conscience. lol ... je ne suis quasiment plus que MJ. Citer Personnellement (et je connais d'autres MJ en ayant fait autant), je suis passé à la 2nde Ed. qui est, pour moi, la meilleur des trois. Je me souviens que tu m'vais fait un jour, un exposé intégral des avantages de la 2nde par rapport à la première. je l'avais même enregistrée. Par contre, je ne suis pas sûr que les incohérences nuisent à l'immersion. je m'explique. quand tu joues (= en tant que joueur : en tant que MJ la queston se pose différemment), normalement tu ne voies pas les incohérences (sauf si le MJ te met le nez dessus). Par contre, ce que tu peux voir (ce qui se lit dès les paragraphes sur l'honneur la face etc) c'est que les samurai sont coincés entre des obligations contradictoires (ce qui est un fonctionnement très japonais, déjà). J'ai l'impression qu'au fur et à mesure que les éditions suivent la storyline, lesenjeux, les thématiques de jeu évoluent, depuis un jeu basé sur des samurai "lambda" qui vont faire des missions bateaux mais vontse poser des questions éthiques, jusqu'à des héros légendaires qui vont se mêler de toutes les calamités qui pleuvent sur lEmpire, donc qu'on évolue d'un jeu très axé "vie des samurai/magistrature y cmpris locale/questions d'honneur" à "storyline/enjeux mondiaux", nécessitant des persos beaucoup plus forts et héroïques, un peu à la Qin (bon Qin le concept de base c'est déjà "vous êtes des héros devenez des légendes").

Auteur :	Kakita Inigin [ Dim 14 Sep 2008, 12:01 ]
Sujet du message :
blair a écrit moi ce que je regrette en v3 c'est l'utilisation du rang pour plein de truc autre que les techniques d'écoles (ie. init), ainsi que l'importance démesurée des caracs, ce qui oblige a faire une course aux anneaux, et rend les perso identiques. en gros, en v1, on pouvait faire un rang 1 qui était tout à fait jouable avec des rangs 2 voir 3, sans être un infâme boulet. en v3, c'est même pas la peine : comme dans D&D, le rang inférieur n'a pratiquement aucune chance face à un rang supérieur. pour moi, le fait de monter sa réputation (grrr traduction de magnolia de insight !) est un moyen possible - et à long terme plus efficace - pour devenir bon, mais d'autres voies devraient être possibles. Par ailleurs, le fait que tout le monde n'ait pas les techniques les rend plus interessantes, plus mystérieuse AMHA. j'ai bien aimé d'ailleurs le chapitre sur l'apprentissage dans EE, parce que justement il sous-entendait que l'aquisition de la technique de rang supérieure n'était pas automatique. Regarde à e popos les règles de Kuni Amoro, qui reprend les règles de Seventh Sea ... et donc où les écoles sont achetables (et chères ... tout le monde n'a pas une école !)

Auteur :	blair [ Dim 14 Sep 2008, 12:30 ]
Sujet du message :
t'as pas un lien ?

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Débat animé mais courtois sur l'évolution de la gamme... https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=37476	Page 2 sur 3

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 14 Sep 2008, 12:44 ]
Sujet du message :
blair a écrit en gros, en v1, on pouvait faire un rang 1 qui était tout à fait jouable avec des rangs 2 voir 3, sans être un infâme boulet. en v3, c'est même pas la peine : comme dans D&D, le rang inférieur n'a pratiquement aucune chance face à un rang supérieur. C'est tout le contraire, AMHA. En 1ère Ed., il n'y avait aucune variation. Tous les bushi d'une même Ecole avaient les même Techniques. TOUT était basé sur les Traits (pour monter rapidement de Réputation, tout le monde montait ces Anneaux et c'était le seul facteur d'accroissement de puissance pour les PJ non shugenja). En 3ème Ed., certes, le retour à Trait + Compétence g Trait, tend à revenir vers cet aspect négatif (AMHA) du jeu. Mais, à la différence de la 1ère Ed., d'autres facteurs de progression ont été développés et mis en avant ! Les Compétences sont plus attractives. Il existe de nombreuses (en tout cas plus) variations d'Ecoles permettant à deux joueurs de choisir la même Ecole de base sans créer deux clones. Les Spécialisations et les Kata permettent de développer le personnage SANS augmenter sa Réputation. Donc, NON, le Rang de Réputation du personnage n'est absolument pas le reflet de sa "puissance". A XP égaux, deux PJ peuvent être de Rangs radicalement différents ou bien de même Rang mais avec des Techniques différentes, bien qu'issus de la même Famille et Ecole de Base, sans que, globalement, l'un soit plus faible que l'autre. En 1ère Ed., la différence de niveau entre les Rang est nivelée par le fait que l'essentiel de la puissance d'un personnage lui vient de ses Traits. Celui qui garde 4 dés est, généralement, plus fort que celui qui en garde 2, même si le second est plus expérimanté que le premier. En abandonnant le Trait + Compétence g Trait, la 2nde Ed. a corrigé, en grande partie, ce "problème". La 3ème Ed., malheureusement, reprend se travers. Néanmoins, la refonte du système de Compétences et le plus grand nombre de bonus, donc de facteurs influançant les jets, réduisent, eux aussi, sans pour autant la faire disparaître, l'importance des Traits (avec, effectivement, l'inconvénient de cet aspect combo ). Un exemple : Dans la campagne KYOD de goethe, mon Duelliste Ronin Rang 1 a battu, en 1 round, le Bushi Toku Rang 3 d'un autre joueur, au cours d'un scénario (i.e. je l'ai désarmé pour l'empêcher de tuer un PNJ).

Auteur :	Pénombre [ Dim 14 Sep 2008, 12:50 ]
Sujet du message :
Citer AMHA, si, vraiment, vous vous en fichiez, vous ne les (i.e. ces combos) remarqueriez même pas ! Je connais des gens qui, comme vous, n'aiment pas cet aspect du jeu. Hé bien, ils se contentent de l'ignorer (exemple : pas de Techniques d'Ecoles et/ou pas de Kata), plutôt que de dénigrer. C'est aussi ma philosophie. Tu sais, il n'y a que trois possibilités dans notre cas de figure : - soit on se paye une troisième édition, dans l'idée d'en tirer le meilleur parti possible, pour actualiser un jeu auquel on jouait avant. Ca veut dire passer complètement en 3E, ou la mixer avec des morceaux du reste, selon les gens. - soit on se la paye mais on sait déjà qu'on veut pas sortir de son édition chérie remaniée éventuellement d'additifs persos et en fait, on achète tout ça pour passer du temps à se prendre le chou et à vomir sur AEG - soit on achète pas et on vit dans son coin en laissant à d'autres l'occasion d'aimer leur loisir à travers les produits de l'éditeur. et bien, personnellement, je ne suis pas dans le deuxième cas de figure J'essaie, avec beaucoup d'efforts, d'entrer dans le premier et je me dirige au final vers le troisième. Par ailleurs, oui, nous déplorons tous les atrocités de la 1E, et alors ? faut croire qu'elle ne l'était pas tant que ça si on a commencé à jouer avec elle. Voire à maitriser derrière. On est deux éditions plus tard, toutes ces aberrations n'ont pas forcément été soldées mais par contre, on a un lot de trucs nouveaux qui contient son lot d'aberrations quant à lui. On essaie d'y trouver ce qu'on aimait avant et des trucs nouveaux à apprécier aussi. Ben désolé, j'y arrive rarement. Pas "jamais", mais assez rarement pour que l'ensemble de la gamme me semble un investissement moins rentable que les Way Of + les Secrets Of 2E. Enfin, j'attends que tu montres dans ce thread la personne qui a dit que la 1E était parfaite. C'est la troisième fois que tu dis, ce qui n'engage que toi et est erroné en prime, que les gens sont de mauvaise foi et que fondamentalement, ils encensent la 1E et execrent les deux suivantes. Alors que si tu relis bien, ces gens dont tu parles ont été les premiers à mettre en exergue les imperfections de cette 1E, sans que tu aies besoin de sortir de carton rouge pour ça. Là ou nous divergeons, c'est sur nos attentes et sur ce que l'évolution de la gamme nous a apporté. Personne n'a dit qu'elle n'avaitrien apporté de positif, au contraire. Ce que plusieurs personnes ont dit, c'est qu'elles n'y avaient pas trouvé ce qu'elles espéraient et que ce qui les avaient inspiré "avant", ne s'y trouvait plus ou s'y trouvait de manière moins inspirante. Et rien de plus que cela. Si après, pour toi, ça fait forcément des gens qui ne sont pas d'accord avec ton opinion des gens "de mauvaise foi", et des "grosbills honteux", ma foi, que te dire ? tu as tort, mais si ça te tient tant que ça à coeur d'avoir l'impression de dénoncer une vaste majorité d'hypocrites dans lesquels tu peux mettre tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, ma foi, fais le ne te gènes pas pour nous je vais même te dire la vérité : on est venus pour ça et on complote dans notre coin. Insidieusement, si tu as bien remarqué, on est de plus en plus nombreux à dire qu'on est en désaccord avec toi. Oh, c'est pas le raz de marée, faudrait pas que tu t'affoles trop vite, mais voilà, c'est un fait : il y a un complot de gens qui veulent brûler la 3E en te mettant en haut du bucher, parce que maintenant, tu es au courant. Pas de bol, hein Ensuite, on dansera autour en chantant "on est des grosbill, on est des grosbill" parce que tu seras mort grillé et qu'on sera plus obligé de cacher notre "honte". Et on ira se faire des parties 1E avec les manuels de la 3E cachés sous les couvertures des vieux bouquins, mine de rien. voilà, j'espère que maintenant que tu sais de quoi il retourne, tu as pu raffermir ta conviction que tu es tout seul à te battre contre la conspiration des nostalgiques de la Première Edition , tu sais, tous ces gars ici qui ne sont pas d'accord avec toi et qui donc, sont forcément de mauvaise foi et hypocrites et des gens qui n'assument pas leur choix. Forcément. La Vérité ne peut pas être autre chose, pas vrai ? - baille - (au fait, Camarades Conspirateurs, c'est qui qui se colle la permanence de cet après-midi sur le SDEN pour occuper DL ? moi je peux pas, j'ai une partie de D&D sur le feu... )

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 14 Sep 2008, 12:58 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit tu joues (= en tant que joueur : en tant que MJ la queston se pose différemment), normalement tu ne voies pas les incohérences (sauf si le MJ te met le nez dessus). Par contre, ce que tu peux voir (ce qui se lit dès les paragraphes sur l'honneur la face etc) c'est que les samurai sont coincés entre des obligations contradictoires (ce qui est un fonctionnement très japonais, déjà). En tant que joueur, je suis grosbill, ludiste et simulationiste. Donc, j'aime bien lire le livre de base du jeu, avant de commencer. Kakita Inigin a écrit J'ai l'impression qu'au fur et à mesure que les éditions suivent la storyline, lesenjeux, les thématiques de jeu évoluent, depuis un jeu basé sur des samurai "lambda" qui vont faire des missions bateaux mais vontse poser des questions éthiques, jusqu'à des héros légendaires qui vont se mêler de toutes les calamités qui pleuvent sur lEmpire, donc qu'on évolue d'un jeu très axé "vie des samurai/magistrature y cmpris locale/questions d'honneur" à "storyline/enjeux mondiaux", nécessitant des persos beaucoup plus forts et héroïques, un peu à la Qin (bon Qin le concept de base c'est déjà "vous êtes des héros devenez des légendes"). Je partage totalement ce sentiment. Mais, je me souviens que, avant la sortie de la 3ème Ed., beaucoup de joueurs et MJ de L5A affirmaient le contraire. Pour eux, L5A était un jeu héroïque et épique. Ce que, AMHA, ne reflétaient pas les règles. Quoi qu'il en soit, la 3ème Ed. n'a pas changé ma façon de masteriser. Je considère toujours (et pas seulement à L5A) que les PJ ne sont pas des héros, mais des types normaux à qui ils arrivent, parfois, des trucs déments et qui, SI les joueurs le souhaitent, peuvent devenir des héros.

Auteur :	Kakita Inigin [ Dim 14 Sep 2008, 13:06 ]
Sujet du message :
Citer A XP égaux, deux PJ peuvent être de Rangs radicalement différents En 1ere aussi. Exemple avec ma table sur le sden. blair : là

Auteur :	blair [ Dim 14 Sep 2008, 17:06 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit blair a écrit en gros, en v1, on pouvait faire un rang 1 qui était tout à fait jouable avec des rangs 2 voir 3, sans être un infâme boulet. en v3, c'est même pas la peine : comme dans D&D, le rang inférieur n'a pratiquement aucune chance face à un rang supérieur. C'est tout le contraire, AMHA. En 1ère Ed., la différence de niveau entre les Rang est nivelée par le fait que l'essentiel de la puissance d'un personnage lui vient de ses Traits. Celui qui garde 4 dés est, généralement, plus fort que celui qui en garde 2, même si le second est plus expérimanté que le premier. En abandonnant le Trait + Compétence g Trait, la 2nde Ed. a corrigé, en grande partie, ce "problème". en fait je voulais dire 2eme, pas première. je n'ai pas joué en 1ere, juste en 2eme et en 3eme. je pensais que la 1ere avait le meme systeme que la seconde (comp k carac)

Auteur :	Kakita Inigin [ Dim 14 Sep 2008, 19:06 ]
Sujet du message :
trait+compgtrait. Système qui fait tiut reposer sur la trait. La seconde équilibre mais les persos sont faibles. Ma version (2xComp g Trait) résout le problème.

Auteur :	Dairya [ Dim 14 Sep 2008, 19:55 ]
Sujet du message :
Autre solution à mettre en oeuvre pour équilibrer la seconde édition : revoir l'échelle de compétence et en donner davantage. A ma table, cela se traduisait par "rang 3" = niveau d'un professionnel, sans plus, rang 5 un professionnel accompli. De ce fait, mes personnages avait pas mal de compétences aux rangs 2 et 3 (dans une mopindre mesure).

Auteur :	Kakita Tatsumaru [ Dim 14 Sep 2008, 20:03 ]
Sujet du message :
Perso, je suis arrivé a ce que je voulais: -jets de compétences réalistes avec des taux de réussite qui le sont aussi. -jets d'attaque qui touchent un peu plus de 50% du temps hors technique. Donc ouais, enfin chacun sa solution maison niveau équilibre du jeu.

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 14 Sep 2008, 20:51 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit Citer A XP égaux, deux PJ peuvent être de Rangs radicalement différents En 1ere aussi. C'est vrai. C'est d'ailleurs ce que j'ai désespérément essayé de faire comprendre à mes joueurs, à l'époque. Il aura quand même fallu attendre la 3ème Ed. pour qu'ils trouvent un intérêt à dépenser autrement leurs XP que dans une course à la Réputation. Kakita Inigin a écrit Citer Pour eux, L5A était un jeu héroïque et épique. Ce que démentent, globalement, tous les DFF du bouquin de 1ere. Hum... a contrario, le scénario d'introduction leur donne quand même raison.

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Auteur :	tamar [ Lun 15 Sep 2008, 11:29 ]
Sujet du message :
moi j'aime bien jouer un moine quand même. sans étude des philo boudistes. sans prise de tête sur leur place dans VOTRE interprétation de L5R. sans art matiaux de folie. sans me soucier de savoir si je me trompe ou non. en restant un joueur qui s'amuse et qui voit que ses compagnon de table y trouve leur compte.

Auteur :	Rom [ Lun 15 Sep 2008, 12:15 ]
Sujet du message :
Cool, du coup tu as pas besoin de venir discuter sur un forum en fait.

Auteur :	Rayon lointain [ Lun 15 Sep 2008, 13:02 ]
Sujet du message :
Tamar a écrit moi j'aime bien jouer un moine quand même. sans étude des philo boudistes. sans prise de tête sur leur place dans VOTRE interprétation de L5R. sans art matiaux de folie. sans me soucier de savoir si je me trompe ou non. en restant un joueur qui s'amuse et qui voit que ses compagnon de table y trouve leur compte. Une seule chose à dire: "Vive le jeu de rôle nom d'un petit bonhomme en sucre!!!!" Les discussions 1ère/3e éditions sont toutes les mêmes et aboutissent toutes à une certaine tension alors qu'il n'y a aucune raison! J'ai été absent ce week end; j'ai quitté le thread sur les moines où on en était toujours à parler de moines et de philosophie avec en prime un petit clin d'oeil à Tamar en Quête de modération ( en passant, j'ai bien aimé ta réponse en fin de page 3 ), pour retrouver le même thread 2 jours plus tard en train de débattre 1ère/3e édition. Alors je vais mettre mon grain de sel: vous avez tous faux et c'est moi qui ai raison les gars: êtes-vous prêt à lire LA vérité ultime? La seule qui soit? (normal, c'est la mienne ): La 1ère édition était vraiment très bien question richesse du monde, intérêt, âme, mais elle était limitée question règles. La 2e édition: ne la connaissant pas, je n'en parlerai pas (matériel inconnu, touche à ton... ) La 3e édition: elle est très bien question règles, mais perd de l'intérêt question âme. Donc la seule et unique vérité qui soit: jouer dans le monde et la richesse de la 1ère édition avec les règles de la 3ème, tout en s'aidant des précisions apportées par cette dernière quant audit monde (il faut bien avouer que la petite story line du livre de base est plus que bienvenue et que le supplément "EE" est pas mal du tout ). Voilà! C'est aussi simple que ça! Bon, sans relancer la polémique, tout le monde a son opinion sur ces différentes versions de ce jeu magnifique qu'est "le Livre des cinq anneaux". Chaqun a le droit de les avoir, de les exprimer et de les confronter. Mais au final, malheureusement, ça amène toujours (c'est récurent) un soupçon de tension pour rien, étant donné que cela ne fait pas changer les opinions d'un Yoda ( ). Alors, Paix mes frères! Comme pour revenir sur le sujet initial et pour apporter un peu de philosophie à cette discussion, je vous dirai qu'un jour, alors que la destinée me menait sur le col de Beiden, il m'a été donné la chance de croiser le chemin d'un moine qui méditait en ce lieu sur la beauté du monde. M'asseyant à ses côtés et afin d'obtenir un enseignement de sa part, je lui demandai: "A quoi ressemble ce monde?" Et il me répondit: "A une barque partie de bon matin et qui ne laisse pas de sillage."

Auteur :	tamar [ Lun 15 Sep 2008, 14:14 ]
Sujet du message :
attention message inutile. Rom a écrit Cool, du coup tu as pas besoin de venir discuter sur un forum en fait. ben si, pour lire toutes les conneries que tu y met.

Auteur :	Rayon lointain [ Lun 15 Sep 2008, 14:24 ]
Sujet du message :
tamar a écrit ben si, pour lire toutes les conneries que tu y met. Tamar! Je croyais que tu voulais aller sur la voie de la modération! Etre agressif ne sert à rien! N'oublie pas que "Rei" fait partie intégrante du Bushido; alors agissons en tant que samourai et non en tant que ronin!