Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle :: Consulter le sujet - [3eme edition] interprétation technique de bushi Moto rang 4

(...) You may spend a Void Point to roll and keep two additional dice on an attak roll. Youy may also spend a Void Point to roll and keep an additional dice on die on a damage roll. (...)

Edit : oups, je n'avais pas saisit que la question était au final plus fine que cela :p
Mais je dirais que cela vient en remplacement des techniques habituelles en fait.
=> Au lieu de +1g1 par pt de vide au toucher, on a +2g2, et au final, le +1g1 aux dommages est étendu aux autres armes.

Donc vraisemblablement :
1pt de vide => +2g2 au toucher / 1 autre pt de vide => +1g1 aux dommages

Shiba Yukishiro a écrit

Donc vraisemblablement :
1pt de vide => +2g2 au toucher / 1 autre pt de vide => +1g1 aux dommages

C'est aussi comme ca que je le vois.
A savoir que c'est bien sur cumulable avec une utilisation normale du vide.

Kakita Tatsumaru a écrit

Shiba Yukishiro a écrit

Donc vraisemblablement :
1pt de vide => +2g2 au toucher / 1 autre pt de vide => +1g1 aux dommages

C'est aussi comme ca que je le vois.
A savoir que c'est bien sur cumulable avec une utilisation normale du vide.

tu veux dire que le Bushi Moto peut(par exemple) claquer 2 points de vide pour augmenter de +2g2 les dégats s'il porte un katana ?

(...) si la rédaction est ainsi c'est que les concepteurs avaient une idée derrière la tête, enfin j'dis ça j'dis rien, ils ont pondu un bouquin avec pleins de trucs dedans, y a du taf quand même, "débile" ou pas chacun son point de vue sur la question, (...)

mais j'ai une question : les techniques d'écoles de la 3ème Ed. sont-elle spécifiquement utilisables uniquement au katana ou à la lance ou à la hache ? (est-ce spécifié dans leur description ?) merci par avance

Peut-être des précisions prévues pour la V3.5 ?

sinon, qu'en pense notre 3eme ed-guru, aka DL ?

la question est dans le titre

L5R 3eme ed. VO a écrit

(...) You may spend a Void Point to roll and keep two additional dice on an attak roll. Youy may also spend a Void Point to roll and keep an additional dice on die on a damage roll. (...)

2 interprétations possibles :
* soit un point de vide rapporte +2g2 à l'attaque, et 1g1 aux dégats, avec n'importe quelle arme
* soit un point de vide rapporte +3g3 (1g1 de base, plus 2g2 de la tech.) à l'attaque, et 1g1 aux dégats, avec n'importe quelle arme, et 2g2 avec un katana.

qu'en pensez-vous ?

Technique dans la 3e en VF :
"[...] Le personnage peut dépenser un point de vide pour lancer et garder deux dés supplémentaires sur un jet d'attaque. Il peut aussi dépenser un point de vide pour lancer et garder un dé supplémentaire sur un jet de dommage [...]"

Donc vraisemblablement :
. 1pt de vide => +2g2 au toucher / 1 autre pt de vide => +1g1 aux dommages

Mais quoiqu'il en soit, que ce soit en VO ou en VF, le point de vide pour le bonus au toucher semble être différent que celui pour les dommages, donc 2pts de vide à utiliser si on veut tous les bonus.

Pour ma part, j'aurais tendance à croire à la première interprétation. Si on dit qu'il existe une règle qui permet d'utiliser un point de vide pour ajouter 1k1 à un jet de compétence et que les Moto rang 4+ ont une technique qui leur permet d'utiliser un point de vide pour ajouter 2k2 à un jet d'attaque, alors les Moto rang 4+ ont le choix entre dépenser un point de vide pour ajouter 1k1 à un jet d'attaque ou dépenser un point de vide pour ajouter 2k2 à un jet d'attaque (donc 2k2, pour quiconque a l'intention de réussir son attaque).

Il n'est pas spécifié que ce soit cumulatif. Le même raisonnement pourrait s'appliquer aux dégâts avec les armes.

Auteur :	blair [ Mer 24 Sep 2008, 21:02 ]
Sujet du message :	[3eme edition] interprétation technique de bushi Moto rang 4
Bonjour, la question est dans le titre L5R 3eme ed. VO a écrit (...) You may spend a Void Point to roll and keep two additional dice on an attak roll. Youy may also spend a Void Point to roll and keep an additional dice on die on a damage roll. (...) 2 interprétations possibles : * soit un point de vide rapporte +2g2 à l'attaque, et 1g1 aux dégats, avec n'importe quelle arme * soit un point de vide rapporte +3g3 (1g1 de base, plus 2g2 de la tech.) à l'attaque, et 1g1 aux dégats, avec n'importe quelle arme, et 2g2 avec un katana. qu'en pensez-vous ?

Auteur :	Shiba Yukishiro [ Mer 24 Sep 2008, 21:09 ]
Sujet du message :
Technique dans la 3e en VF : "[...] Le personnage peut dépenser un point de vide pour lancer et garder deux dés supplémentaires sur un jet d'attaque. Il peut aussi dépenser un point de vide pour lancer et garder un dé supplémentaire sur un jet de dommage [...]" Donc vraisemblablement : . 1pt de vide => +2g2 au toucher / 1 autre pt de vide => +1g1 aux dommages Mais quoiqu'il en soit, que ce soit en VO ou en VF, le point de vide pour le bonus au toucher semble être différent que celui pour les dommages, donc 2pts de vide à utiliser si on veut tous les bonus. Edit : oups, je n'avais pas saisit que la question était au final plus fine que cela :p Mais je dirais que cela vient en remplacement des techniques habituelles en fait. => Au lieu de +1g1 par pt de vide au toucher, on a +2g2, et au final, le +1g1 aux dommages est étendu aux autres armes.

Auteur :	blair [ Mer 24 Sep 2008, 21:20 ]
Sujet du message :
Shiba Yukishiro a écrit Edit : oups, je n'avais pas saisit que la question était au final plus fine que cela :p Mais je dirais que cela vient en remplacement des techniques habituelles en fait. => Au lieu de +1g1 par pt de vide au toucher, on a +2g2, et au final, le +1g1 aux dommages est étendu aux autres armes. non, tu as raison, ma question était ambigüe. bon, sur les bonus du vide, ce que j'ai du mal a comprendre, c'est que, si l'objectif était effectivement d'étendre le bonus au dégats pour toutes les armes pourquoi ne l'avoir pas dit explicitement !? Sans compter que je cherche encore la cohérence avec l'école... si encore ils avaient précisé "au cimeterre". a la limte, ca irai mieux aux Utaku ou Shinjo, qui sont plus versatiles (arc/yari...) nonobstant, merci de ta réponse.

Auteur :	gnoll [ Mer 24 Sep 2008, 21:30 ]
Sujet du message :
Au contraire les moto sont tres versatiles. ucuen de leurs technique n'est basées sur une arme particuliere . Le cimetere est jsute la pour le visuel.

Auteur :	blair [ Mer 24 Sep 2008, 21:36 ]
Sujet du message :
au temps pour moi, ils ont "any weapon skill" das leurs compétences d'écoles. ok, ils sont versatiles. il n'en reste pas moins que le texte n'est pas très clair.

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Auteur :	leprousharry [ Mer 24 Sep 2008, 21:44 ]
Sujet du message :
Pour ma part, j'aurais tendance à croire à la première interprétation. Si on dit qu'il existe une règle qui permet d'utiliser un point de vide pour ajouter 1k1 à un jet de compétence et que les Moto rang 4+ ont une technique qui leur permet d'utiliser un point de vide pour ajouter 2k2 à un jet d'attaque, alors les Moto rang 4+ ont le choix entre dépenser un point de vide pour ajouter 1k1 à un jet d'attaque ou dépenser un point de vide pour ajouter 2k2 à un jet d'attaque (donc 2k2, pour quiconque a l'intention de réussir son attaque). Il n'est pas spécifié que ce soit cumulatif. Le même raisonnement pourrait s'appliquer aux dégâts avec les armes.

Auteur :	blair [ Mer 24 Sep 2008, 22:12 ]
Sujet du message :
je ne sais pas. je trouve ca vraiment faible pour une technique de rang 4, en même temps.

Auteur :	leprousharry [ Mer 24 Sep 2008, 22:17 ]
Sujet du message :
C'est tout ce qui dit la technique de rang 4 des Moto? Dans ce cas, je dois dire que je suis plutôt d'accord.

Auteur :	blair [ Jeu 25 Sep 2008, 00:01 ]
Sujet du message :
exact, y a aussi le bonus, qu'est pas dégeux. mais bon +1g1 à l'attaque, conditionné par le claquage d'un point de vide... sinon, qu'en pense notre 3eme ed-guru, aka DL ?

Auteur :	Kakita Tatsumaru [ Jeu 25 Sep 2008, 01:09 ]
Sujet du message :
Shiba Yukishiro a écrit Donc vraisemblablement : 1pt de vide => +2g2 au toucher / 1 autre pt de vide => +1g1 aux dommages C'est aussi comme ca que je le vois. A savoir que c'est bien sur cumulable avec une utilisation normale du vide.

Auteur :	blair [ Jeu 25 Sep 2008, 09:35 ]
Sujet du message :
Kakita Tatsumaru a écrit Shiba Yukishiro a écrit Donc vraisemblablement : 1pt de vide => +2g2 au toucher / 1 autre pt de vide => +1g1 aux dommages C'est aussi comme ca que je le vois. A savoir que c'est bien sur cumulable avec une utilisation normale du vide. tu veux dire que le Bushi Moto peut(par exemple) claquer 2 points de vide pour augmenter de +2g2 les dégats s'il porte un katana ?

Auteur :	akodo kakita [ Jeu 25 Sep 2008, 10:16 ]
Sujet du message :
blair a écrit Kakita Tatsumaru a écrit Shiba Yukishiro a écrit Donc vraisemblablement : 1pt de vide => +2g2 au toucher / 1 autre pt de vide => +1g1 aux dommages C'est aussi comme ca que je le vois. A savoir que c'est bien sur cumulable avec une utilisation normale du vide. tu veux dire que le Bushi Moto peut(par exemple) claquer 2 points de vide pour augmenter de +2g2 les dégats s'il porte un katana ? ale cimeterre n'autorise que 1 point de vide tu peux augmenter encore avec d'autre point de vide mais c'est vrai elle est pas balaise mais le reste compense à mon avis

Auteur :	judupo [ Jeu 25 Sep 2008, 13:29 ]
Sujet du message :
salut à tous, elle peut ne paraître pas trop balaise cette technique de rang 4, mais si on adhére à l'explication : 3 pts de vide pour +3g3 à l'attaque et +1g1 aux DMG, ben on peut ainsi faire un nombre d'augmentations confortables (au moins 3) et donc gagner en plus +3g0 au dommages, ou à la visée ... ce qui donne pour un bushi (boucher ^^') avec 4 en Agi. et 4 en Ken. = 10G10+5 vs ND 30 (par exemple) avec 3 augmentations sur le ND qui le porte à 45 (bagatelle avec 10g10), pour au final un VD de 9g3 tout compris ... (les 3 augmentations, la technique d'école, la force de 3 [par exemple], et le katana de 2g2) cette technique ne se suffit pas à elle même mais en combinaison avec les augmentations là on touche à du plus lourd, mais une question me turlupine, les Moto c'est de l'anti-shadowland primaire ... est-ce que les techniques du Moto sont toujours anti-shadowland ou plus générale comme les autres écoles de la 3ème Ed. au final je trouve ça assez balaise quand même ... non ? mais j'ai une question : les techniques d'écoles de la 3ème Ed. sont-elle spécifiquement utilisables uniquement au katana ou à la lance ou à la hache ? (est-ce spécifié dans leur description ?) merci par avance tcho

Auteur :	blair [ Jeu 25 Sep 2008, 13:48 ]
Sujet du message :
mmmh, 4 en agi et en ken, + 3g3 ca donne 11g7 + 4 (avec la spé qui va bien en ken), ce qui donne 10g7 + 4, pas 10g10 +5. il me semble que 3 augmentations aux degats ca donne +2g1, pas +3g0, donc les dégats sont de 8g4, pas 9g3.. ce qui est mieux, d'ailleurs. Mais par contre, on parle d'une combo qui coûte 3 points de vide, donc une seule fois (voir zéro) par jour pour 99,99% des Moto. Autant le +2g2 a l'attaque sur un point de vide est assez sympa (quoique pas transcendant, comparé à beaucoup de tech de rang 4), autant la possibilité de claquer du vide sur n'importe quelle arme, je trouve ca vraiment cosmétique comme bonus. A la limite, ca serait plutôt une tech de rang 1 pour moi. D'ailleurs, vu les dégats fait pas le Moto à ce niveau, ca m'étonnerait qu'il claque un point de vide aussi bêtement, alors qu'il peut avec faire des trucs bien plus utiles (genre ignorer des blessures, ou augmenter ses chances de toucher). en tout cas, je trouve la rédaction du texte de la technique vraiment ambigü. Porposer des techniques qui font exactement ce que font des utilisations standard du vide (éve"ntuellement en un peu mieux), sans référer à ces dernières, c'est vraiment débile.

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Auteur :	judupo [ Jeu 25 Sep 2008, 14:01 ]
Sujet du message :
re, désolé chuis une tanche avec la 3ème ed., chuis resté en première, j'ai jamais passé la seconde (oh elle était facile celle-là), je trouve pas le texte ambigu, personnellement, mais si tu trouve ça pas balaise ou "débile", ben fait un kakita ou un Hida, mais pas un Moto, si la rédaction est ainsi c'est que les concepteurs avaient une idée derrière la tête, enfin j'dis ça j'dis rien, ils ont pondu un bouquin avec pleins de trucs dedans, y a du taf quand même, "débile" ou pas chacun son point de vue sur la question, au final, c'est un peu compliqué la 3ème ed., ah je préfére ma Première Ed. (buggée mais qui marche bien et facilement sans avoir à calculer plein de trucs ....) tcho ps : et mes questions ?!?

Auteur :	Shiba Yukishiro [ Jeu 25 Sep 2008, 14:15 ]
Sujet du message :
Peut-être des précisions prévues pour la V3.5 ?

Auteur :	blair [ Jeu 25 Sep 2008, 15:05 ]
Sujet du message :
judupo a écrit (...) si la rédaction est ainsi c'est que les concepteurs avaient une idée derrière la tête, enfin j'dis ça j'dis rien, ils ont pondu un bouquin avec pleins de trucs dedans, y a du taf quand même, "débile" ou pas chacun son point de vue sur la question, (...) cette phrase n'a juste aucun sens. judupo a écrit mais j'ai une question : les techniques d'écoles de la 3ème Ed. sont-elle spécifiquement utilisables uniquement au katana ou à la lance ou à la hache ? (est-ce spécifié dans leur description ?) merci par avance si c'ets pas précisé, utilisable avec toute arme (voir à mains nues)

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 25 Sep 2008, 22:47 ]
Sujet du message :
blair a écrit Bonjour, Bonsoir, blair a écrit sinon, qu'en pense notre 3eme ed-guru, aka DL ? Cf. ci-dessous : blair a écrit la question est dans le titre L5R 3eme ed. VO a écrit (...) You may spend a Void Point to roll and keep two additional dice on an attak roll. Youy may also spend a Void Point to roll and keep an additional dice on die on a damage roll. (...) 2 interprétations possibles : * soit un point de vide rapporte +2g2 à l'attaque, et 1g1 aux dégats, avec n'importe quelle arme * soit un point de vide rapporte +3g3 (1g1 de base, plus 2g2 de la tech.) à l'attaque, et 1g1 aux dégats, avec n'importe quelle arme, et 2g2 avec un katana. qu'en pensez-vous ? Quelles sont fausses toutes les deux. Shiba Yukishiro a écrit Technique dans la 3e en VF : "[...] Le personnage peut dépenser un point de vide pour lancer et garder deux dés supplémentaires sur un jet d'attaque. Il peut aussi dépenser un point de vide pour lancer et garder un dé supplémentaire sur un jet de dommage [...]" Donc vraisemblablement : . 1pt de vide => +2g2 au toucher / 1 autre pt de vide => +1g1 aux dommages Mais quoiqu'il en soit, que ce soit en VO ou en VF, le point de vide pour le bonus au toucher semble être différent que celui pour les dommages, donc 2pts de vide à utiliser si on veut tous les bonus. Exactement ! Shiba Yukishiro a écrit Edit : oups, je n'avais pas saisit que la question était au final plus fine que cela :p Mais je dirais que cela vient en remplacement des techniques habituelles en fait. => Au lieu de +1g1 par pt de vide au toucher, on a +2g2, et au final, le +1g1 aux dommages est étendu aux autres armes. Ca n'a rien à voir ! Cette Technique permet de faire ce qui est écrit ci-dessus (cf. la première partie de ta réponse). C'est TOTALEMENT indépendant de toute autre utilisation possible des Points de Vide ! Ca signifie que, sur une même attaque, le bushi Moto Rang 4 ou plus peut dépenser 1 Point de Vide pour +1g1 à son jet d'Attaque ET 1 Point de Vide pour sa Technique. De plus, lors de son jet de Dommages, s'il utilise un katana, par exemple, il peut dépenser 2 Points de Vide pour +2g2 ET 1 autre Point de Vide pour sa Technique. leprousharry a écrit Pour ma part, j'aurais tendance à croire à la première interprétation. Si on dit qu'il existe une règle qui permet d'utiliser un point de vide pour ajouter 1k1 à un jet de compétence et que les Moto rang 4+ ont une technique qui leur permet d'utiliser un point de vide pour ajouter 2k2 à un jet d'attaque, alors les Moto rang 4+ ont le choix entre dépenser un point de vide pour ajouter 1k1 à un jet d'attaque ou dépenser un point de vide pour ajouter 2k2 à un jet d'attaque (donc 2k2, pour quiconque a l'intention de réussir son attaque). Non. leprousharry a écrit Il n'est pas spécifié que ce soit cumulatif. Le même raisonnement pourrait s'appliquer aux dégâts avec les armes. JUSTEMENT ! C'est TOUJOURS spécifié quand un effet n'est pas culmulatif.