attention message inutile.



ben si, pour lire toutes les conneries que tu y met.

Les discussions 1ère/3e éditions sont toutes les mêmes et aboutissent toutes à une certaine tension alors qu'il n'y a aucune raison!

Pas toutes. DL dit des trucs vachement intéressants sur ces discussions : il faut les maintenir ! (e faire des sauvegrdes de temps en temps pour les relire)

des humains qui tuent des dieux et prennent leur place (faudra vraiment m'expliquer comment, même avec de puissants artefacts), tout étant bien entendu facilement accepté;

les Hantei descendants de l'Histoire qui n'existent plus et qui sont remplacés par des Toturi; des Akodo (descendants de l'Histoire également) complètement déclassés au profit des Matsu

(et quelle justification apporter à cela?);

on crée plein d'hommes tatoués différents, noyant l'extraordinaire et l'unique dans une masse de superflu ne faisant que rendre la chose plus banale et moins intéressante (et oui: maintenant, il y a 3 types d'hommes tatoués différents mais qui font la même chose à quelque chose prêt... alors pourquoi les faire? C'est tout simplement diluer l'intérêt ).

je croyais que Fu Leng était censé s'incarner dans le dernier Hantei... Et Daigotsu? N'est-ce pas un Hantei?

Un nouveau clan majeur apparaît, alors que ce qui justifiait leur existence était le fait qu'ils descendent du Kami originel

(et dans des conditions plus que douteuses qui plus est, surtout étant donné que les samourai se reposent sur le Bushido et donc l'Honneur: où est l'honneur lorsque les clans majeurs capitulent devant la menace de Yoritomo ("on vous aide que si on devient un clan majeur, sinon on vous laisse mourir". "Mais biensûr mon ami! Deviens l'un des nôtres! Pas de problème! Tu es le bienvenu". Là, je crois que l'ensemble des ces clans majeurs auraient dû se faire seppuku suite à cette capitulation digne des plus faibles!); encore un pan de la société rokugani, de sa justification basée sur les kami, le mythe qui disparaît.

En bref, on invente plein de choses, trop de choses sans intérêt; on se crée une histoire complètement "urluberluesque" style "Les feux de l'amour"

Venant de quelqu'un qui préfère le fluff 1ère Ed., c'est plutôt amusant comme remarque, non ?
Cf. Shinsei.

Les Mérovengien ont bien été remplacés par les Carolingiens, eux même remplacés, ensuite, par les Capétiens.

Les Akodo sont dissouts.
Ils ont failli au serment de leur Kami !

Hum... non, chacun a sa justification, à l'origine.
Les ise-zumi tiraient leur pouvoir de Togashi.
Lorsque celui-ci meurt, ils disparaissent, assez logiquement, même s'il y a d'autres facteurs qui entrent en jeu, par exemple.

D'autre part, en Lotus, la distinction entre les trois ordres étant, effectivement, devenue superflue, ils ont fusionné.

Iuchiban aussi est un Hantei.

Les Phénix ne descendent pas d'un Kami (c'est Shiba qui a fait allégeance à Isawa, pas l'inverse).
Et la filiation des Licornes est tout de même douteuse.

Heu... les samurai ne sont pas stupides.
Ils ont besoin de Yoritomo pour gagner, alors ils font ce qu'il faut !
Et ce n'est pas parce que Toturi a accordé au clan de la Mante le statut de clan majeur que les autres clans le considère comme tel.
Cf. (dans Masters of Court, par exemple) ce que pensent, justement, les autres clans majeurs de ces mercenaires/pirates de mantes.

Si quelqu'un devrait avoir honte, ce sont bien les Mantes, en fait !
Mais, ce n'est pas leur genre, AMHA.

Re- , du fait que tu critiques autant les points fantaisistes (exemple : prolifération de dragons) que réalistes (exemple : le fait qu'après 1000 de règne, certaines dynasties s'éfondrent) ou cohérents (exemple : Hitomi tuant Onotangu ou le chantage exercé par Yoritomo).

euh... qu'entends-tu par "fluff"?

Si tu veux dire par là que cela a déjà été fait durant le 1er jour des Tonnerres avec Shinsei, je dirai que je ne vois pas la chose comme cela (mais cela vient sans doute du fait que je n'ai pas tous les suppléments 2e édition qui parlent de Shinsei et aussi que j'ai ma version ).

là il est censé être mort, même si en fait c'est pas vrai; il s'en serait finalement sorti sans s'en s'être réellement sorti... enfin une histoire du genre, version abracadabrantesque

Dans ce cas-là, le Daimyo de la famille Akodo, donc Akodo Toturi n'aurait jamais dû être Empereur!

si c'est pour se disperser... où est l'intérêt.

Maintenant, si tu dis qu'ils ont fusionné, c'est qu'ils ont bien dû se rendre compte de l'inutilité de la chose!

Tiens! Ca je ne le savais pas! Tu vois, encore une incohérence de plus! Une histoire tirée à quatre épingles à la Santa Barbara!

le daimyo du clan du Phoenix ce n'est pas le conseil des cinq, que je sache, mais bien le daimyo de la famille Shiba. Sauf qu'au sein du clan du Phoenix, il est en retrait vis-à-vis des Isawa et suit leurs décisions. A l'échelle de Rokugan, c'est bien sa voix qui est celle du clan!

Et encore une fois, Santa Barbara avec Shinjo qui était morte, mais en fait non: elle avait juste été faite prisonnière, pour enfin réussir à s'évader! En fait, on pourrait lire la storyline d'après coup d'état par "ça s'en va et ça revient! C'est fait de tous petits riens!...".

Oui enfin le tout là encore est relativement douteux!

je ne reconnais pas l'idée que je me fais de Rokugan

Iuchiban et Hantei XVI étant morts, Daigotsu est bel et bien le DERNIER Hantei et le plus fidèle des adorateurs du Sombre Kami...

Tout ce qui définit L5A, à l'exception de la mécanique de jeu.
En gros, c'est le background, les descriptions, etc.

Pas tout à fait.
Je voulais dire : réfère-toi aux paroles de Shinsei, justement !
Selon le petit prophète, l'Homme a le potentiel de surpasser les Dieux.
C'est pour cela qu'il choisit des mortels pour combattre Fu Leng.

En l'occurence, l'âme de Fu Leng a subit le même sort que celle des humains, à la différence que Ema-O l'a gardée prisonnière à Meido.
C'est grâce à Daigotsu qu'il est parvenu à s'échapper et à attaquer Tengoku.

Akodo Toturi, daimyo de la famille Akodo et champion du clan du Lion, "meurt" le jour où Hantei Sotorii devient Hantei XXXIX.

Ce n'est pas Akodo Toturi qui devient Empereur, c'est Toturi le noir (un ronin* donc), le tonnerre, celui qui a sauvé Rokugan et tué Fu Leng !.

Les ise-zumi tirant leurs pouvoirs de son sang, c'est normal qu'ils disparaissent.

Hitomi devient le nouveau champion.
Elle crée sa propre famille.
Normal aussi, non ?

Parmis les Togashi rescapés certains jurent fidélité au descendant de Togashi et prennent son nom.
D'où le 3ème ordre.

Je ne peux que t'encourager à lire Secrets of the Dragon, pour comprendre les différences idéologiques et philosophiques qui séparaient ces ordres.

Iuchiban et Hantei XVI étant morts, Daigotsu est bel et bien le DERNIER Hantei et le plus fidèle des adorateurs du Sombre Kami...

La voix du clan du Phénix, c'est le Conseil !
Ils peuvent mandater le Champion pour parler en leur nom.
Mais tout le monde sait que ce sont eux qui décident.

Relis la Voie de la Licorne !
Il a TOUJOURS été clair que Shinjo était prisonnière.
Rokugan l'a présumée morte, nuance.

Ca je sais bien Deep Dark Loïc ! Mais n'empêche que je trouve ça vraiment gros: allé! Elle n'était plus là, mais on va la faire revenir pour qu'elle reparte de suite après ("Ca s'en va et ça revient..." tu connais? ça te dit quelque chose? ).

Tiens, d'ailleurs, comment est-elle partie? Elle a débarrassé son clan du Kolat (ou presque), et comment s'est finie son histoire? Je suppose qu'elle n'est pas morte et que la storyline va bien la faire revenir pour dire bonjour un jour prochain!



Oui! Mais bon; disons pour leur défense que, de toute manière, quelle qu'ait été leur storyline, elle n'aurait jamais plu à tout le monde et elle aurait été critiquée. Disons qu'ils ont fait leur choix dans lequel je ne me reconnais pas. Mais je ne suis pas seul! Et d'autres doivent certainement l'apprécier. A chacun après de s'y retrouver!

Râle pas Tamar!
Ce genre de truc, comme tu dis, ne peut pas faire de mal de temps en temps, tant qu'on ne se met pas à disserter dessus pendant des heures et des heures (ou des pages et des pages! );
Donc t'en fais pas! Tout va bien!

Je me rends compte qu'il y a plein de choses que j'ignore, et des choses intéressantes en plus!

Tout ce que tu m'écris, tu le sors d'où? Des compléments de la 2nde édition?

C'est ce qui s'appelle jouer avec les mots afin de trouver une justification, là (je ne parle pas de toi mais de la storyline, là). Car bien que, je te l'accorde, le Daimyo Toturi n'est plus au lendemain du coup du scorpion, il n'en reste pas moins Toturi, descendant légitime d'Akodo le borgne, Kami, fils de Dame Amaterasu et de Seigneur Lune, eux-mêmes enfants des Dieux Dont On Taira Le Nom, conséquences des 3 Pêchés du Néant. Et en tant que tel, il possède le statut légitime de commander au clan du Lion.

D'ailleurs, il existe bien une prophétie qui annonce qu'à la chute du dernier Akodo viendra celle du dernier Hantei. Alors même si l'on entend par Hantei le terme d'Empereur, on parle bien d'Akodo et non de Ronin! Toturi, quoiqu'on en dise est bien un Akodo.

Je te suis toujours, encore que Hitomi est une Mirumoto avant tout! Elle en est le Daimyo de la famille !

Le sang de Mirumoto lui-même coule dans ses veines. Alors le fait qu'elle crée une nouvelle famille...
Et d'où tire-t-elle le pouvoir de créer des tatouages? Togashi, c'est de son sang; il s'agit du Kami originel: Togashi, Dragon "humain", de sang divin. Il y a eu une transfusion de sang pour Hitomi?

Tu oublies les Hoshi.

puisque la magie vient du sang, plus le sang est pur, plus le tatouage est puissant, non? Ce n'est pas comme ça que ça marche?

Et après, hop! Ben les Ise-zumi reviennent avec le retour de l'âme de Togashi! C'est pas beau, ça?!

C'est quoi ce complément? Il appartient à la 2nde édition?

En fait, en zappant complètement cette édition, je crois que je suis passé à côté d'une bonne partie de l'histoire...

C'est pas plus mal dans le sens où je n'aime pas cette storyline,

Oh là! Il y a une différence entre le fait d'être le plus fidèle adorateur du Sombre Kami et le Kami lui-même!

ce n'est pas le Conseil qui est Daimyo du clan! C'est celui de la famille Shiba! Je suis d'accord qu'il fait ce que lui dit le Conseil (donc c'est bien le Conseil qui en réalité détient les rennes du pouvoir), mais c'est bien lui le Daimyo du clan du Phoenix!

Tiens, d'ailleurs, comment est-elle partie ?

C'est juste pour monter qu'il serait logique pour Fu Leng de s'incarner dans Daigotsu.