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Pas besoin de faire un duel à chaque fois qu'une petite altercation arrive, sinon il n'y aurait plus personne.

Faut-il vraiment l'autorisation de son daïmio pour un duel au premier sang ?

Je pensais que ça relevait seulement des duels à morts. :-?

Premièrement, les comportements suceptibles de provoquer des duels sont, de par nature, des comportements jugés répréhensibles.
Deuxièmement, provoquer des gens en duels à tout bout de champ tombe, également, dans cette catégorie

Pour moi, le duel au premier sang, c'est surtout l'occasion d'humilier son adversaire, un peu comme le gars, dans d'innombrables films, qui va éviter tous les coups de l'autre et juste le faire trébucher à chaque tentative de frappe. Là, il s'agit de prouver sa supériorité en faisant le moins de dommages possibles (dans l'idéal, une vague égratignure au bout du nez). C'est donc une forme de recherche du geste parfait, mais dans un but autre que la mort.

Après, ce n'est pas forcément très japonais, mais ça me semble quand même rokugani.

Par contre, je ne partage pas la différence que vous faites entre duels à mort et duel au premier sang (différence très occidentale, mais surtout, qui ne tient pas compte de certains préceptes et du fonctionnement du système (qui renforce les préceptes).

J'avoue que de ce truc du duel au premier sang me dérange pas mal : d'un côté je trouve ça un peu ridicule, mais de l'autre si on avait pas ça comment feraient les pjs pour rester en vie longtemps ? Le coup du boken m'irait mieux, car ce n'est pas un katana et on peut prouver sa valeur ainsi tout en mettant tout son être derrière ses coups. Mais malgré cela, attention car un boken ça peut toujours tuer!

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 20 Nov 2008, 15:49 ]
Sujet du message :
AMHA, le poids de la société explique doubement la "rareté" (i.e. les duels à mort sont très rares ; les autres beaucoup moins, AMHA) des duels. Premièrement, les comportements suceptibles de provoquer des duels sont, de par nature, des comportements jugés répréhensibles. Deuxièmement, provoquer des gens en duels à tout bout de champ tombe, également, dans cette catégorie (i.e. les comportements inconvenants ; cf. la table des pertes d'Honneur).

Auteur :	Darün [ Jeu 20 Nov 2008, 15:58 ]
Sujet du message :
Faut-il vraiment l'autorisation de son daïmio pour un duel au premier sang? Je pensais que ça relevait seulement des duels à morts. J'imagine la situation: on est à la cours, Kakita machin insinue habilement que les scorpions sont des traitres et des fourbes qui ne connaissent rien au bushido, Bayushi bidule décide de le défier. Chacun envoie une missive à leurs daïmio respectifs, il va sans doute falloir attendre des semaines avant d'avoir la réponse. Hop la réponse arrive, mais la cours est terminé et Kakita machin et bayushi bidule sont retourné chez eux. Personnellement j'ai copié sur mon habitude de Seventh Sea, si c'est un simple duel au premier sang, pas besoin d'autorisation. Par contre les répercussions du duel (en cas de victoire comme de défaite) peuvent révéler des surprises aux protagonistes.

Auteur :	Gap [ Jeu 20 Nov 2008, 16:17 ]
Sujet du message :
Evetse a écrit Pas besoin de faire un duel à chaque fois qu'une petite altercation arrive, sinon il n'y aurait plus personne. J'ai pas dit ça. J'ai juste dit qu'il n'y avait pas d'insulte envers les clans, et qu'on n'allait donc pas lancer la grande machine du duel à mort. Qu les persos soient susceptibles pour des raisons culturelles (et qu'ils doivent donc s'abstenir de lancer des insultes à la légère), c'est normal.

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 20 Nov 2008, 19:59 ]
Sujet du message :
Darün a écrit Faut-il vraiment l'autorisation de son daïmio pour un duel au premier sang ? Non, car les duels au premier sang ne sont que des duels officieux. C'est un moyen que les bushi ont trouvé pour régler leurs différents rapidement (sans avoir à suivre la voie hiérarchique, ni prendre le risque d'être désavoués) et prouver leur valeur. Darün a écrit Je pensais que ça relevait seulement des duels à morts. Exactement.

Auteur :	Kakita Inigin [ Jeu 20 Nov 2008, 20:41 ]
Sujet du message :
Citer Premièrement, les comportements suceptibles de provoquer des duels sont, de par nature, des comportements jugés répréhensibles. Deuxièmement, provoquer des gens en duels à tout bout de champ tombe, également, dans cette catégorie c'est vrai aussi. Par contre, je ne partage pas la différence que vous faites entre duels à mort et duel au premier sang (différence très occidentale, mais surtout, qui ne tient pas compte de certains préceptes et du fonctionnement du système (qui renforce les préceptes). "Ne sors un sabre que pour tuer". "Un samurai doit mettre tout son coeur dans chacun de ses gestes" Et ... vous savez, un katana, à L5A c'est une arme très mortelle. pour moi, un duel au premier sang, le seul moyen de garantir qu'aucun des combattants ne meure (et encore) c'est de prendre un boken (... ou un shinai, plutôt, mais c'est pas défini à L5A). Donc à partir du moment où un sabre est sorti, on s'attend à ce qu'un des gars meure (je vous pâsse les délires sur "nourrir sa lame avant de la ranger"). ce d'autant que le iaijutsu présente le grand avantage de ... accroître la vitesse du sabre. .

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Auteur :	Gap [ Jeu 20 Nov 2008, 20:45 ]
Sujet du message :
Pour moi, le duel au premier sang, c'est surtout l'occasion d'humilier son adversaire, un peu comme le gars, dans d'innombrables films, qui va éviter tous les coups de l'autre et juste le faire trébucher à chaque tentative de frappe. Là, il s'agit de prouver sa supériorité en faisant le moins de dommages possibles (dans l'idéal, une vague égratignure au bout du nez). C'est donc une forme de recherche du geste parfait, mais dans un but autre que la mort. Après, ce n'est pas forcément très japonais, mais ça me semble quand même rokugani.

Auteur :	DarkLoïc [ Jeu 20 Nov 2008, 20:47 ]
Sujet du message :
Katsugi a écrit Pour moi, le duel au premier sang, c'est surtout l'occasion d'humilier son adversaire, un peu comme le gars, dans d'innombrables films, qui va éviter tous les coups de l'autre et juste le faire trébucher à chaque tentative de frappe. Là, il s'agit de prouver sa supériorité en faisant le moins de dommages possibles (dans l'idéal, une vague égratignure au bout du nez). C'est donc une forme de recherche du geste parfait, mais dans un but autre que la mort. Après, ce n'est pas forcément très japonais, mais ça me semble quand même rokugani. +1. Kakita Inigin a écrit Par contre, je ne partage pas la différence que vous faites entre duels à mort et duel au premier sang (différence très occidentale, mais surtout, qui ne tient pas compte de certains préceptes et du fonctionnement du système (qui renforce les préceptes). La distinction est, AMHA, celle que j'ai déjà énoncée. Elle est d'ordre légal : - Duel à mort = duel autorisé. - Duel au premier sang = duel non autorisé. Dans les deux cas les protagonistes ont de grandes chances de mourir, mais peuvent également survivre, voir même s'en sortir indemme. La différence ? Dans le premier cas, si le perdant ou les deux protagonistes meur(en)t, personne n'aura rien à y redire ! Dans le second cas, par contre, si l'un des protagonistes meurt, c'est un meurtre.

Auteur :	Evetse [ Jeu 20 Nov 2008, 20:53 ]
Sujet du message :
J'avoue que de ce truc du duel au premier sang me dérange pas mal : d'un côté je trouve ça un peu ridicule, mais de l'autre si on avait pas ça comment feraient les pjs pour rester en vie longtemps ? Le coup du boken m'irait mieux, car ce n'est pas un katana et on peut prouver sa valeur ainsi tout en mettant tout son être derrière ses coups. Mais malgré cela, attention car un boken ça peut toujours tuer!

Auteur :	N'Qzi [ Ven 21 Nov 2008, 12:58 ]
Sujet du message :
Evetse a écrit J'avoue que de ce truc du duel au premier sang me dérange pas mal : d'un côté je trouve ça un peu ridicule, mais de l'autre si on avait pas ça comment feraient les pjs pour rester en vie longtemps ? Le coup du boken m'irait mieux, car ce n'est pas un katana et on peut prouver sa valeur ainsi tout en mettant tout son être derrière ses coups. Mais malgré cela, attention car un boken ça peut toujours tuer! Personnellement, je trouve que c'est l'existence de la question qui mérite d'être posée. Vouloir défier voire tuer un compagnon de route pour un échange verbal un peu tendu... Sans vouloir vexer personne, c'est limite psychopathe rigide... Je ne comprends pas trop comment le senseï a osé laisser sortir un tel individu de son dojo et le lancer sur les routes. Un gars aussi impulsif, c'est un gros risque de honte à brève échéance sur son clan... Il risque d'enchainer duel sur duel et sera probablement une proie rêvée pour n'importe quel manipulateur... Et faut-il prendre ce genre de désavantage si cela se traduit par une telle lourdeur en jeu ? Car bon, au final, il faudra soit ne plus rien dire sur le lion (même si c'est lui-ka-commencé), soit à chaque fois se faire un duel... Ou faut-il le jouer autrement ? J'avoue que je suis sceptique

Auteur :	Darün [ Ven 21 Nov 2008, 18:12 ]
Sujet du message :
C'est à mon avis une grande richesse de l'univers de L5A, on ne peut pas dire n'importe quoi à n'importe qui et il faut faire très attention à la manière dont on formule les choses. Que des compagnons de route se dispute c'est une chose, que l'un d'eux insulte la famille ou le clan de l'autre en est une autre. A Rokugan (du moins tel que je le vois), on ne porte pas ce genre d'insulte à la légère. Même quelqu'un qui n'est pas impulsif ne devrait pas laisser passer une insulte fait à son clan ou sa famille. (d'ailleurs s'il le fait il perd de l'honneur ) Il est arrivé déjà plusieurs fois que mes joueurs se prennent la tête ( à propos du bushido le plus souvent) mais jamais l'un ou l'autre n'a porté d'insulte aussi grave.

Auteur :	Daddy [ Ven 21 Nov 2008, 19:04 ]
Sujet du message :
Ici, on a finalement déterminé qu'il ne s'agissait pas d'une insulte au clan (même si c'est assez limite je trouve). Donc, effectivement, le duel à mort n'est pas de mise. Néanmoins, je suis d'accord pour dire qu'en cas d'insulte grave au clan, le samouraï désire réparer ça par un duel à mort. Après tout, comme il a été dit plus haut, le samouraï sert avant tout les intérêts de son daimyo (et de son clan par extension). Reste à voir si le daimyo en question trouve que c'est vraiment nécessaire ou pas.

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 30 Nov 2008, 21:21 ]
Sujet du message :
Pour en revenir au sujet initial, Masters of Magic contient d'intéressantes informations sur les relations entre les Clans du Dragons, de la Mante et du Phénix et les esprits.

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