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Bushi Shiba et Katas du clan du Phénix (et d'un autre piaf)

Hors-ligne - Profil 
Mer 08 Oct 2008, 21:29 Message
En parcourant le forum, j'ai pu lire qu'il existe un problème avec l'école de bushi shiba et plus particulièrement son rang de maîtrise 4.
Quel en est la nature ?
A ce que j'ai pu voir il existerait également une errata de ce problème ?

Le kata de rang 3 du clan du phénix, Contact de l'infini, me semble proprement monstrueux :roll:

Le personnage ne peut plus dépenser de point de vide.
En contrepartie, et pour chaque tour, il gagne son rang de vide en dès supplémentaires qu'il peut distribuer entre jet d'attaque et jet de dommage
Si il le désire, il peut renoncer à ces dés pour bénéficier de +5 au nd pour être touché par dès.

Certes cette technique rend inutilisable les techniques de rang 1, 4 et 5 du bushi shiba.
Mais il me semble néanmoins que c'est proprement dévastateur comme technique.
Un de mes joueurs est rang 3, il a 4 en vide ...
Il pourrait donc avoir les énormes avantages de ce kata sans pour autant souffrir de ses défauts.
Seul inconvénient notable : il ne pourrait utiliser son vide de manière aussi polyvalente (réduire les dommages ect ...).

Autre question concernant le kata Posture de la Grue
Il n'est pas précisé que le kata est a activé. Donc si je comprend bien, le bushi s'entraîne à son kata et ne peux plus bouger ensuite ... ?
De même, si il ne peut bouger, son adversaire doit venir à lui et a donc logiquement la possibilité de frapper au moins une fois. Et ce contre un bushi disposant de Réflexe x2 et non x5 pour être touché ...).
Il coûte 6 xps. Quelqu'un peut il m'en expliquer l'intérêt ? :-?
Dernier message


Re: Bushi Shiba et Katas du clan du Phénix (et d'un autre pi

Hors-ligne - Docteur House du sden
Profil 
Mer 08 Oct 2008, 22:14 Message
Le dernier Ornithorynque a écrit
En parcourant le forum, j'ai pu lire qu'il existe un problème avec l'école de bushi shiba et plus particulièrement son rang de maîtrise 4.
Quel en est la nature ?
A ce que j'ai pu voir il existerait également une errata de ce problème ?

Comment ça ?
Le dernier Ornithorynque a écrit
Le kata de rang 3 du clan du phénix, Contact de l'infini, me semble proprement monstrueux :roll:

Le personnage ne peut plus dépenser de point de vide.
En contrepartie, et pour chaque tour, il gagne son rang de vide en dès supplémentaires qu'il peut distribuer entre jet d'attaque et jet de dommage
Si il le désire, il peut renoncer à ces dés pour bénéficier de +5 au nd pour être touché par dès.

Certes cette technique rend inutilisable les techniques de rang 1, 4 et 5 du bushi shiba.
Mais il me semble néanmoins que c'est proprement dévastateur comme technique.
Un de mes joueurs est rang 3, il a 4 en vide ...
Il pourrait donc avoir les énormes avantages de ce kata sans pour autant souffrir de ses défauts.
Seul inconvénient notable : il ne pourrait utiliser son vide de manière aussi polyvalente (réduire les dommages ect ...).

C'est Rang 3. ;)

Il y a d'autres Kata, à ce niveau, qui permettent d'interrompre l'attaque d'un adversaire, donnant l'opportunité de le tuer avant qu'il ne vous tue, par exemple.

Là, dans ton exemple, il bénéficie, au mieux, de +20 à son ND pour être touché.
S'il utilise plutôt les dés de bonus, ça fait du +4g0, au maximum.
Le dernier Ornithorynque a écrit
Autre question concernant le kata Posture de la Grue
Il n'est pas précisé que le kata est a activé. Donc si je comprend bien, le bushi s'entraîne à son kata et ne peux plus bouger ensuite ... ?
De même, si il ne peut bouger, son adversaire doit venir à lui et a donc logiquement la possibilité de frapper au moins une fois. Et ce contre un bushi disposant de Réflexe x2 et non x5 pour être touché ...).
Il coûte 6 xps. Quelqu'un peut il m'en expliquer l'intérêt ? :-?

Tous les Katas peuvent être activés et désactivés. ;)



Hors-ligne - Profil 
Mer 08 Oct 2008, 22:20 Message
En tout cas, en lisant la fin de fin FMK III, je me suis rendu compte à quel point l'école shiba pouvait être carrément trop porc (même si dans ce cas c'était combiné avec des pouvoirs de l'outre-monde tout aussi porcs...). Absorber les points de vide des autres, c'est quand même abusé dans une escarmouche qui commence à durer...



Hors-ligne - Profil 
Jeu 09 Oct 2008, 14:28 Message
Faut surtotu interdire au Shiba l'avantage de vide lié au terrain de l empire d'emeraude



Hors-ligne - Profil 
Ven 10 Oct 2008, 19:32 Message
De toute facon presque toutes les écoles du jeu déformes completement toute forme d'équilibre, les Shiba juste un peu plus que les autres.



Hors-ligne - Profil 
Sam 11 Oct 2008, 02:36 Message
Evetse a écrit
En tout cas, en lisant la fin de fin FMK III, je me suis rendu compte à quel point l'école shiba pouvait être carrément trop porc (même si dans ce cas c'était combiné avec des pouvoirs de l'outre-monde tout aussi porcs...). Absorber les points de vide des autres, c'est quand même abusé dans une escarmouche qui commence à durer...


ahem, pas de pouvoirs de l outremonde autre que régénération et immunité aux armes ordinaires mais les 5 ou 6 rangs de souillures là c'était du bon boost ^^



Hors-ligne - Profil 
Sam 11 Oct 2008, 11:22 Message
ouaaaaah je pensais pas qu'il avait été autant souillé le Yori! :o (sale maho bujin va! :p)



Après pour en revenir au sujet, je ne vais pas rentrer dans un débat sans fin sur l'équilibre des écoles puisque cela a déjà été fait plein des centaines de fois. Mais bon, un petit quand même lol.

Evidement que les techniques d'écoles changent l'équilibre du jeu, c'est même leur raison d'être vu que chaque école de l5r rend ses samourais très compétents dans une spécialisation précise, ce qui ne les rend évidement pas plus fort dans les autres (une vierge de bataille déménage sur un cheval, mais bon c'est pas elle qui va courtiser à Ryoko Owari. Un Kakita pète aux duels et aussi à la cour, mais demeure un bushi tout à fait batable lors d'une escarmouche) Chacun est meilleur que les autres dans un domaine différent, donc le but du jeu est de réussir à s'en tirer le mieux possible là ou on n'y connait rien avant de se la péter une fois qu'on a l'occasion de faire parler ses techniques. Moi je trouve que ce système donne plus de saveur au jeu. ^^

Néanmoins, il reste toujours ces écoles ou katas ou whatever de gros bill qu'on se demande ce que les créateurs ont fumé lors de la rédaction de celles-ci. Comme les Mirumoto qui à chaque nouvelle édition sont encore plus porcs, les tensais (qui te transforme un shug' du feu en arme nucléaire tactique) les isezumis (on en avait un une fois dans une campagne.. J'hallucinait la gars il était quasi intuable... :( )ou encore les Shibas (mais dans une moindre mesure c'est vrai). De même, les katas du phoenix sont vraiment trop porcs (surtout quand je les compare à ceux de la licorne, sympathiques mais pas du tout gros bill à part un plutôt puissant).

J'en concluerait qu'à mon avis, les clans préférés des créateurs sont ceux du dragon et du phoenix :p


Après, porc ou pas porc, de toute façon si un joueur commence à vouloir trop jouer à la D et D, un simple gros oni lui rappellera qu'on est bien petit dans l'infinité de l'univers finalement :p et il fera gaffe la prochaine fois! ^^ Et t'es pas obligé d'accorder un kata de ce genre aussi facilement : le pj doit avant tout le mériter, ce qui implique du rp, de la mise à l'épreuve, etc...



Hors-ligne - Profil 
Sam 11 Oct 2008, 15:55 Message
Evetse a écrit
Evidement que les techniques d'écoles changent l'équilibre du jeu, c'est même leur raison d'être vu que chaque école de l5r rend ses samourais très compétents dans une spécialisation précise, ce qui ne les rend évidement pas plus fort dans les autres (une vierge de bataille déménage sur un cheval, mais bon c'est pas elle qui va courtiser à Ryoko Owari. Un Kakita pète aux duels et aussi à la cour, mais demeure un bushi tout à fait batable lors d'une escarmouche) Chacun est meilleur que les autres dans un domaine différent, donc le but du jeu est de réussir à s'en tirer le mieux possible là ou on n'y connait rien avant de se la péter une fois qu'on a l'occasion de faire parler ses techniques. Moi je trouve que ce système donne plus de saveur au jeu. ^^

Je dis pas le contraire. Le hic, c'est quand les bonus (pas seulement des techniques d'ailleurs) au lieu de donner un avantage déforment completement les courbes statistiques au points qu'au final on se retrouve avec tout un tas d'abhérrations sur les bras, genre les attaques qui touchent automatiquement tout adversaire qui n'est pas spécialisé en défense, etcs...



Hors-ligne - Trésorier AEN
Profil 
Sam 11 Oct 2008, 17:07 Message
Citer
J'en concluerait qu'à mon avis, les clans préférés des créateurs sont ceux du dragon et du phoenix :p

Il est donc tout à fait heureux que le Dragon soit voué à disparaître grâce à la race ?
:smile:



Hors-ligne - Profil 
Dim 12 Oct 2008, 01:12 Message
Kakita Tatsumaru a écrit
Je dis pas le contraire. Le hic, c'est quand les bonus (pas seulement des techniques d'ailleurs) au lieu de donner un avantage déforment completement les courbes statistiques au points qu'au final on se retrouve avec tout un tas d'abhérrations sur les bras, genre les attaques qui touchent automatiquement tout adversaire qui n'est pas spécialisé en défense, etcs...


Serais-tu en train de mentionner les lames kakitas ?



Hors-ligne - Profil 
Dim 12 Oct 2008, 06:06 Message
S'il n'y avait que cela: déja sans technique ou autre, en moyenne un bushi touche la majorité du temps, alors avec c'est l'orgie.



Hors-ligne - Kicker d'or
Profil  Site internet  
Dim 12 Oct 2008, 12:39 Message
Mais c'est aussi valable pour les adversaires du PJ non?

Donc au final, ça s'équilibre



Hors-ligne - Profil 
Dim 12 Oct 2008, 16:16 Message
Ca s'équilibre entre eux ok, mais bon c'est anormal et completement irréaliste de toucher aussi facilement.



Hors-ligne - Docteur House du sden
Profil 
Dim 12 Oct 2008, 16:21 Message
Kakita Tatsumaru a écrit
c'est anormal

C'est le but !
En tout cas, en 1ère Ed., c'était une volonté clairement affichée que les combats soient rapides et MORTELS. ;)



Hors-ligne - Profil 
Dim 12 Oct 2008, 16:34 Message
Sauf qu'en premiere édition il n'avaient pas fumé sur les bonus divers, du coup tu touchais la majorité du temps, mais pas automatiquement.
Maintenant les touche c'est 99% de réussite la plupart du temps, c'est quand meme grave.
C'est ca leur probleme: leur bonus déforment le jeu au point qu'on peut maintenant se retrouver courrement dans des situations ou les chances sont de 1% ou 99% tres facilement.



Hors-ligne - Profil 
Dim 12 Oct 2008, 17:03 Message
Je ne sais pas.
Des mes expériences personnelles en tant que PJ, je n'ai jamais noté des désiquilibres aussi franc, mis à part les écoles que j'ai cité ci-dessus (après bon je n'y ai pas joué tan que ça...)



Hors-ligne - Trésorier AEN
Profil 
Dim 12 Oct 2008, 17:42 Message
Evetse a écrit
Kakita Tatsumaru a écrit
Je dis pas le contraire. Le hic, c'est quand les bonus (pas seulement des techniques d'ailleurs) au lieu de donner un avantage déforment completement les courbes statistiques au points qu'au final on se retrouve avec tout un tas d'abhérrations sur les bras, genre les attaques qui touchent automatiquement tout adversaire qui n'est pas spécialisé en défense, etcs...


Serais-tu en train de mentionner les lames kakitas ?

On est les meilleurs donc ça c'est normal. :smile:



Hors-ligne - Kicker d'or
Profil  Site internet  
Lun 13 Oct 2008, 12:29 Message
Kakita Tatsumaru a écrit
Sauf qu'en premiere édition il n'avaient pas fumé sur les bonus divers, du coup tu touchais la majorité du temps, mais pas automatiquement.
Maintenant les touche c'est 99% de réussite la plupart du temps, c'est quand meme grave.
C'est ca leur probleme: leur bonus déforment le jeu au point qu'on peut maintenant se retrouver courrement dans des situations ou les chances sont de 1% ou 99% tres facilement.


Je plussoie. Il faut avouer que les bonus de toucher sont monstrueux.

amsi d'un autre côté avec les diverses manoeuvres ainsi que la compétences défense. Ca compense un peu non?



Hors-ligne - Profil 
Lun 13 Oct 2008, 17:44 Message
La seule chose qui compense est la défense totale, hors les combats de défense totale sont d'un passionant...

Nan, y'a quand meme vraiment un bleme.
Perso je prefere quand la baston ressemble a du 6g3+3 contre une ND de 23: 82% de réussite de base, ce qui donne des combats pas trop long et qui laisse suffisament de marge pour tenter des augmentations sans pour autant tomber dans la touche automatique.


Re: Bushi Shiba et Katas du clan du Phénix (et d'un autre pi

Hors-ligne - Profil 
Lun 13 Oct 2008, 23:49 Message
DarkLoïc a écrit
Le dernier Ornithorynque a écrit
En parcourant le forum, j'ai pu lire qu'il existe un problème avec l'école de bushi shiba et plus particulièrement son rang de maîtrise 4.
Quel en est la nature ?
A ce que j'ai pu voir il existerait également une errata de ce problème ?

Comment ça ?


Et bien, j'ai lu à divers endroit qu'il y aurait un "problème" avec la technique rang 4 des bushis shiba, et que celle ci à été modifié dans l'édition révisé. J'aurais voulu savoir quel était le problème ayant un joueur en incarnant un.
DarkLoïc a écrit
Le dernier Ornithorynque a écrit
Le kata de rang 3 du clan du phénix, Contact de l'infini, me semble proprement monstrueux :roll:

Le personnage ne peut plus dépenser de point de vide.
En contrepartie, et pour chaque tour, il gagne son rang de vide en dès supplémentaires qu'il peut distribuer entre jet d'attaque et jet de dommage
Si il le désire, il peut renoncer à ces dés pour bénéficier de +5 au nd pour être touché par dès.

Certes cette technique rend inutilisable les techniques de rang 1, 4 et 5 du bushi shiba.
Mais il me semble néanmoins que c'est proprement dévastateur comme technique.
Un de mes joueurs est rang 3, il a 4 en vide ...
Il pourrait donc avoir les énormes avantages de ce kata sans pour autant souffrir de ses défauts.
Seul inconvénient notable : il ne pourrait utiliser son vide de manière aussi polyvalente (réduire les dommages ect ...).

C'est Rang 3. ;)

Il y a d'autres Kata, à ce niveau, qui permettent d'interrompre l'attaque d'un adversaire, donnant l'opportunité de le tuer avant qu'il ne vous tue, par exemple.

Là, dans ton exemple, il bénéficie, au mieux, de +20 à son ND pour être touché.
S'il utilise plutôt les dés de bonus, ça fait du +4g0, au maximum.


A la lecture de la chose j'aurais pensé qu'il bénéficiait de dés lancés et garder.

DarkLoïc a écrit
Le dernier Ornithorynque a écrit
Autre question concernant le kata Posture de la Grue
Il n'est pas précisé que le kata est a activé. Donc si je comprend bien, le bushi s'entraîne à son kata et ne peux plus bouger ensuite ... ?
De même, si il ne peut bouger, son adversaire doit venir à lui et a donc logiquement la possibilité de frapper au moins une fois. Et ce contre un bushi disposant de Réflexe x2 et non x5 pour être touché ...).
Il coûte 6 xps. Quelqu'un peut il m'en expliquer l'intérêt ? :-?

Tous les Katas peuvent être activés et désactivés. ;)

Alors là je m'y perd :').
Je pensais que pour tout Kata, les effets duraient le temps décris ou, pour le reste de la journée si il le préparait le double de son temps normal.
Peux tu me faire un récapitulatif de toute cette belle mécanique ? (en comptant prennant en compte ce qu'ils appelent les katas dont "la description du kata précise que ce dernier doit être activé " et du temps de préparation (qui peut faire varier la durée du simple à la journée complete) ?

Merci :)
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