| Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/ |
|
| Esprit et duel https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=37862 |
Page 1 sur 2 |
| Auteur : | crocketman [ Mer 19 Nov 2008, 09:53 ] |
| Sujet du message : | Esprit et duel |
Bonjour à tous, Je viens à vous avec plusieurs questions et espère profiter de vos lumières. Un de mes pj est un esprit Ryu (d'apparence Hida), ayant pris l'avantage d'avoir une vrai identité dans le clan en remplaçant les frère de son précédent perso. (je n'ai pas le livre sous la main pour le nom désolé) et qui a pris le tabou "toujours répondre à la bonté humaine par uen plus grande bonté, pareil pour les insultes". Ce joueur s'est fait raillé un peu par un perso Lion (il avait émis l'idée d'un mécanisme secret ce déclenchant tout les jour à midi dans le Mur, le Lion lui a fait remarquer sur un ton assez sarcastique que oui, il y avait un mécanisme qui se declenchait tout les jours et que aucun crabe ne l'avait entendu depuis tout ce temps). Cette remarque fut mal prise par le Hida, et il lui dit " toi le chat, va jouer plus loin". Et voila donc le problème, c'est clairement une insulte envers le clan, et il y avait une Matsu toute proche (avec le désavantage "impulsive"). Ça allait clairement partir en duel entre les deux (des événements ayant interrompus les discussions qui s'échauffait) Maintenant ma question est la suivante : l'akodo le prend pour un samurai et donc envisage le duel, la Matsu connait sa vrai nature. - un duel est-il envisageable avec un esprit, ou les samurai considèrent-ils (un peu comme les naga si je ne me trompe pas) que le bushido ne s'applique pas à eux.Et donc engagerait un simple combat pour laver l'honneur. - le fait que c'est un esprit doit-il tout excuser ou limitera-t-il les actions des samurais par respect envers eux ? Au point de vue duel : - est ce toujours le duel iaijutsu qui prime ou peut-on proposer d'autres versions. - De plus si les 2 partis sont de statut = (ce qui est le cas ici, ce sont des magistrats) et qu'il y a conflit sur le type du duel, qui peut servir d'arbitre ? - Si c'est un duel à mort, je pense qu'il faut l'autorisation du daimyo (est ce la daimyo de clan ou de la famille ?) mais si c'est un duel autre (au premier sang, duel d'adresse au sabre, etc ...) doit aussi demander la permissions au Daimyo (ça doit prendre un temps assez conséquent pour résoudre les duels dans ce cas) ou peut on la demander a qqn d'autre qui serait en quelque sorte la "voix" du daimyo. Voilà, désolé pour le paquet de questions Merci d'avance. |
|
| Auteur : | Kakita Inigin [ Mer 19 Nov 2008, 14:36 ] |
| Sujet du message : | |
Citer un esprit Donc un (petit) kami. cela inclut pour moi de la révérence de la part des samurai (il vient d'un royaume Céleste ... tu t'amuses à défier un dragon ?non. Pareil.) Pour moi, le Lion a manqué de courtoisie enver l'esprit (même sans le savoir) il est en tort. de façon générale, il a manqué àlaCourtoisie en raillant une idée tant pis pour lui. La Matsu ne le défiera pas, le Lion, probablement que si - s'il est suffisament obtus. Citer - le fait que c'est un esprit doit-il tout excuser le fait que c'est un esprit doit pousser les samurai qui le savent à le respecter (et même s'ils ne le savent pas, devant le Jugement Céleste ils ont tort - seuls les actes comptent) Citer limitera-t-il les actions des samurais par respect envers eux est-ce que l'esprit respecte le Bushido ? Est-ce qu'il se conforme au Bushido quand il est sous forme humaine (en respectant de la sorte les décrets de l'Empereur*) ? Si oui, la question est : que dit le Bushido ? (Courtoisie) Si non, il n'a aucune raison d'être bienveillant à part sa Pulsion (qui, dans ce cas, le pousse à être cinglant). * L'Empereur règne sur Rokugan sous mandat d'Amaterasu qui règne dans les Cieux. Donc les esprits tendent à se conformer à ses décrets s'ils se retrouvent dans le cas où ces décerts s'appliquent à eux - ce qui est rarement le cas. C'est du moins mon avis. Citer est ce toujours le duel iaijutsu qui prime ou peut-on proposer d'autres versions pour un duel formel, c'est le iaijutsu. entre samurai de Clans différents, il va être difficile de fair admettre des duels claniques (décrits dans Art of Duel) parce que ... si tu combats selon une règle qui ne t'est pas familière, tu es désavantagé quoi. Citer De plus si les 2 partis sont de statut = (ce qui est le cas ici, ce sont des magistrats) et qu'il y a conflit sur le type du duel, qui peut servir d'arbitre L'arbitre qu'ils auront choisi avant le début du duel. N'importe qui de rang au moins égal au leur peut convenir. Attntion : entre deux samurai de Clans différents, les accords de leurs daimyo sont requis. Et je ne suis passûr que des daimyo laisent leurs saurai s'ouvrir la gorge pour des conneris du type boutade sur les mécanismes du Mur. par contre, pour le coup, si le daimyo Akodo ets un peu orienté "le Crabe remplit une fonction essentielle pour l'Empire", je le verrais bien demander à son samurai de faire seppuku, ou le forcer à aller servir sur le Mur (... ou en mission de surveillance des mécanises de défense ...) Enfin, s'ils sont comme je le crois Magistrats d'Emeraude, le Champion d'Emeraude doit être consulté aant le duel. Et si c'est Satsume il n'accordera certainement pas un duel pour une c... pareille (à plus forte rison s'il y a un esprit en jeu). Citer - Si c'est un duel à mort, je pense qu'il faut l'autorisation du daimyo (est ce la daimyo de clan ou de la famille ?) mais si c'est un duel autre (au premier sang, duel d'adresse au sabre, etc ...) doit aussi demander la permissions au Daimyo (ça doit prendre un temps assez conséquent pour résoudre les duels dans ce cas) ou peut on la demander a qqn d'autre qui serait en quelque sorte la "voix" du daimyo.
L'accord du daimyo est requis pour tout duel. La question du premier sang n'entre pas en ligne de compte (même un seul coup au boken peut être mortel). Rappelons qu'un samurai se bat pour son daimyo. Pas pour sa pomme. Par ailleurs, tout intendant/hatamoto du daimyo peut le remplacer, évidemment. |
|
| Auteur : | Daddy [ Mer 19 Nov 2008, 18:26 ] |
| Sujet du message : | |
(Je suis le joueur Akodo) Le fait que ça soit un esprit ne rentre pas vraiment en compte pour mon perso dans ce cas vu que je suis absolument pas au courant en jeu. Bref, ici on se situerait dans le cas - J'ai commencé en raillant le Hida (je l'ai pas complètement ridiculisé non plus, n'exagérons pas) - Il a répondu en insultant mon clan (traiter un lion de chaton est insulter le clan à mon sens). Point 1 Que ferait-on s'il n'y a pas de duel (j'attends quand même d'autres réponses pour ça). Perte d'honneur pour moi (ça semble logique j'ai commencé)? Pour le Hida qui a quand même été beaucoup plus loin dans l'insulte? Point 2 La Matsu a quand même le désavantage impulsif et le gars a insulté son clan alors qu'elle n'avait rien fait. Je la vois mal ne pas réagir si elle plante son jet d'honneur. Point 3 Les duels sont clairement rarissimes alors? Si un samouraï dont le clan est insulté ne réagirait pas par un duel, je vois mal dans quels cas on en fait un. Point 4 Citer par contre, pour le coup, si le daimyo Akodo ets un peu orienté "le Crabe remplit une fonction essentielle pour l'Empire", je le verrais bien demander à son samurai de faire seppuku, ou le forcer à aller servir sur le Mur (... ou en mission de surveillance des mécanises de défense ...)
Ca par contre, je comprends pas du tout. Si le daimyo envoit un magistrat d'émeraude se faire Seppuku parce qu'il a manqué de courtoisie, il est un peu extrémiste. D'autant plus que l'autre a déja répondu en insultant le clan. |
|
| Auteur : | Kakita Inigin [ Mer 19 Nov 2008, 20:27 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Le fait que ça soit un esprit ne rentre pas vraiment en compte pour mon perso Je suis bien d'accord. Donc, selon moi, tu es dans la quasi obligation de le défier tout en te mettant en tort par le seul fait de le faire. Citer Perte d'honneur pour moi Oui. techniquement, de ton seul point de vue, il a bel et bien insulté ton Clan. tu peux considérer que c'était une façon de te faire remarquer que tu insultais le Crabe ("tu me vannes, je te vanne pour te faire remarquer que ta conduite est inconvenante"), mais si quelqu'un (par exemple, d eplus haut rang que toi) te fait remarquer que tu ne te comportes pas de façon honorable tu perds de l'honneur (ou tu défies le gars ... ou la femme Citer Pour le Hida qui a quand même été beaucoup plus loin dans l'insulte? Il t'insulte, tu né réagis pas, pourquoi il devrait perdre de l'honneur à ta place ?Ou d'un autre point de vue, tu l'insultes, il riposte, conformément à sa pulsion (à lui de voir s'il considère une pulsion comme un problème ou un code éthique), pourquoi il devrait se faire des reproches ? dans tous les cas tu es dans la m... Citer La Matsu a quand même le désavantage impulsif et le gars a insulté son clan alors qu'elle n'avait rien fait. Je la vois mal ne pas réagir si elle plante son jet d'honneur. je suis d'accord avec ça. la question pour elle c'est "est-ce que mon impulsivité va me faire ignorer les infos que j'ai sur l'esprit" ? (perso, je pense que soit elle va le défier, soit te reprocher ton manque d'honneur - voir plus haut Citer Les duels sont clairement rarissimes alors? Si un samouraï dont le clan est insulté ne réagirait pas par un duel, je vois mal dans quels cas on en fait un.
Non. un samurai directement insulté devant témoin réagira en tirant son sabre. Et tout le monde sait qu'il va le faire (donc il est "forcé" de le faire) "Légalement" il devrait demander l'accord de son daimyo. En pratique il demandera au daimyo de valider son geste après coup ... le fait qu'il ait gagné le duel validant le fait qu'il était dans son bon droit (le perdant était en tort ... ça tombe bien, il est déjà mort 4. : ça c'est dans l'hypothèse où tu n'est pas magistrat d'Emeraude. Si tu l'es, c'est le Champion d'Emeraude qui peut prendre ce type de décision ... enfin ... disons que si ton daimyo Lion veut te sanctionner, il risque fort de le faire quand bien même ton daimyo "officiel" est le Champiopn d'Emeraude; disons que le système compte sur le fait que le Champion du Lion considère que ce n'est pas à lui de sanctionner les Magistrats d'Emeraude issus du Lion, mais au Champion d'Emeraude. c'est pareil pour les légions d'Emeraude : techniquement, les sanctions auquelles sont exposés les légionnaires ne peuvent venir que de leur Commandant (et de la chaine hiérarchique de la Légion), du Champion d'Emeraude*, du Champion du Lion** et de l'Empereur. * as bras éxécutif de l'Empereur (et Commandant des légions d'Emeraude ... enfin ça dépend de l'édition, du supplément, du MJ et du décret impérial qui envoie la légion sur le terrain ** as Commandant en Chef statutaire des armées impériales. Sur l'aspect extrémiste : c'est le Champion du Clan du Lion et il est sous le regard d'un millier d'ancêtres. S'il n'est pas extrémiste, eux le sont. |
|
| Auteur : | DarkLoïc [ Mer 19 Nov 2008, 21:12 ] |
| Sujet du message : | Re: Esprit et duel |
crocketman a écrit Bonjour à tous, Bonsoir. crocketman a écrit " toi le chat, va jouer plus loin". Et voila donc le problème, c'est clairement une insulte envers le clan, Heu... non, AMHA. Pourquoi en serait-ce une ? Le "Hida" s'adresse directement au Lion, en le tutoyant, en plus ! Il n'insulte que le Lion qui vient, d'ailleurs, d'insulter le clan du Crabe, par contre. crocketman a écrit Ça allait clairement partir en duel entre les deux (des événements ayant interrompus les discussions qui s'échauffait) Maintenant ma question est la suivante : l'akodo le prend pour un samurai et donc envisage le duel, la Matsu connait sa vrai nature. - un duel est-il envisageable avec un esprit, La question ne se pose pas, ici, AMHA. L'Akodo, qui a été insulté, ne sait pas que son agresseur n'est pas humain. crocketman a écrit ou les samurai considèrent-ils (un peu comme les naga si je ne me trompe pas) que le bushido ne s'applique pas à eux.Et donc engagerait un simple combat pour laver l'honneur. AMHA, si un samurai découvre qu'une créature se fait passer pour un samurai, il a de fortes chance de la tuer sur le champ (ou à la livrer aux autorités), par précaution, à moins que l'esprit montre clairement sa vrai nature et soit parvenu à gagner la confiance des samurai (parce que se faire passer pour ce qu'il n'est pas joue quand même en sa défaveur Les rokuganis sont xénophobes et tout savoir se raportant à des connaissances hors histoire officielle est jugé blasphématoire, à de rares exceptions près. Ce qui fait que la plupart, même parmis les samurai, n'ont que très peu de connaissances du surnaturel et considère cela soit comme du folklore (exemple : les ninja) ou une manifestation de Jigoku (exemple : les premiers contacts avec des Naga). crocketman a écrit - le fait que c'est un esprit doit-il tout excuser Cf. ci-dessus. Les esprits ne sont pas forcément bénéfiques. Je dirais même que, à l'exception des Shyrio et des Fortunes, ils aurait même plutôt tendance, aux yeux des rokuganis, à être dangereux (i.e. esprits de Toshigoku, de Gaki-Do ou de Jigoku). En effet, à l'exception des quelques esprits bienveillants et des esprits, clairement, hostiles, la plupart évitent et/ou se désintéressent des humains. Les Kitsu, les Kenkus, etc. sont, en majorité, vus comme des légendes. crocketman a écrit ou limitera-t-il les actions des samurais par respect envers eux ? Ca dépend de nombreux facteurs, selon moi. Seul un très faible pourcentage d'individus cotoient le monde des esprits, les shugenja ! Donc, eux, seront, AMHA, plus réceptifs et respectueux. Les non-samurai auront probablement des réactions superstitieuses en faonction des croyances locales (en bien comme en mal). Pour le gros des samurai, c'est un peu la même chose. La nature de l'esprit et l'histoire du clan, de la famille et de l'individu seront déterminants, je pense. Exemples : Tous les samurai seront révérencieux envers un Kami (i.e. enfant d'Amaterasu et Onotangu). Les Kitsune seront certainement amicaux envers un esprit du même nom. Par contre, les Crabes habitués à affronter les horreurs de l'Outremonde et la famille Toritaka, spécialisée dans les fantômes, seront sans doute plusq circonspects. Etc. crocketman a écrit Au point de vue duel : - est ce toujours le duel iaijutsu qui prime Oui, par défaut, entre individus de clans et vocations différentes. crocketman a écrit ou peut-on proposer d'autres versions. Oui, mais seulement si les individus impliqués partagent une tradition commune à ce sujet. Exemples : Deux shugenja peuvent régler leur différent par un duel magique. Deux Crabes peuvent régler leur différent par un duel au tetsubo. Etc. crocketman a écrit - De plus si les 2 partis sont de statut = (ce qui est le cas ici, ce sont des magistrats) et qu'il y a conflit sur le type du duel, qui peut servir d'arbitre ? Pas besoin d'arbitre, sauf si le type cde duel l'exige (exemple : duel artistique). L'honneur et les ancêtres des deux protagonistes sont leur juge. crocketman a écrit - Si c'est un duel à mort, je pense qu'il faut l'autorisation du daimyo Oui. crocketman a écrit est ce la daimyo de clan ou de la famille ? Tout dépend du Statut de l'individu. C'est le suzerain directe, en fait. Mais, bien entendu, le Champion du Clan peut passer au-dessus. crocketman a écrit mais si c'est un duel autre (au premier sang, duel d'adresse au sabre, etc ...) doit aussi demander la permissions au Daimyo (ça doit prendre un temps assez conséquent pour résoudre les duels dans ce cas) ou peut on la demander a qqn d'autre qui serait en quelque sorte la "voix" du daimyo. Ces duels sont "officieux" ! Ils ne sont pas concernés par les règles d'étiquette du duel. crocketman a écrit Voilà, désolé pour le paquet de questions
Merci d'avance. De rien ! Y a pas de mal. |
|
| Auteur : | Daddy [ Mer 19 Nov 2008, 21:47 ] |
| Sujet du message : | |
Merci pour les précisions. Juste un détail: Citer Il n'insulte que le Lion qui vient, d'ailleurs, d'insulter le clan du Crabe, par contre.
Je ne vois pas trop l'insulte envers le clan du crabe. Au départ, le crabe a fait remarquer qu'il y avait peut-être un mécanisme dans le mur. J'ai fait remarquer de manière ironique que "bien sur il y a une machinerie dans le mur qui se déclenche tous les midis et aucun des samouraïs du crabe présent ne l'a entendu". Pour l'insulte envers le clan, c'est le fait qu'il compare le nom de mon clan à "chaton". |
|
| Auteur : | Evetse [ Mer 19 Nov 2008, 21:49 ] |
| Sujet du message : | |
Daddy a écrit "bien sur il y a une machinerie dans le mur qui se déclenche tous les midis et aucun des samouraïs du crabe présent ne l'a entendu".
Bah honnêtement moi si j'avais été un crabe je ne l'aurais pas très bien pris! EDIT : je me réfère surtout à ce qu'a dit ton mj : "il avait émis l'idée d'un mécanisme secret ce déclenchant tout les jour à midi dans le Mur, le Lion lui a fait remarquer sur un ton assez sarcastique que oui, il y avait un mécanisme qui se declenchait tout les jours et que aucun crabe ne l'avait entendu depuis tout ce temps" |
|
| Auteur : | DarkLoïc [ Mer 19 Nov 2008, 21:54 ] |
| Sujet du message : | |
Daddy a écrit Merci pour les précisions.
Juste un détail: Citer Il n'insulte que le Lion qui vient, d'ailleurs, d'insulter le clan du Crabe, par contre. Je ne vois pas trop l'insulte envers le clan du crabe. Au départ, le crabe a fait remarquer qu'il y avait peut-être un mécanisme dans le mur. J'ai fait remarquer de manière ironique que "bien sur il y a une machinerie dans le mur qui se déclenche tous les midis et aucun des samouraïs du crabe présent ne l'a entendu". Pour l'insulte envers le clan, c'est le fait qu'il compare le nom de mon clan à "chaton". Il faudrait les termes EXACTS, là ! Parce que vous ne dites pas la même chose avec crocketman. Dans ce qu'il a écrit, la phrase ne s'adresse pas uniquement aux Crabes présents. Elle s'adresse donc au Clan du Crabe, le ton sarcastique indiquant clairement une insulte. Si, effectivement, ta phrase s'adressait clairement aux Crabes présents seulement (ce qui est le cas dans la formulation de ton post, ci-dessus), alors, oui, il n'y a pas d'insulte envers le clan, mais seulement envers les Crabes présents, si le ton était effectivement sarcastique. Concernant la réponse du "Crabe", là encore, c'est peut-être un problème de formulation. Mais, telle que rapportée par crocketman, il n'est nullement question de mon dans cette insulte ! C'est directement et uniquement l'Akodo qui est visé, là, pour moi. |
|
| Auteur : | Daddy [ Mer 19 Nov 2008, 22:09 ] |
| Sujet du message : | |
Le Hida avait émis l'hypothèse qu'il y avait un mécanisme secret (donc inconnu des crabe) qui ouvrait le mur. Je lui ai donc laché la phrase: "Bien sur, il y a un mécanisme dans le mur. Tous les midis, il y a une énorme machinerie qui se met en route et bien entendu, aucun des samouraïs sur le mur ne l'a entendu" Le ton était très clairement ironique (ça, c'est passé clairement à table mais évidemment sur forum on ne sait pas le faire passer). La phrase du Hida était "Toi, le chaton, tu vas jouer ailleurs" (Je précise que mon MJ m'a demandé ici de répondre étant donné que lui était à l'autre bout de la table). |
|
| Auteur : | Kakita Inigin [ Mer 19 Nov 2008, 23:17 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Tous les midis, il y a une énorme machinerie qui se met en route et bien entendu, aucun des samouraïs sur le mur ne l'a entendu"
Cette phrase, humour ou pas, veut dire exactement "tous les samurai du Clan du Crabe sont des crétins congénitaux depuis douze siècles". Tu n'insultes pas le Clan, juste tous les samurai du Clan et tous leurs ancêtres. Une paille, pour un Lion. |
|
| Auteur : | DarkLoïc [ Mer 19 Nov 2008, 23:20 ] |
| Sujet du message : | |
+1. Et, je confirme, la réponse du Hida n'insulte QUE le Akodo, pas le Clan du Lion ! |
|
| Auteur : | Daddy [ Mer 19 Nov 2008, 23:32 ] |
| Sujet du message : | |
Je comprends pas pourquoi c'est une insulte. La phrase n'a pas été dite sur le ton de l'humour mais de l'ironie. Lacher une phrase d'un ton ironique signifie justement qu'on pense exactement le contraire de ce que l'on vient de dire. Donc dans ce cas-ci, qu'il est complètement impensable qu'aucun samouraï du crabe n'ait entendu une telle machinerie si elle existait. |
|
| Auteur : | DarkLoïc [ Mer 19 Nov 2008, 23:40 ] |
| Sujet du message : | |
C'est, JUSTEMENT, la bonne façon d'insulter (i.e. énoncer, de manière légère et indirecte, une vérité qui fait mouche), à Rokugan, contrairement à celle, grossière, du "Crabe" ! Quoi qu'il en soit, comme l'a fait remarquer Inigin, la phrase en elle même est indubitablement une insulte à l'encontre de l'ensemble du Clan du Crabe. A partir de là, selon moi, un samurai a deux façons de le prendre (je simplifie un peu ; mais ça reflète quand même globalement la différence entre les courtisans et les bushi) : le On ou le Bushido. - Façon On : La vérité est grossière et seule l'apparence compte. Donc, l'Akodo ne dit pas véritablement ce qu'il pense. Comme il veut donner l'impression de penser le contraire de ce qu'il dit, c'est donc qu'il pense vraiment que les Crabes sont des incapables. - Façon Bushido : Un samourai doit dire la vérité (Gi) et penser ce qu'il dit (Makoto). Donc, ce que dit l'Akodo ne peut pas vouloir dire autre chose que ce que ses mots expriment et donc, à ses yeux, les Crabes sont vraiment des incapables. Quoi qu'il en soit, je viens de m'apercevoir d'un truc évident : Pourquoi le "Crabe" insulte-t'il l'Akodo ? Il n'a AUCUNE raison, en fait ! L'Akodo insulte le Clan du Crabe. Or, cet individu n'en est pas un ! Il fait seulement semblant ! Donc, son tabou n'entre absolument pas en jeu, puisqu'il n'est pas la cible de l'insulte. Cela dit... le Ryu peut aussi vouloir faire comme s'il était affecté, juste pour préserver sa couverture. |
|
| Auteur : | Evetse [ Mer 19 Nov 2008, 23:41 ] |
| Sujet du message : | |
Je crois qu'il y a mal compréhension. Vu comme tu l'expliques dans ton dernier poste, effectivement il semble que ton perso ne se soit qu'un petit peu moqué du "hida" en question mais c'est tout. Par contre, comme ton mj l'a formulé au tout début, on aurait cru que tu te moquais de la totalité du clan du crabe en insinuant qu'il y a un bruit de mécanisme dans le mur effectivement, et qu'aucun des crabes du mur ne l'a jusqu'à maintenant remarqué. Et je crois que la dispute entre vos pjs et tout ces problèmes de duel sont en partie dus à ça. |
|
| Auteur : | Daddy [ Mer 19 Nov 2008, 23:53 ] |
| Sujet du message : | |
Je suis en discussion avec mon MJ sur MSN, donc les messages que je laisse sont avec son accord et il les lit (je signale ça pour ne pas qu'on pense qu'on a des versions différentes). Le message initial du MJ était assez succinct et pouvait effectivement prêter à confusion (faut dire que de son bout de la table, il avait un peu de mal à suivre tout le monde. Donc, effectivement ici, c'est le Hida qui a fait remarquer sérieusement qu'il y avait peut-être un mécanisme dans le mur et moi qui me suis moqué de son idée en faisant de l'ironie. De nouveau, c'était assez clair à table mais ça l'est nettement moins quand on doit faire passer ça sur un forum. Désolé pour la confusion. |
|
| Auteur : | Kakita Inigin [ Jeu 20 Nov 2008, 07:57 ] |
| Sujet du message : | |
Citer L'Akodo insulte le Clan du Crabe. Or, cet individu n'en est pas un ! Il fait seulement semblant ! Donc, son tabou n'entre absolument pas en jeu, puisqu'il n'est pas la cible de l'insulte. la phrase du Lion ridiculise aussi le gars qui a proposé d'installer le dit mécanisme. Doublement d'ailleurs, puisque pour tout le monde, le Crabe est ... un Crabe, et donc tout le monde l'a vuse faire ridiculiser. Il y a à la fois l'aspect personnel et l'aspect "image de moi chez les autres" ou "ce qu'on attend de moi" Citer Lacher une phrase d'un ton ironique signifie justement qu'on pense exactement le contraire de ce que l'on vient de dire.
dans notre monde, peut-être. A Rokugan, non. Cf le paragraphe de DL sur "façon Bushido". |
|
| Auteur : | Gap [ Jeu 20 Nov 2008, 10:05 ] |
| Sujet du message : | |
Le Hida/Ryu dit une connerie, le Lion le lui fait remarquer de manière sarcastique, et le Hida/Ryu l'envoie paître. Aucun des clans n'est insulté (même si pour le Lion c'est pas loin), à moins d'être d'une mauvaise foi extrême (et il manque pour cela un courtisan Scorpion). Les théories sur le bushido, c'est sympa, mais le jour ou des personnages appliqueront strictement ça, la population de samurais sera réduite à 1% de ce qu'elle est... Le Lion peut demander réparation, mais ça s'arrête là. Le fait que l'autre soit un esprit ne joue aucun rôle, puisqu'il a choisi de cacher sa nature. A la limite, tu peux y ajouter des pertes d'honneur de chaque côté pour le non-respect des règles de comportement bushidesques. |
|
| Auteur : | Evetse [ Jeu 20 Nov 2008, 14:25 ] |
| Sujet du message : | |
+1 avec Katsugi. Pas besoin de faire un duel à chaque fois qu'une petite altercation arrive, sinon il n'y aurait plus personne. Et puis bon il n'y pas que le duel non plus si vous voulez absolument en recourir à la méthode "physique" : ça me rappelle AK qui nous racontait que dans un de ses scénarios FMK, une Matsu qui se faisait pas très bien traiter par un ronin lui a tout simplement foutu une patate dans sa gueule et c'était réglé! |
|
| Auteur : | Kakita Inigin [ Jeu 20 Nov 2008, 14:53 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Pas besoin de faire un duel à chaque fois qu'une petite altercation arrive, sinon il n'y aurait plus personne.
Ou alors les gen ont des blocages culturels qui les poussent à ne jamais dire de conneries ou être blessants. Humilité, Courtoisie, ça s'appelle. hein ? Ca mènerait à un pioids écrasant de la société qui écraserait l'individualité ? Ben oui. |
|
| Auteur : | Evetse [ Jeu 20 Nov 2008, 15:09 ] |
| Sujet du message : | |
Oui, ou bien ça effectivement... |
|
| Page 1 sur 2 | Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|