Hellow tous, la forme ?

Alors ma question est simple : Que savons nous du 10ème kami hors mit ce qui est écrit dans la StoryLine du livre de base 3èD ?

Merci de vos futurs réponse.


Peace :cool:

Rien.
Des questions ?

-> Sur une photo de groupe des 10 Kami, il étaita déjà tombé du banc. (Maison de l'Ancien Tao).

Si, il s'appelle Ryoshun.

Dans Rokugen 2000 il prend la place de la fortune des morts, Enma-O et de Hantei Jimu-tennô (Hantei 1er) dans le monde des morts. En gros, il juge les morts et décide où ils vont après leur vie, s'ils se réincarnent, s'ils vont hanter les vivants où s'ils vont dans un autre royaume, etc.
Sauf les descendants d'Osano-Wo qui peuvent devenir des fortunes sous certaines conditions.
Et les noshin (ceux qui ont atteint l'Illumination, dans L5A ce qu'ils deviennent n'est pas très clairement expliqué, mais si on se réfère à la même Illumination que le Bouddhisme, ils deviennent des Bouddha et ne font plus ou moins qu'un avec l'univers), bien évidemment.

S'il se retrouve à la tête du monde des morts, c'est à cause des bouleversements dans le monde des esprits. Comme il savait pas quoi faire, il s'est suicidé après avoir rescussité à Volturnum et après il a délogé Enma-O qui... n'était pas encore apparu dans la storyline et le jdr au moment où l'auteur écrit R2K, si je ne me trompe pas...

Enfin, voila quoi. C'est plus ou moins tout ce que je sais sur lui...

Pour plus d'info, cf. le site de R2K et la section consacrée à l'ordre de la chouette.

Heu... Emma-ô, on en parlait vaguement avant, il faisait partie de ces fortunes mineures nommées sans être détaillées (comme c'est encore le cas pour la majorité d'entre elles)

Ryoshun, c'est le petit dernier de la famille des Kami, mais il est mort dans le ventre d'Onnotangu (il a été le premier dévoré en fait) mais y a plusieurs légers soucis avec ça niveau storyline :

- le principe d'un dixième kami remonte aux débuts de la gamme, dés la première édition, lorsque Shinsei dit à Hantei "vous ne connaitrez jamais votre frère cadet". Le gag, c'est qu'on a jamais su comment Shinsei, lui, il avait pu le connaitre...

- la déclaration de Shinsei fut longtemps considéré comme allégorique, le "dixième kami" étant en fait une allusion à l'humanité, née du sang de la lune et des larmes du soleil, une sorte de parabole shinseiste destinée à Hantei dans le style "tu vivras parmi eux, tu en épouseras une, tu régneras sur leur empire mais tu ne connaitras jamais vraiment les mortels", évoquant à la fois sa nature de souverain divin éloigné de ses sujets et le fait que de tous les kami, Hantei était celui qui avait le plus de souvenirs du Tengoku (les autres étaient encore des gamins quand ils furent dévorés alors que lui est resté caché jusqu'à l'âge adulte) et donc, celui qui souffrait le plus de devoir vivre dans le Ningen-do (c'est assez clairement évoqué dans les fictions de Kyuden Seppun : Hantei est de tous les kami celui qui regrette le plus ce dont la Chute les a privés). Si on lie cet a-priori avec le principe de la Voix de l'Homme découvert par Shiba et transmis à Asako (cf voie du Phénix), ainsi que les hystéries Kolat et même certains développements récents de la storyline, cette allégorie tenait la route mais, d'après ce que disent certains habitués de la gamme, elle n'était donc qu'une fausse piste (en fait, je me suis laissé dire que dés la première édition, avant même l'Ere du Vide, il était déjà prévu des trucs comme Ryoshun, l'ascension de mortels à la place de la Lune et du Soleil, etc... mais j'ai jamais rien trouvé de concret là dessus alors ça n'engage que les gens qui me l'ont dit).

- les Kami étaient tous des gamins assez développés quand ils furent dévorés par leur père. Notamment, on sait que Fu Leng avait déjà arnaqué l'Ombre, que Togashi ayant vu l'avenir s'était volontairement livré à son père (et avait trahi Fu Leng qui voulait se cacher dans la foulée... d'ou la vieille opposition entre eux), que Hida et Akodo tentèrent de lutter etc... il est curieux qu'aucun d'eux n'ait connu ou même soupçonné l'existence de Ryoshun.

- dans la gamme officielle, on sait pas très bien pourquoi, dévoré tout petit, Ryoshun a "grandi" dans le Meido au point de devenir adulte. Il s'est pointé pour la première fois lors de la bataille de la porte de l'oubli et à l'issue de ce conflit il a pris son rôle actuel (en fait, Emma-ô juge les défunts et Ryoshun les emmène dans le Royaume ou ils sont affectés par Emma-ô)

Tout ça ressemble à une idée laissée trop longtemps de côté et reprise à l'arrache. Depuis la Porte de l'Oubli, Ryoshun est simplement relégué au rôle qui est le sien et reste un meuble parmi bien d'autres dans la storyline.

Merci pour ces explications.

C'est vrais que ça parait un peux ambigüe son story mais je trouve que vous m'avez bien expliquez et je m'y suis pas perdu. ^^


Merci encore vous roxez ! ^^

Et les autres kami ? XD
Ca ne m'étonne pas de la part de Togashi, après tout c'est un vrai Dragon ! Mais, tout de même, le ressentiment est davantage poignant du côté Fufu que Togashi ! La preuve, celui-ci hésite à se battre contre son frère lors du 2è Jour des Tonnerres, dans la Storyline officielle.
En tout cas, pour Ryoshun, on ne peut pas savoir s'ils ont ou pas soupçonné son existence, puisque ce qui s'est réellement passé reste sujet à controverse et seul les Kami eux mêmes ont des certitudes à ce sujet.

J'ai une autre expliquation pour ce qu'à dit Shinsei à Hantei.

Philosophiquement parlant, il y a plusieurs étapes pour la connaissance :
-la représentation
-l'apréhension
-la compréhension
-la science/maîtrise/Excelence

Aussi, puisque Ryoshun est mort dans le ventre d'Onotangu, ses frères et soeurs n'ont put que se faire une représentation ou une apréhension de lui, ils ont eut plus ou moins à peine le temps de faire connaissance, logique, non ?
Tandis qu'une fois sur Ningen-do ils ont put de nouveau se lier et avoir des rapports fraternel.

Dans une pièce de Yogo Anaido, on voit Bayushi devenir le maître-espion de Hantei. Celui-ci explique d'abord à son frère pourquoi lui seul peut s'en charger. En effet, les personnalités des autres Kami font qu'ils ne peuvent se charger de cette tâche trop lourde (Doji et Shinjo ont un coeur trop tendre, Hida est obsédé par son mur, Akodo n'aurait pas le courage de faire la sale besogne et de rennoncer à son sens de l'honneur et Togashi est "indigne" de confiance).
Ce qui implique que Hantei est passé suffisament de temps avec eux pour les comprendre ou du moins apréhender leur personnalité et savoir à qui répartir tel ou tel tâches.

Donc, ce que veut dire Shinsei, c'est peut être tout simplement que Ryoshun étant mort, ils ne pourront jamais devenir de "vrais" frères (j'entends par là avoir des rapports fraternel, devenirs "amis" et tout simplement, faire connaissance).

Autre chose, Doji n'est pas morte, elle a ouverte un portail, vraissemblablement, pour retourner au Tengoku. Je me trompe ?
Toga-chan est resté en vie jusqu'au jour des tonnerres.
Akodo a fait son super kiai de la mort qui tue et qui résonne dans les montagnes.
Shiba s'est fait tué par le 1er Oni en allant à la recherche d'Hida... Isawa pardon...
(ie. "Aller à la recherche d'Hida" est la version Crabe des Quêteurs de Mort, ça veut dire prendre un naginata ou tetsubo et partir dans l'Outremonde pour ne plus jamais revenir)
Bayushi a fait une mort obscure et peu probable à la Scorpion (dans R2K il reste en vie jusqu'au 3è Jour des Tonnerres et se fait passer pour un gaijin, le "Vieil Homme de la montagne" inspiré du "mythe" du même nom : un espèce de chef d'organisation de tueurs à gages qui a tué un nombre inconnu mais balèze de gens).
Shinjo a disparue dans les Terres crâmées avant de revenir faire son "one woman show"/"come back" pendant la guerre avec Seigneur Lune.
Quelqu'un sait comment elle est morte ? Elle et Hida, d'ailleurs ? (s'est p'tet fais empoisonné comme son fils, mais normalement les poisons affectent pas les persos avec 5 en terre ou plus... XD).

Hida est tué par Hida Atarasi devenu Akutenshi (le plus puissant des anges de Fu Leng), en fait ils s'entre tuent. Le corps du tonnerre Crabe est souillé et passe sous le contrôle de Fufu....

Shinjo doit d'après mes souvenirs quitter l'Empire par la même passage que Doji.

alors, en vrac

Déjà, le fameux dialogue Shinsei et Hantei qui pose le coup du 10ème kami (Voie du Phénix), par Shiba



ça pose déjà pas mal de choses sur ce que les kami savaient/pensaient/soupçonnaient, à savoir rien en l'occurence (à part peut-être Togashi, comme d'habitude)

Pour le problème Togashi/Fu Leng : je n'ai pas parlé de ressentiment de la part de Togashi, juste d'opposition. Ce que Fu Leng n'a jamais pardonné à l'ensemble de sa fratrie, c'est de l'avoir abandonné (et il a toujours nié le fait que Shiba et surtout Shinjo aient tenté de le trouver à l'aube de l'empire). Ce qu'il reproche en plus à Togashi, c'est de l'avoir trahi à Onnotangu.

Par ailleurs, je n'ai pas souvenir que Togashi ait véritablement hésité à affronter Fu Leng.

Il savait déjà que le seul moyen de le vaincre lors du second jour des tonnerres était de l'amener à récupérer le Douzième Parchemin, et que ce parchemin se trouvait dans son propre corps. Tout son gambit est justement d'affronter Fu Leng, de perdre, de faire croire à son frère qu'il a vaincu alors qu'Hitomi semble perdre les pédales et ouvre le dernier parchemin noir... ce qui rend Fu Leng vulnérable (cf, l'ère du vide). C'est à dire d'abattre Fu Leng précisément au moment ou ce dernier croit tenir la victoire. Et la seule possibilité, c'était le douzième parchemin...

ceci étant, je relirais mes sources pour être sûr.



Juste une remarque. Hantei a passé 42 ans au minimum, entre le moment ou il fonde l'Empire (an zéro) et celui ou il agonise après la défaite de Fu Leng (Jour des Tonnerres en 42). La répartition des tàches et la fondation des clans majeurs remonte à 4 décennies plus tôt. Les suivants de Hida n'affrontent les premiers monstres de l'outremonde qu'en l'an 11 et c'est à partir de ce moment là que leur rôle de première ligne de défense contre cet ennemi voit le jour.

quant au mur, il ne fait son apparition qu'au 8ème siècle. Jusqu'à cette époque, ce sont diverses fortifications et avant-postes qui servent de zone tampon entre les territoires corrompus et l'empire, cette zone tampon étant constitué essentiellement des terres que les Hiruma perdirent face à Mangeur, jusqu'à ce que la rivière de l'ultime résistance devienne à l'issue de la Bataille de la Crète de la Vague la "nouvelle frontière" sur laquelle est d'ailleurs pour une bonne part installé le mur.

Doji est bien morte pour autant qu'on le sache. Elle s'est délibérément noyée dans la mer en 102. Il n'y a pas de possibilité pour les kamis ou qui que ce soit d'autre d'ouvrir un portail vers le Tengoku comme ça. La seule exception, c'est Shinjo, voir plus loin.

Hida a retrouvé son fils, Atarashi, passé à l'ennemi. Ils se sont affrontés et entretués. Dans Porteurs de Jade, leur affrontement est censé encore durer et une prophétie de l'outremonde annonce que lorsque l'un des deux tombera, l'empire aussi... mais Porteurs n'est pas considéré comme "canon" et dans la version officielle, père et fils se sont simplement entretués dés qu'ils se sont rencontrés. Amaterasu a incinéré les restes de Hida depuis les cieux, en créant la Fournaise d'Amaterasu au coeur de l'outremonde. Dixit AEG.

Bayushi est mort de chagrin dans la storyline officielle mais son esprit demeure capable de revenir dans le Ningen-do, dans le fameux lac souterrain sous Kyuden Bayushi. C'est là que lui, Shosuro et Kachiko finissent par trouver la mort durant la guerre contre l'ombre (Hitomi sous l'emprise de la main d'obsidienne libère Shosuro de sa prison de cristal dans Kyuden Togashi et l'ancien tonnerre ainsi que Kachiko sont attirés au lac ou Bayushi les attend. Cf "no regrets" la fameuse dernière fiction concernant Kachiko.

Shinjo est censée disparaitre face à l'ombre vivante mais effectivement, elle réapparait en 1132, purge son clan du Kolat et après diverses péripéties, elle remonte directement au Tengoku

Tout le reste de la petite famille sauf Fu Leng et Ryoshun sont là-haut, mais ils y sont tous arrivés après leur mort. Dans l'ordre et de mémoire :
- Shiba : face au Premier Oni en 42
- Hantei : des suite de ses blessures, en 42 ou peu après
- Bayushi : aux alentours de 80 ou 90 ce me semble
- Akodo : en 99
- Doji : en 102 (ou 101 ?) après qu'elle soit revenue des terres du Dragon ou on lui dit que Togashi est mort, qu'il a désigné un successeur et que celui ci ne veut pas la voir
- Hida : quitte l'empire en 153. Me rappelle plus sa mort exacte mais c'est le temps qu'il retrouve son fils
- Togashi : en 1128, face à Fu Leng
- Shinjo est la seule des kami à être monté au Tengoku vivante, en 1132.

Togashi Hoshi, bien que ses deux parents aient été des Shugenja (en fait une super shugenja et un dragon), était incapable de magie. A part quelque petits tours semblable aux effets des tatouages avec les coûts en moins. Or, il est retourné au Tengoku... et avec sa nana, en plus, si je ne me trompe pas. D'un autre côté, je ne suis que très peu l'évolution de la storyline...
Or, les Kami étaient probablement tous des dragons ou du moins capable de prendre l'apparence d'un dragon et Togashi était le seul Dragon.

Alors comment ça se fait que Hoshi qui n'est qu'à moitié dragon et peut même pas user de magie (sauf put être Kiho, après tout il a 7 en Vide (dans tous les anneaux en fait)), comment ça se fait que lui il est passé alors que les autres en étaient incapables ?



Fufu était un faible. Dans la version R2K il s'accroche au trou de Tengoku et appelle son père pour qu'il le rattrape. Celui-ci essaie, réussit, mais Hantei lui coupe la main. Alors Fufu essaie de s'accrocher à Hantei... ce qui le fait tomber. Dans sa chute, il est attiré par les esprits maléfiques et tombe dans ce qui va devenir Outremonde. Pas étonnant qu'il râle comme ça après ses frangins... Togashi lui aurait fait qu'une bouchée draconnique des chtits kansen de Jigoku... Mouhahahaha...

Dans le passage que j'ai lut sur le Jour des Tonnerres officiel, Togashi a un moment d'hésitation, car il ne veut pas se battre contre son frère. Alors celui-ci lui saute dessus et le blesse gravement.

Dans celui de KYOD, ils se transforment tout les deux en Dragons et se frittent, mais Fufu gagne.

Ca va mal avec le passage qui dit, à la fin de la description de Togashi Yokuni dans la Voie du Dragon : "En résumé, tout ce que Yokuni veut, Yokuni l'obtient."
Ou encore : "Tout affrontement avec Yokuni se résume par une douloureuse expérience à sens unique".
Avec le : " "Et Togashi ?" Demanda Bayushi. "Je ne lui fais pas confiance" répondit Hantei et de Bayushi rétorquer : "Moi non plus." " C'est sans doute les passages les plus marrants que j'ai lut sur L5A ! XD

Enfin bref... ^^

Dans la Voie du Lion, il est dit que Akodo avait plus de 100 ans lorsqu'il est mort. Tu es sur de ce que tu dis ?

Le fait que tout le monde sauf Fufu et Ryoshun soit à Tengoku confirme que les Kamis ne connaîtront jamais Ryoshun, non ?

Alors...

le coup de Hoshi qui monte au Tengoku, c'est probablement du au fait qu'il est le fils de Togashi, et là, moi j'ai fait une petite erreur, puisque dés la Voie du Dragon, on sait que Togashi peut se rendre au "pays des dragons" = le Tengoku. Après, j'ai pas le souvenir qu'AEG ait parlé en détail de cette ascension.

De tous les kami, il semble donc que Togashi et Shinjo aient eu la possibilité de retourner au Tengoku, et pas dés les origines mais bien plus tard. On n'a aucune indication, nulle part, que depuis leur arrivée sur ningen-do, les kami aient ne serait-ce qu'occasionellement fait l'ascension pour taper la causette avec maman par exemple. A noter d'ailleurs que le "pays des dragons" de Voie du Dragon n'était pas explicitement décrit comme le Tengoku. Celui-ci n'est explicité que plus tard et dans ses descriptions, les dragons semblent en occuper une portion bien précise la plupart du temps. Bref, ça reste nébuleux.

L'affrontement Togashi/Fu Leng sous forme de dragons est décrit non seulement dans KYOD et RK2K mais également dans l'ère du Vide. J'ai pas relu depuis un moment les romans Clan War, donc je ne jurerai de rien mais il ne me semble pas que Togashi, dans la storyline officielle, ait hésité. Il a toujours su comment ça se terminerait exactement en ce qui le concernait selon toutes les apparences.

Dans Porteurs de Jade, qui n'est pas "canon", Fu Leng vient se présenter à ses frangins à l'aube de l'empire, lorsqu'il leur déclare la guerre. Et celui qui s'avère être son ennemi le plus irréductible, c'est Togashi, qui lui dit qu'il se servira de l'empire et de tous ses habitants contre lui.

Dans la fiction de Kyuden Seppun ou on assiste aux premiers instants des Kami sur Ningen-do, on apprend que Amaterasu recommande à Hantei de se méfier de Togashi, car c'est celui qui est le plus "proche" de Seigneur Lune. Dans la même fiction, elle recommande aussi à Hantei, lorsqu'il l'emporte sur Akodo, de tuer son frère car un jour, un de ses descendants causera la fin de la lignée impériale.

En ce qui concerne Akodo, oui je suis sûr de la date, elle est expressèment indiquée comme étant 99 dans Secrets of Lion et la chrono de la 3ème édition.

à noter que l'âge des kami, quoi qu'on en dise, ne peut qu'être approximatif, vu qu'en arrivant sur le Ningen-do, ils avaient déjà une morphologie adulte. De fait, le temps ne s'écoule apparemment pas à la même vitesse entre les Royaumes spirituels :

- du point de vue des Kami, Hantei éventre Onnotangu, toute la fratrie tombe à travers la brèche que le sabre de Seigneur Lune avait créé durant le combat avec son fils et tout ce petit monde arrive dans le Ningen-do sous forme d'étoiles filantes (huit se posant en douceur près de la mer, attirant l'attention de diverses tribus dont celle de Dame Seppun, la dernière s'écrasant loin au sud... Fu Leng qui crée une autre brèche entre les mondes et se retrouve dans le Jigoku. Le puit est son cratère d'arrivée et son point de réemergence ainsi que le passage entre le Ningen-do et le Jigoku).

- or, durant cette Chute, le sang de Seigneur Lune tombe également dans le ningen-do, se mélange aux larmes d'Amaterasu (tombées là lorsqu'elle pleura pendant que ses enfants étaient dévorés) et provoque la naissance de l'humanité. Le "temps" que les kami arrivent, l'humanité a déjà plusieurs civilisations primitives relativement développées.On sait désormais par exemple que :
- Isawa et sa Tribu étaient des Yobanjin
- les Moto (Ujik-Hai) ont connu près de 3000 ans d'errance en temps que sauvages maraudeurs voués aux Dix Dieux de la Mort avant de rencontrer Shinjo

donc, "l'âge" plus que centenaire d'Akodo est tout relatif. De fait, s'il est officiellement mort en 99 et qu'il a toujours eu un corps d'adulte pour les mortels, il était obligatoirement "plus que centenaire" selon eux, bien que ça ne soit pas forcément visible extérieurement. AEG explique dans Secrets of the Dragon que chaque Kami a été affecté différemment par le Ningen-do en fait.

Au quatrième.
Il existe déjà pendant le gozoku.

pardon ?

le Mur des Batisseurs, la seule grande chaine de fortifications de l'empire, fait son apparition à à la bataille de la crète de la vague

auparavant, les montagnes du crépuscule comptaient divers fortins, forts et murailles mais il n'y avait pas de véritable ligne de fortification d'un seul tenant

tu es sûr de ne pas mélanger avec le Gozoku version voix de rokugan ?

Même dans le Gozoku de la Voix, on parle d'une gde palissade en bois mais pas du Mur.

> C'est la vision de Karasu dans Porteurs de Jade ?

> AEG considère comme valable (storyline officielle) les infos de ce supplément ?

Non, pas exactement :

- la vision de Karasu implique que le combat dure encore et vu la date de parution de porteurs de jade, on pourrait penser qu'il se termine seulement à l'approche du second jour des tonnerres (du coup, l'Outremonde est persuadé d'aller à la victoire, comme quoi les prophéties, tout dépend de qui les fait ou si elles sont réellement prophétiques). On ne donne pas d'indication finale sur l'issue du combat entre les deux mastodontes. Cependant, dans Living Rokugan (qui propose une Guerre des Clans alternative), on a un scénario ou l'on aperçoit Atarashi en train de taper la causette avec d'autres Akutenshi, ce qui sous-entendrait qu'il a fini par poutrer son papa

(c'est perso ce que je prends comme postulat dans mes campagnes)

- AEG a généralement abandonné à peu près tout ce qui relève de porteurs de jade, mais en a conservé quelques bribes, remaniées. Dans leur idée, Hida et Atarashi se retrouvent en 210 dans l'outremonde , ils s'explosent mutuellement la tête pendant quelques semaines, Hida l'emporte et trucide son fils corrompu. Puis, le kami blessé se laisse périr et l'endroit de sa mort demeure vierge de toute souillure.

D'une façon générale, les Akutenshi ont été zappés totalement par AEG (ce qui n'est pas plus mal parce qu'en termes de puissance brute, ils représentent largement de quoi briser le clan du Crabe en entier sans trop de risques. Perso, je les utilise mais avec plus de restrictions sur leurs possibilités de quitter l'Outremonde, comme les Seigneurs Oni, et ils ne sont qu'une demi-douzaine, en comptant Moto Tsume, Doji Nashiko et Daidoji Tsukuro dedans), de même que les lieux et la majorité des créatures décrits dans Porteurs.

Dans la Voie du Dragon, il est dit aussi que dans les montagnes, au nord de Kyuden Togashi, se tient le sanctuaire de Seigneur Lune, où se trouve trois prêtresses (si je me souviens bien) sans âge et dotés de don de voyance, que l'on apelle les Soeurs de la Lune. Le sanctuaire est dur à trouver, car le voyage est long et il faut "vouloir" le trouver (ou un truc comme ça).
Et Togashi se rend certainement là bas de temps en temps. Aussi, ça se tient si on considère seulement ce fait.

Mais Kyuden Togashi n'est pas nommé par hasard la Haute Maison de la Lumière, c'est, avant l'arrivée d'Hitomi au pouvoir en tout cas, un temple en l'honneur de Amaterasu et de Shinsei, pas d'Onnotangu.

Quant à Akodo, eh bah... Il faut croire que même les déesses connaissent l'ambiguité, après tout, elle se "souvient" de la mort d'Akodo, selon la Voie du Lion. En effet, c'est ce que Akodo lui a demandé juste avant de mourrir, en échange de tout une vie de dévotion, de courage et de sacrifice.

Seulement, cette fiction est, on le voit bien, hors du cannon, car après tout, Togashi a dit : "Avec la chute du dernier Akodo, viendra celle du dernier Hantei."

Comment un descendant d'Akodo peut suplanter dans ces conditions le dernier Hantei... ^^'

Enfin bref...


Bof, Tsume est une brute, soit, mais il est pas si dangereux que ça. Kisada peut le battre, nan ? Avant de devenir une fortune, et après, remarquez... XD

Quant à Nashiko-chan... Je l'ai tuée.

C'est ce que j'appelle le "Baiser de Togashi".
En gros, prennez un Ise Zumi avec tatouage Dragon et campanule ainsi qu'un rang de Vide 10. Puis, dans le "Mirroir des Vanités", faites lui embrasser Nashiko comme elle le veut pour "corrompre" le personnage joueur.
Puis, faites inverser le Vide et le Feu du Togashi grâce à Campanule et lâchez la puissance brute du tatouage Dragon : 10g5 de dommages par le feu, dépensez un point de Vide et ça fait, 10g7 selon les règles 2 zed (si 1point de vide rapporte 1g1 et que le nombre de dé à lancer est déjà à 10 le dé à lancer supplémentaires devient un dé à garder) et tout ces dégâts dans le "corps" de la victime, qui subit alors des dommages internes et des lésions aux organes !

Résultat, Nashiko-chan périt par le "feu du coeur" invoqué par l'Ise Zumi avant d'avoir put profiter de l'avantage que lui octroyait l'emploi de Campanule par l'Ise Zumi, de le faire vieillir spontanément (de toute manière, si elle avait essayé elle aurait échoué : tatouage Grue en action ! ho-ho-ho !) ou autre chose du même genre. Plan foireux ? Je trouve pas. Elle peut lire dans les pensées ? Et alors ! Elle doit réussir un jet d'opposition avec l'intuition, et si j'utilise campanule pour y résister... ce sera 10g10 contre 10g10. Et en cas d'échec... il e suffit de faire le vide dans mon esprit. Après tout c'est ce qu'est sensé faire un point de vide, non ? :p


Quant aux autres Akutenshis, je connais pas, j'ai pas Porteur de Jade. Et de toute façon, j'ai moins peur d'eux que, disons... Le Shuten Doji de la Peur (<-- Jeux de mot... hihi).

pasque les akodo on été detruit, hantei a été renversé, puis les akodo on été recréé.

c'est plus une histoire de nom,pour ce qui est de la premiere prophetie, et de sang pour ce qui est de la deuxeme.

ce qui est logique vu qu'on peut avoir un ancetre d'une famille sans porter le nom de cette famille, mais que sans nom de famille on n'est plus rien (un ronin, donc rien)

Ah oué, on voit bien là que L5A et D&D, ça a juste rien à voir.

(comment on arrive à 10 en Vide ?)

(PNJ divin donc pas accessible aux PJ)

Evidemment, on peut toujours créer un personnage optimisé et imbuttable. C'est très bien.

et puis ? ça change quelque chose à la puissance des Akutenshi et au fait qu'ils furent envisagés pour terroriser et tuer du pj ?

non

pour la petite histoire, il se trouve qu'avec un groupe de 4 pjs rang 5, sans trait supérieur à 5, sans nemuranai, sans ise-zumi, sans Grande Destinée, nous avons pu aussi finir Nashiko. A coups d'éclats de jade enfoncés à la beigne dans sa figure, de glyphes contre le mal et de claquage de point de Vide. Et fort heureusement, aucun de nous n'a vieilli de plus de 5 ans face à son pouvoir spécial.

mais on a eu de la chance aux dés et surtout, le mj a tenu compte du fait que durant la confrontation psychologique, bien qu'on ait été obligé de révéler nos pensées, elle n'a pas eu le dessus. Nashiko n'est pas un berserker, c'est un ennemi qui joue sur la peur et le doute. Et on a réussi à faire en sorte que ça soit elle qui doute...

est ce que ça veut dire qu'en reprenant le même personnage (un bushi Shiba 5 avec Intègre, Calme et Mauvaise Fortune) je repartirais en pique-nique refaire le même scénario les doigts dans le nez ? non. Pourquoi ? parce que c'est une combinaison de chances au dé, de réactions de chaque joueur et de roleplay qu'on s'en est sorti. Pas à coups de formule magique de combotage des règles qui marcheront pareil la prochaine fois... parce que c'est mécanique, tout simplement

après, oui, on peut toujours créer un personnage qui peut poutrer un pnj censément surpuissant de n'importe quel jeu ou presque.

Ca n'est pas le cas de Nashiko, d'ailleurs. Elle est faite pour être un pnj difficile, mortel, mais le scénario prévoit quand même qu'elle puisse y passer et que les joueurs s'en sortent, plus ou moins en bon état.

alors je vois toujours pas ce que des histoires d'ise-zumi comboteurs changent aux données du problème. Il se trouve que dans le cadre de la première édition, Porteurs de Jade fut écrit dans l'optique de flanquer la pétoche à des joueurs, en leur donnant la possibilité de comprendre que certains combats devaient être livrés avec le maximum d'atouts, ou évités... et qu'en face, on ferait en sorte de leur faire aussi peu de cadeaux que possible.

et bien, on peut toujours arriver à trouver une faille que les auteurs n'ont pas vu, et tirer mieux qu'eux partie de la mécanique du jeu. C'est clair. Si on reprend D&D par exemple, on en est à la 4ème édition, c'est le jeu le plus joué, modifié et commenté du monde, et il reste assez de possibilités de doubler un auteur de scénars ou un mj sans trop d'efforts.

c'est bien, mais ça ne prouve rien