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questions relatives aux moines tatoués
https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=38003		 Page 1 sur 1
Auteur :  Seigi [ Lun 22 Déc 2008, 15:04 ]
Sujet du message :  questions relatives aux moines tatoués
Bonjour à tous !

Je débute dans l'univers du Livre des cinq anneaux, et je me pose plusieurs questions à propos des moines tatoués, car certaines informations manquent de clarté.

Je me suis un peu renseigné sur ce forum, et même s'il est dit que les moines peuvent être dur à interpréter, j'ai quand même envie de tenter ma chance.

Voici donc mes questions.

1. Dans quelle mesure les moines tatoués ont-ils accès au Kiho? Si j'ai bien compris, ils doivent avoir leur rang d'anneau égal au niveau de maîtrise du kiho qu'ils visent. C'est bien ça?
J'ai juste un doute, car comme ce sont des moines à la base, je trouve étrange qu'ils ne soient pas dans la catégorie "moine" justement.

2. Les moines tatoués sont-ils d'un point de vue roleplay, à classer dans la catégorie des moines? Ce que je veux dire par là, c'est est-ce que comme les moines, ils sont considérés comme inférieurs aux samurai officiellement, mais respecté dans les faits?
Doit-on aussi leur appliquer les règles spéciales pour la gloire? Je pense notamment au fait qu'étant des moines-guerriers, il me paraît étrange qu'ils ne puissent pas gagner de gloire au combat.

3. Maintenant, à propos de la création des personnages.
Il est dit que certains moines tatoués autres que ceux d'Hitomi se voyaient quand même dotés de ses tatouages.
J'aimerais donc savoir dans quelle mesure c'est possible.
Pour tout dire, je suis nettement plus intéressé par les moines tatoués de Togashi, notamment pour leur côté énigmatique mais apprécié des paysans, mais j'ai absolument besoin pour mon personnage de la technique "embrasement", accessible uniquement aux moines d'Hitomi.
J'ai envie de développer le côté destructeur et sauveur de mon moine, et le tatouage embrasement est exactement ce que je recherche (contrairement au tatouage "dragon", qui bien qu'avec des effets similaires, me convient moins puisque les flammes ne sont pas les conséquences d'une attaque, mais une attaque en elle-même).
Bref, comment faire pour donner à un moine de Togashi l'embrasement? Peut-on considérer qu'il fait partie de ces quelques chanceux qui en bénéficient?
Ou alors, étant donné que les disciples de Togashi viennent d'autres écoles, peut-on considérer qu'il a acquis ce tatouage plus jeune, et que depuis il a préféré rejoindre les Togashi (pour développer une autre part de lui-même, comme la volonté de sauver les gens) ?

4. Quelques conseils pour l'interprétation du moine? L'univers étant plus basé sur le bushido, je me rends compte qu'il sera difficile pour le MJ d'intégrer un moine dans l'intrigue, et j'ai un peu peur de ne pas avoir un rôle très important à jouer.
De même, de par mon statut de moine (donc sage, et de préférence neutre), je me vois mal prendre des compétences de diplomates ou purement sociales (tout ce qui aurait trait au charisme, à la persuasion...).
Je me voyais plus avec un profil moitié érudit (médecine, connaissances, théologie, ami des éléments) et moitié combattant (jiujutsu, poing de pierre [si je ne me trompe pas sur le nom de cet avantage]). Et quel rôle peut donc jouer un moine avec ces compétences là?

5. C'est une question purement annexe, mais vous me confirmez que les noms qu'on prend sont obligés d'être à consonance japonaise?
Les autres joueurs (de mon groupe) semblent vouloir être souples de ce point de vue là, mais en tant que puriste de la langue japonaise, ça me ferait un peu mal de voir dans un univers inspiré à 90% du Japon, des noms de gaijin qui paraissent normaux aux yeux de tous.
Surtout que y'a déjà un désavantage qui s'appelle "nom de gaijin", donc c'est bien qu'on est plus ou moins obligé de prendre un nom japonais...

Merci d'avance, et désolé pour la longueur du message ^^
Auteur :  Fils de Lugh [ Lun 22 Déc 2008, 15:16 ]
Sujet du message : 
"Trace un cercle sur le sol


Commence à tourner en rond en poussant des cris gutturaux


Se fume une clope


Crie"


Je t'invoque DL docteur House du sden, exlplique les arcanes des règles à ce nouveau...


[size]
@ Seigi

Fait pas gaffe à son ton, ça choque au début mais on s'y fait...

[/size]
Auteur :  akodo kakita [ Lun 22 Déc 2008, 16:23 ]
Sujet du message : 
Pour le point 5)

Oui les noms doivent être japonais sauf si le Désavantage nom gaijin est pris.

Rien de plus ridicule que les noms européens ici.
Auteur :  DarkLoïc [ Lun 22 Déc 2008, 17:12 ]
Sujet du message :  Re: questions relatives aux moines tatoués
Seigi a écrit
Bonjour à tous !

Bonjour,
Seigi a écrit
Je débute dans l'univers du Livre des cinq anneaux,

Bienvenu, donc. :jap:
Seigi a écrit
1. Dans quelle mesure les moines tatoués ont-ils accès au Kiho ?

1 seul, au maximum, par Rang dans une Ecole portant le descriptif Moine.

Exemple :
Un Moine Tatoué 3 peut avoir 3 Kiho, au maximum, tandis qu'un Moine Tatoué 1/Magistrat Kitsuki 2 ne peut en avoir qu'un.
Seigi a écrit
Si j'ai bien compris, ils doivent avoir leur rang d'anneau égal au niveau de maîtrise du kiho qu'ils visent. C'est bien ça?

Oui, tout à fait.
Seigi a écrit
J'ai juste un doute, car comme ce sont des moines à la base, je trouve étrange qu'ils ne soient pas dans la catégorie "moine" justement.

Les Ecoles portant le descriptif Moine peuvent accéder aux Kiho, mais de manière plus limitée que les "vrais" moines, car elles diposent également de Techniques, Tatouages, etc.
Pour tout le reste (i.e. chaque fois qu'une règle spécifie Moine), elles sont considérées comme des Ecoles de Moines.

Exemple :
Un Moine Tatoué peut acquérir l'Avantage Friend of the Elements pour seulement 5 PP.
Seigi a écrit
2. Les moines tatoués sont-ils d'un point de vue roleplay, à classer dans la catégorie des moines ? Ce que je veux dire par là, c'est est-ce que comme les moines, ils sont considérés comme inférieurs aux samurai officiellement, mais respecté dans les faits ?

Oui et non.
Un Moine Tatoué est un moine est doit se comporter comme tel.
Par contre, les Moines Tatoués sont les vassaux du Champion du Clan du Dragon et portent le nom du Kami fondateur de ce clan.
Ils sont donc traité comme des samurai, par ces derniers.
Seigi a écrit
Doit-on aussi leur appliquer les règles spéciales pour la gloire ?

Non, à moins que le personnage ne prenne le Désavantage Ascète (ce que je recommande).
Seigi a écrit
3. Maintenant, à propos de la création des personnages.
Il est dit que certains moines tatoués autres que ceux d'Hitomi se voyaient quand même dotés de ses tatouages.
J'aimerais donc savoir dans quelle mesure c'est possible.
Pour tout dire, je suis nettement plus intéressé par les moines tatoués de Togashi, notamment pour leur côté énigmatique mais apprécié des paysans, mais j'ai absolument besoin pour mon personnage de la technique "embrasement", accessible uniquement aux moines d'Hitomi.
J'ai envie de développer le côté destructeur et sauveur de mon moine, et le tatouage embrasement est exactement ce que je recherche (contrairement au tatouage "dragon", qui bien qu'avec des effets similaires, me convient moins puisque les flammes ne sont pas les conséquences d'une attaque, mais une attaque en elle-même).
Bref, comment faire pour donner à un moine de Togashi l'embrasement? Peut-on considérer qu'il fait partie de ces quelques chanceux qui en bénéficient?
Ou alors, étant donné que les disciples de Togashi viennent d'autres écoles, peut-on considérer qu'il a acquis ce tatouage plus jeune, et que depuis il a préféré rejoindre les Togashi (pour développer une autre part de lui-même, comme la volonté de sauver les gens) ?

C'est à ton MJ de décider.

Cela dit, pour moi, ça dépend d'abord du contexte historique de la campagne.

Si elle se déroule avant le Second Jour des Tonnerres, les Togashi sont les seuls Moines Tatoués et les Tatouages spécifiques aux autres Ordres de Moines Tatoués n'existent pas.

Inversement, si elle se déroule à l'époque actuelle de la storyline, les familles Hitomi et Hoshi n'existent plus.
Elles ont fusionné avec la famille Togashi et, donc, les restrictions de Tatouages à un Ordre spécifiques ne s'appliquent plus.

Finalement, la question se pose uniquement pour la période entre les deux.
Durant la Guerre contre l'Ombre, clairement, il me paraît impossible, pour un Moine tatoué, quelque soit son Ordre, d'accéder aux Tatouages spécifiques des deux autres.
Après la réconciliation, normalement, les Hitomi et les Togashi restent bien séparés et les Hoshi font officie de médiateurs.
Donc, là encore, il ne me semble pas possible pour un Togashi d'obtenir un Tatouage spécifique de l'Ordre de Hitomi.
Seigi a écrit
4. Quelques conseils pour l'interprétation du moine ?

Lire la Voie du Dragon et Masters of Magic.
Seigi a écrit
L'univers étant plus basé sur le bushido, je me rends compte qu'il sera difficile pour le MJ d'intégrer un moine dans l'intrigue, et j'ai un peu peur de ne pas avoir un rôle très important à jouer.

Les moines ont tout à fait leur place dans la plupart des campagnes, AMHA.
Seigi a écrit
De même, de par mon statut de moine (donc sage, et de préférence neutre), je me vois mal prendre des compétences de diplomates ou purement sociales (tout ce qui aurait trait au charisme, à la persuasion...).

Pourtant, c'est le domaine dans lequel excellent les Togashi.
Il ne s'agit, bien sûr, pas de rivaliser avec les courtisans, mais Courtisan (Commérages, Manoeuvres Politiques) et Etiquette (Sincérité), ainsi que l'Avantage Bénédiction de Daikoku, me semblent judicieux, pour traiter avec les basses castes, généralement méprisées par les samurai.
Seigi a écrit
Je me voyais plus avec un profil moitié érudit (médecine, connaissances, théologie, ami des éléments) et moitié combattant (jiujutsu, poing de pierre [si je ne me trompe pas sur le nom de cet avantage]). Et quel rôle peut donc jouer un moine avec ces compétences là?

Un soigneur est toujours utile et, s'il sait se battre, également, il gagnera certainement le respect de ses paires bushi, je pense.

Fils de Lugh a écrit
Se fume une clope

Eteins moi ça tout de suite ! :diable:
Bel exemple pour la jeunesse ! :mad:
Auteur :  koji [ Lun 22 Déc 2008, 18:15 ]
Sujet du message :  Henshin Asako
Salut,

j'ai deux petites questions sur les Henshin Asako :

1 Un Henshin Asako avec l'avantage Sage gagne t'il une augmentation gratuite a ses jets d'énigme et de mystère (Du fait que soient des jets de connaissance).

2 Si un Henshin Asako se biclasse courtisan Asako bénéficie t'il des bonus de l'école de courtisan pour les jets d'énigme et de mystère (Du fait que se soient des compétence d'érudit).

Merci d'avance pour vos réponses.
Auteur :  DarkLoïc [ Lun 22 Déc 2008, 20:07 ]
Sujet du message :  Re: Henshin Asako
koji a écrit
Salut,

Bonsoir,
koji a écrit
1 Un Henshin Asako avec l'avantage Sage gagne t'il une augmentation gratuite a ses jets d'énigme et de mystère (Du fait que soient des jets de connaissance).

Aucune règle ne dit le contraire, à ma connaissance.
koji a écrit
2 Si un Henshin Asako se biclasse courtisan Asako bénéficie t'il des bonus de l'école de courtisan pour les jets d'énigme et de mystère (Du fait que se soient des compétence d'érudit).

Idem ci-dessus.
Auteur :  Seigi [ Mar 23 Déc 2008, 01:20 ]
Sujet du message : 
Merci beaucoup pour ces réponses ! Et plus particulièrement à DarkLoïc pour m'avoir répondu de manière aussi détaillée !
J'ai passé pas mal de temps sur le Sden, et je suis heureux de voir qu'on y trouve encore plein de fans partageant leur passion :)

J'aimerais juste revenir sur 2 ou 3 détails.

D'abord à propos du roleplay, si j'ai bien compris, les moines tatoués sont donc socialement considérés comme étant des samurai (et appliquent donc à ce titre toutes les règles relatives au bushidô, au respect du daimyô, et à la hiérarchie), mais appréciés comme des moines par les paysans notamment (les Ise zumi les aidant assez souvent, leur ayant appris les arts-martiaux...).
Donc pour résumer, ils ont un peu le beurre et l'argent du beurre. Ils sont toujours appréciés des paysans (contrairement aux samurai classiques qui sont un peu trop hautains), il peuvent améliorer leur statut, et même s'il est faible, on reconnait quand même un minimum leur sagesse (contrairement à un samurai de bas rang qui devra en principe toujours s'écraser).
J'ai bon?

Mon personnage est en tout cas destiné à prendre le désavantage ascète (un peu fatigué de faire la course à l'argent dans les JDR en plus ^^). Même si je ne vois pas en quoi ça joue sur la gloire (ça l'augmente du fait qu'il fait don de son argent? C'est dans ce sens?).

J'ai en tout cas l'envie de jouer mon moine de manière assez sociale, mais je dois avouer avoir du mal à bien saisir où se trouverait ma place (en tant que moine, mais en même temps du clan dragon).
Je suis sûr que je pourrais trouver des informations dans le bouquin "la voie du dragon" qui m'aideraient à bien comprendre tout ça, mais il est malheureusement en rupture de stock, et je doute donc pouvoir le trouver dans les boutiques spécialisées de Paris (Descartes ou Starplayer par exemple n'étant pas trop portées sur l'occaz).
Un conseil pour que je puisse l'obtenir, sans passer par un antiquaire et payer 150€?
Je ne connais par contre pas le bouquin Masters of Magic, mais je suppose qu'il doit aussi être difficile à trouver.

Pour finir là-dessus, Bénédiction de Daikoku me semble en effet être un indispensable pour un Moine.
Etiquette, je suis d'accord aussi (un sage sans étiquette ça ferait bizarre), mais la compétence "Courtisan" qui tient plus de la manipulation que de la sagesse, me paraît moins adaptée.
Peut-être un minimum juste pour ne pas être largué, mais je ne vois pas un moine avec 3-4 points en Courtisan.

Une dernière question (encore un long message...) à propos des compétences. Je sais que les Samurai, contrairement à nos guerriers occidentaux, étaient assez polyvalents. Maniement de l'arc, des armes, maîtrise du jiujutsu, parfois calligraphes, philosophes...
Mais j'aimerais savoir jusqu'où va cette polyvalence.
Je n'ai pas de peine à m'imaginer un moine touche à tout. Généralement, ils ont du vécu, ils sont sages, et il ne serait pas étonnant de voir un moine avec des compétences sociales telle que l'étiquette, mais aussi des compétences d'érudit comme la médecine ou la cérémonie du thé, et des compétences martiales.
Surtout un moine en pèlerinage, qui aura besoin de toutes ces connaissances.
Par contre, j'ai un peu de mal à imaginer un samurai, qui doit à la base servir son seigneur (et donc baser toute sa formation là-dessus), se spécialiser dans toute une pelletée de compétences à la base inutiles pour un samurai, telles que la médecine, le commerce, l'ikebana...
Je peux imaginer un Samurai développer une compétence de la sorte, par exemple si sa famille ou éventuellement son école y était un peu liée, mais autrement je l'imaginerais mal se développer dans plusieurs petites compétences.

Mon raisonnement est-il bon?


EDIT :
Je rajoute juste deux questions à propos des tatouages, et après je devrais en avoir fini avec les règles ^^.

Il est indiqué dans la description des tatouages générale qu'on ne peut les utiliser qu'une fois par rang de réputation. En revanche, certains d'entre eux ont des règles différentes dans leur description personnalisée.
Par exemple, la Marante peut-être utilisée à l'infini sur les autres, et autant de fois que son rang de vide sur soi-même. Donc on applique quoi? La limitation par le rang par défaut, et la limitation dans la description personnalisée si elle est indiquée?

Et pour continuer sur les imprécisions, comment appliquer les effets en combat? Est-ce qu'activer la Marante (le soin) prend tout son tour? Est-ce que ça ne coûte rien (utilisation instantanée) ? Peut-on l'utiliser vraiment à tout moment? (Par exemple, un perso nous attaque, on est blessé, et avant qu'un autre ne s'y mette on se soigne)
Idem pour le "dragon". Je vois mal par exemple un moine attaquer au corps à corps tout en crachant des flammes (donc je suppose que ça prend un tour), mais par contre je vois tout à fait un moine paralyser son adversaire (technique de lutte), et lui cracher joyeusement ses flammes. En passant, la technique "dragon" me paraît bien plus puissante "qu'embrasement", mais bon.
Auteur :  DarkLoïc [ Mar 23 Déc 2008, 15:04 ]
Sujet du message : 
Seigi a écrit
Merci beaucoup pour ces réponses ! Et plus particulièrement à DarkLoïc pour m'avoir répondu de manière aussi détaillée !

De rien.
Seigi a écrit
D'abord à propos du roleplay, si j'ai bien compris, les moines tatoués sont donc socialement considérés comme étant des samurai (et appliquent donc à ce titre toutes les règles relatives au bushidô, au respect du daimyô, et à la hiérarchie), mais appréciés comme des moines par les paysans notamment (les Ise zumi les aidant assez souvent, leur ayant appris les arts-martiaux...).

En gros, c’est ça.
Seigi a écrit
il peuvent améliorer leur statut

En théori, oui.

En pratique, ce sont des moines.
La plupart vivent reclus dans leur temple, au cœur des montagnes du Clan du Dragon.
Quelques uns seulement, des sohei, pour la plupart, parcourent Rokugan pour y chercher l’Illumination.
Il n’y a pas de Moines Tatoués Daimyo.
D’ailleurs, le Daimyo de la famille Togashi est un véritable samurai, pas un Ise Zumi.
Seigi a écrit
Mon personnage est en tout cas destiné à prendre le désavantage ascète (un peu fatigué de faire la course à l'argent dans les JDR en plus ^^). Même si je ne vois pas en quoi ça joue sur la gloire (ça l'augmente du fait qu'il fait don de son argent? C'est dans ce sens?).

Un personnage possédant le Désavantage Ascète mène une vie de Moine et suit donc les même règles de Gloire et Statut.

La Gloire de départ d’un Moine est plus élevée que celle d’un samurai pour représenter leur bonne réputation dans tout l’empire.
Seigi a écrit
J'ai en tout cas l'envie de jouer mon moine de manière assez sociale, mais je dois avouer avoir du mal à bien saisir où se trouverait ma place (en tant que moine, mais en même temps du clan dragon).

C’est toute la raison d’être d’un moine (et, également, celle du Clan du Dragon), à Rokugan, trouver sa place dans (i.e. comprendre) l’univers.
Seigi a écrit
Je suis sûr que je pourrais trouver des informations dans le bouquin "la voie du dragon" qui m'aideraient à bien comprendre tout ça, mais il est malheureusement en rupture de stock, et je doute donc pouvoir le trouver dans les boutiques spécialisées de Paris (Descartes ou Starplayer par exemple n'étant pas trop portées sur l'occaz).
Un conseil pour que je puisse l'obtenir, sans passer par un antiquaire et payer 150€?

Là, je n’ai pas de solution, malheureusement.
Seigi a écrit
Je ne connais par contre pas le bouquin Masters of Magic, mais je suppose qu'il doit aussi être difficile à trouver.

Pas du tout, il vient juste de sortir en boutiques.
Seigi a écrit
la compétence "Courtisan" qui tient plus de la manipulation que de la sagesse, me paraît moins adaptée.

Il y a deux façon d’utiliser Courtisan, selon moi.

Une utilisation active, « agressive », qui recourt aux Spécialisations Commérages, pour propager des rumeurs, et Manipulation, pour tirer les vers du nez d’autrui.
Cette façon de faire est plutôt à réserver aux Courtisans, AMHA.

Une utilisation « passive », qui recourt aux Spécialisations Commérages, pour apprendre des rumeurs, et Manoeuvres Politiques, pour percer le voile des manipulations des courtisans.
C’est dans cette façon de faire (en plus de leur compétence dans d’autres domaines) que les moines ont tout à fait leur place, à la cour, AMHA.
Seigi a écrit
Une dernière question (encore un long message...) à propos des compétences. Je sais que les Samurai, contrairement à nos guerriers occidentaux, étaient assez polyvalents. Maniement de l'arc, des armes, maîtrise du jiujutsu, parfois calligraphes, philosophes...

Hum… il en allait de même pour la noblesse occidentale.
Les Nobles ne devaient pas que faire la guerre (noblesse d’épée), mais aussi de la politique (noblesse de cour) et rendre la justice (noblesse de robe).
De plus, n’ayant pas le droit de travailler, ils devaient trouver à s’occuper (chasse, littérature…) entre deux guerres.
Enfin, les femmes ne pouvaient pas se battre, elles.
Seigi a écrit
Mais j'aimerais savoir jusqu'où va cette polyvalence.

Aussi loin que possible car le samurai se doit d’exceller (surtout les Grues) !
Seigi a écrit
j'ai un peu de mal à imaginer un samurai, qui doit à la base servir son seigneur (et donc baser toute sa formation là-dessus), se spécialiser dans toute une pelletée de compétences à la base inutiles pour un samurai, telles que la médecine, le commerce, l'ikebana...
Je peux imaginer un Samurai développer une compétence de la sorte, par exemple si sa famille ou éventuellement son école y était un peu liée, mais autrement je l'imaginerais mal se développer dans plusieurs petites compétences.

Aucune Compétence n’est inutile, pour un samurai !

Justement, le rôle du samurai est de servir son seigneur.
Il ne doit jamais faillir.
Il en va de son honneur.

Prenons le cas d’un bushi (puisque la majorité des samurai sont des bushi).
Son rôle premier est de combattre (et mourir) pour son seigneur.
Dans ce but, il a été formé pour être une véritable machine à tuer.
Mais Rokugan n’est pas constament en guerre !
Durant l’hiver, tous ces bushi désoeuvrés se trouvent à la cour de leur seigneur ou escortent des diplomates à la cour d’un seigneur allié ou ennemi.
S’ils dominent, aisément, les champs de batailles l’été, la mauvaise saison venue, les voilà sur un tout autre terrain d’opération, avec ses propres règles et dangers.
Ils se doivent donc d’être, également, des hôtes raffinés pour ne pas être des proies faciles pour les courtisans et ne pas jeter le déshonneur sur leur seigneur.

D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si les Compétences sont classées en quatre catégories :
- Nobles : Les Compétences qu'un samurai se doit d'avoir !
- Marchands : Un mal nécessaire.
- Bugei : Les Compétences qu'un Bushi se doit d'avoir.
- Dévalorisantes : Les Compétences indignes et dégradantes pour un samurai.
Seigi a écrit
Il est indiqué dans la description des tatouages générale qu'on ne peut les utiliser qu'une fois par rang de réputation.

Effectivement, un même Tatouage ne peut être activé ou ré-activé que Rang de Réputation fois par jour.
Seigi a écrit
En revanche, certains d'entre eux ont des règles différentes dans leur description personnalisée.
Par exemple, la Marante peut-être utilisée à l'infini sur les autres, et autant de fois que son rang de vide sur soi-même. Donc on applique quoi? La limitation par le rang par défaut, et la limitation dans la description personnalisée si elle est indiquée?

La formulation me laisse penser, même si c’est horriblement puissant, qu’elle supplante la règle générale.
Seigi a écrit
Et pour continuer sur les imprécisions, comment appliquer les effets en combat? Est-ce qu'activer la Marante (le soin) prend tout son tour? Est-ce que ça ne coûte rien (utilisation instantanée) ? Peut-on l'utiliser vraiment à tout moment? (Par exemple, un perso nous attaque, on est blessé, et avant qu'un autre ne s'y mette on se soigne)

Là, les règles sont très claires, il me semble.
Ca coûte 1 Action (i.e. Action Spéciale, a priori), à moins que la description du Tatouage ne précise le contraire (exemple : Blaze) !
Donc, le personnage ne peut activer un Tatouage que lors de son Tour d’Initiative.
Il ne peut accomplir qu’une Action Simple, en plus de celle-ci, à moins qu’une autre règle ne l’y autorise.
Il ne peut pas, non plus, activer de Tatouage en Manœuvre d’Assaut, ni d’Esquive, à moins que la description dudit Tatouage ne l’y autorise.
Auteur :  akodo kakita [ Mar 23 Déc 2008, 16:36 ]
Sujet du message : 
une petite digression sur la noblesse d'europe avant la renaissance

la division en trois n'existe pas encore, les nobles lettrés (ayant passé par les universités religieuses) sont employés comme juristes ou ambassadeurs, administrateur mais pas à la guerre.
Lire est mal vu, la littérature réservée aux religieux etc.....

Seul les sports préparant à la guerre sont bien vus : chasse, joute, tournoi, entrainement
Auteur :  Seigi [ Mar 23 Déc 2008, 17:47 ]
Sujet du message : 
Merci encore pour toutes ces précisions !

Pour Masters of magic, je viens en effet de voir qu'il était récent... Mais en VA. Non pas que l'anglais me dérange, mais ça le rend juste plus dur à trouver.
Pour la voie du Dragon, j'ai peut-être trouvé une enchère où il était disponible, on verra bien ce que ça donne.

Pour ce qui est du tatouage Marante, c'est vrai qu'il paraît incroyablement puissant. Mais j'estime que c'est un compromis nécessaire pour compenser la puissance très réduite du moine tatoué en général. Il suffit de comparer le tatouage bambou à la technique de rang 3 des chiens de meute Daidoji. La tatouage bambou augmente le ND pour être touché du Rang de Réputation + 5. La technique des Chiens de meute l'augmente de 2*l'anneau de feu.
Dans les faits, c'est à peu près similaire. Sauf que le tatouage ne peut s'activer qu'un nombre de fois extrêmement limité, alors que la technique du Bushi est permanente.

Bref, alors que le moine tatoué est particulièrement désavantagé à la base (combat à mains nues, moins de compétences...), ses techniques similaires à celles des Bushi sont en plus un niveau en dessous.

Je pense donc que c'est ce qui a motivé les rédacteurs du bouquin à insérer un ou deux tatouages très puissants. Bref, un moine n'est pas obligé de prendre la Marante, mais s'il ne le fait pas, c'est soit qu'il est con, soit qu'il a un objectif roleplay incompatible avec ça (pas d'bol).

Ce déséquilibre entre les moines et les Bushi pourrait s'expliquer par le fait que les moines ont la possibilité de prendre des tatouages très divers (un pour le soin, un pour le combat, un pour le social) ce qui les rend très polyvalent... Mais c'est finalement purement théorique, car les bonus conférés par les tatouages sont bien moins intéressants que ceux conférés par les gros avantages ou par les traits. D'où la présence de tatouages abusés. Mais bon, c'est un peu idiot car la personnalisation en prend finalement un coup.
On se retrouve donc à être obligé de prendre les meilleurs tatouages au début (vas-y que je me soigne à volonté, vas-y que mon coup de poing est plus puissant que le meilleur des katana une fois par jour), et une fois qu'on les a, ben on prend les restes parce qu'il faut bien.


Une petite question pour finir : ami des éléments pris pour 2 éléments, c'est possible? (par exemple, ami des éléments du feu et de l'air)

(Et en passant, il me semblait en effet qu'il existait une certaine distinction entre les nobles, et que tous n'étaient pas aussi "polyvalents". Mais ma connaissance dans le domaine étant relativement réduite, je ne me prononcerai pas plus)
Auteur :  akodo kakita [ Mar 23 Déc 2008, 19:03 ]
Sujet du message : 
(Certains rois de France cachaient qu'ils savaient lire et écrire.....parce que la plume était réservé pour la basse noblesse)
Auteur :  tamar [ Mer 24 Déc 2008, 11:09 ]
Sujet du message : 
pourquoi ca dérape???

pour ce qui est de " amis des éléments", moi j'autorise d'en prendre plusieurs. c'est suffisemment cher pour ca...
après j'ai rien vu dans les regles qui ne l'autorise po, mais c'est vrai que je piétine volontier les règles de détail. :smile:
Auteur :  Seigi [ Mer 24 Déc 2008, 14:45 ]
Sujet du message : 
Cher?
Moi je trouve ça vachement puissant, d'avoir une augmentation gratuite pour tous les jets de dés ayant trait à cet élément.
Ça veut dire que par exemple, en prenant ami de l'élément feu, tu as une augmentation gratuite sur tous tes jets d'attaque mais aussi sur les compétences utilisant l'intelligence, comme médecine.
Et comme une augmentation gratuite peut aussi se transformer en bonus +5... Ben c'est quand même vachement efficace !

Ce qui me fait douter sur le fait qu'on puisse ou non en prendre plusieurs, c'est que dans pas mal d'avantages il est précisé "vous pouvez prendre cet avantage plusieurs fois". Et comme là c'est pas le cas, ben j'ai un doute (même si je les vois mal dire "vous pouvez prendre cet avantage 3 fois et payer la bagatelle de 30 points !").

Sinon, après vérification, les kiho sont absolument géniaux (rendre incapable de penser correctement un type en concentrant son chi dans son esprit, rendre aveugle un autre en le touchant avec une technique d'atemi...), plus variés et plus intéressants que les tatouages (si on met de côté la Marante). Dommage que les moines n'aient qu'un bonus de +1 en vide, contrairement aux tatoués qui ont aussi le bonus de la famille.
Auteur :  DarkLoïc [ Mer 24 Déc 2008, 14:50 ]
Sujet du message :  3ème Ed. Révisée
Seigi a écrit
Dommage que les moines n'aient qu'un bonus de +1 en vide, contrairement aux tatoués qui ont aussi le bonus de la famille.

Les Moines ont aussi un bonus de Famille. ;)
Auteur :  akodo kakita [ Mer 24 Déc 2008, 15:32 ]
Sujet du message :  Re: 3ème Ed. Révisée
DarkLoïc a écrit
Seigi a écrit
Dommage que les moines n'aient qu'un bonus de +1 en vide, contrairement aux tatoués qui ont aussi le bonus de la famille.

Les Moines ont aussi un bonus de Famille. ;)


+1,

Il y a le bonus des Temples qui sont un peu une grande famille (fraternité cf Segolene Royal :smile: )
Auteur :  Seigi [ Mer 24 Déc 2008, 16:04 ]
Sujet du message : 
Vraiment?

Pourtant je sors du chapitre sur les moines, et il est bien marqué qu'au lieu de bénéficier d'un bonus à un trait grâce à leur école ou à leur famille, les moines disposent d'un bonus de +1 en vide.
J'estime que c'est quand même plus lié à leur formation (donc école) qu'à un quelconque caractère héréditaire (famille). Même si, oui, effectivement, les moines sont tous frères après tout :D
M'enfin, sans s'attarder sur ces considérations, il reste qu'ils ont toujours un trait de moins que les autres ^^.

Au fait, je disais que je ne trouvais pas les anciens bouquins...
Mais ils sont visiblement presque tous disponibles en anglais sur le [url=http://store.alderac.com/product_info.php/products_id/224]site officiel[/url].
Reste à voir s'ils acceptent les commandes pour la France, mais si c'est le cas, je sais où je vais trouver ma lecture.

Pour se renseigner sur les moines, je pense donc prendre la Voie du dragon, la voie de Shinsei, Way of the open hand, et enfin probablement Masters of Magic (avec le rapport €/$ actuel, on peut se permettre des folies sur l'import ^^). Avec ça, j'aurai tout ce qu'il faut?
Et accessoirement, est-ce qu'un bouquin qui n'est pas dans ces 4 là recensent de nouveaux kiho et/ou kata?
Auteur :  DarkLoïc [ Mer 24 Déc 2008, 16:26 ]
Sujet du message : 
Seigi a écrit
Vraiment?

Doji tsukaede a écrit
[Page 74] [Monk Family Bonuses are now a part of 3ER and are NOT a mistake.]
Page 1 sur 1 Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]
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