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Sondage rubrique L5R
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Auteur :  Gap [ Lun 05 Jan 2009, 14:45 ]
Sujet du message :  Sondage rubrique L5R
Hello les gens ! J'ai une question un peu bateau à vous poser : qu'est-ce qui manque selon vous à la rubrique L5R du SdEN ?

Parmi les points déjà identifiés, on a "une présentation approfondie du jeu" (la page de présentation est effectivement plus que sommaire) et "une page de liens comme avant d'être sous Spip" (à faire, effectivement). Pourriez-vous nous faire d'autres demandes concrètes en matière d'articles ?

Merci !
Auteur :  Dairya [ Lun 05 Jan 2009, 15:55 ]
Sujet du message : 
Salut,

Personnellement, des conseils de maîtrise pourraient peut-être aider.

Rokugan est un monde pas forcément évident à appréhender, qui plus est pour un MJ +/- débutant.

Sans parler des règles de jeu, on peut donner des idées de conception de scénario, des réflexions sur l'usage de certaines règles, etc.

On pourrait créer un thread "MJ only" sur lequel tout le monde viendrait donner des idées.

A charge pour une âme généreuse de rassembler le tout.

Je suis certain que de nombreux MJ ont pas mal de règles maisons ou d'aides de jeu à l'état de produit ébauché ou semi-fini. Pourquoi ne pas les finaliser et les proposer au plus grand nombre ?
Auteur :  dascossf [ Lun 05 Jan 2009, 17:38 ]
Sujet du message : 
assez d'accord avec la page d'aide au Meujeus
Auteur :  DarkLoïc [ Lun 05 Jan 2009, 17:55 ]
Sujet du message : 
Et les aides aux joueurs ?
Auteur :  DarkLoïc [ Lun 05 Jan 2009, 20:38 ]
Sujet du message : 
Dairya a écrit
Salut,

Personnellement, des conseils de maîtrise pourraient peut-être aider.

Rokugan est un monde pas forcément évident à appréhender, qui plus est pour un MJ +/- débutant.

Sans parler des règles de jeu, on peut donner des idées de conception de scénario, des réflexions sur l'usage de certaines règles, etc.

On pourrait créer un thread "MJ only" sur lequel tout le monde viendrait donner des idées.

A charge pour une âme généreuse de rassembler le tout.

Je suis certain que de nombreux MJ ont pas mal de règles maisons ou d'aides de jeu à l'état de produit ébauché ou semi-fini. Pourquoi ne pas les finaliser et les proposer au plus grand nombre ?

En furetant sur la rubrique, je m'aperçois qu'il y a déjà eu quelques articles en ce sens.
Mais, il est vrai que ça date un peu.
Peut-être faudrait-il, d'une part, les mettre à jour et, d'autre part, les mettre plus en valeur, non ?
Auteur :  Fils de Lugh [ Lun 05 Jan 2009, 20:46 ]
Sujet du message : 
Moi perso, je suis pas pour un truc sur "comment masteriser à L5r" ou un autre article dans ce genre. Ca fait trop grandiloquent, trop donneur de leçon et c'est amha pas la vocation du site...

De plus, d'excellents articles ont déjà été pondus sur le sujet sur d'autres sites, si on pouvait éviter de faire doublon. Ca risuqe de donner "la vision du sden sur comment masteriser à l5r" ou "comment jouer à l5r", c'est beaucoup trop réducteur...

Mieux vaut se concentrer sur les scénar, le contexte et les fiches de lecture, c'est plus intéressant et beaucoup plus utile à mon sens pour ceux qui viennent sur le site


A la rigueur, une présentation de l'univers de la gamme et des suppléments (avec MAJ et critique à chaque nouvelle sortie) me semble plus pertinente...
Auteur :  DarkLoïc [ Lun 05 Jan 2009, 20:53 ]
Sujet du message : 
Fils de Lugh a écrit
Moi perso, je suis pas pour un truc sur "comment masteriser à L5r" ou un autre article dans ce genre. Ca fait trop grandiloquent, trop donneur de leçon et c'est amha pas la vocation du site...

De plus, d'excellents articles ont déjà été pondus sur le sujet sur d'autres sites, si on pouvait éviter de faire doublon. Ca risuqe de donner "la vision du sden sur comment masteriser à l5r" ou "comment jouer à l5r", c'est beaucoup trop réducteur...

Mieux vaut se concentrer sur les scénar, le contexte et les fiches de lecture, c'est plus intéressant et beaucoup plus utile à mon sens pour ceux qui viennent sur le site

Ca dépend comment cela est fait, je pense.
AMHA, y a tout de même une demande pour ce genre d'articles.
Mais, peut-être, serait-il préférable de se limiter à des sujets bien précis et clairement bornés genre :
- Comment jouer un Scorpion Junshin ?
- Comment jouer un sohei (sans tomber dans le shônen) ?
- Etc.
En variant les auteurs, je pense que l'on peut éviter l'aspect dogmatique, non ?

L'autre risque, AMHA, avec les conseils aux MJ, cependant, c'est de tomber dans le "comment pourrir la vie les joueurs". :-?

EDIT : Cela dit, ça peut aussi être une ligne éditoriale, décalée, assumée, si quelqu'un se sent de produire toute une série d'articles dans ce sens (i.e. Ecoles improbables, optimisation éhontée des règles, etc.) :smile:
Auteur :  Fils de Lugh [ Lun 05 Jan 2009, 20:58 ]
Sujet du message : 
+1 sur le "comment pourri la vie aux joueurs?"

de plus, on a tellement de visions différentes sur la façon de jouer à l5r sur ce forum que les simples discussions préliminaires à un tel article risquent vite de tourner à la foire d'empoigne avec obligation pour les gentils modo (:smile:) de cuter ou lockertous les threads.


Par contre, le principe d'articles sur "comment jouer tel type de perso" ou "comment intégrer tel type de perso dans sa campagne" peut être nettement plus intéressant et pertinent. Ca j'approuve à donf'

c'est l'occasion pour tout le monde de proposer des persos concepts et des manières de jouer particulières

(ah, le bushi hida poête :smile:)
Auteur :  sekane [ Mar 06 Jan 2009, 02:45 ]
Sujet du message : 
Pourquoi pas aussi un décor de campagne, on prend une ville quelconque, chacun poste les caractéristiques d'un habitant avec sa petite histoire, sa famille, ses petit secrets, ses interactions éventuelles avec des perso précédents...
Ca pourrait donner des idées de scénar ou juste être drôle...
Auteur :  Gap [ Mar 06 Jan 2009, 09:33 ]
Sujet du message : 
Fils de Lugh a écrit
(...) avec obligation pour les modos fachos (...)

Y'avait une faute, je me permets de corriger :smile:
Auteur :  Gap [ Mar 06 Jan 2009, 09:38 ]
Sujet du message : 
sekane a écrit
Pourquoi pas aussi un décor de campagne, on prend une ville quelconque, chacun poste les caractéristiques d'un habitant avec sa petite histoire, sa famille, ses petit secrets, ses interactions éventuelles avec des perso précédents... Ca pourrait donner des idées de scénar ou juste être drôle...

Ca, c'est un grand projet, pas un "manque". Je pense qu'on apprécierait tous ce genre de truc, mais à titre personnel, je préfère commencer par les bases. Que cela ne vous inhibe pas, hein, on accepte toute soumission ;)

Par contre, une page de conseils pratiques au MJ, ça pourrait effectivement combler un manque. J'entends par là qu'on peut tout à fait donner des "trucs" sans imposer une manière de maîtriser. A titre personnel, je sais que je suis une buse quand il s'agit de gérer une Cour, par exemple. Il y a sans doute des points intéressants pouvant être utiles à tout MJ qui souhaite maîtriser dans ce contexte.
Auteur :  tamar [ Mer 07 Jan 2009, 16:49 ]
Sujet du message : 
Fils de Lugh a écrit
Moi perso, je suis pas pour un truc sur "comment masteriser à L5r" ou un autre article dans ce genre. Ca fait trop grandiloquent, trop donneur de leçon et c'est amha pas la vocation du site...


completement d'accord.

qui est t'on pour dire:
L5R ca se masterise comme ca ou pas??
Auteur :  tamar [ Mer 07 Jan 2009, 16:53 ]
Sujet du message : 
DarkLoïc a écrit
Mais, peut-être, serait-il préférable de se limiter à des sujets bien précis et clairement bornés genre :
- Comment jouer un Scorpion Junshin ?
- Comment jouer un sohei (sans tomber dans le shônen) ?
- Etc.
En variant les auteurs, je pense que l'on peut éviter l'aspect dogmatique, non ?


on deja essayer avec les moines, ca a effectivement fini en pugilat verbal.
de la même manière qu'il n'existe pas UNE façon de masteriser, il existe des dizaines de façon de jouer un perso ou un autre.

en fonction des avantages et des des désavantages par exemple.
Auteur :  Fils de Lugh [ Mer 07 Jan 2009, 16:57 ]
Sujet du message : 
Autant je suis d'accord avec ton premier post tamar

autant là, je suis pas d'accord

Si on est clair en disant un truc du style "comment je joue tel perso"

ca peut être l'occasion de bonne marrades

et on est pas obligé de faire un débat là dessus

suffit juste de proposer le style de perso dont on veut faire la présentation

une sorte de série d'archétypes quoi...
Auteur :  tamar [ Mer 07 Jan 2009, 17:02 ]
Sujet du message : 
[quote="Fils de Lugh"]
Si on est clair en disant un truc du style "comment je joue tel perso"
[quote]

ok avec cette précision. idem pour
"comment jouer tel perso dans telle campagne". si ca ne devientpas "Générique".
Auteur :  DarkLoïc [ Mer 07 Jan 2009, 20:57 ]
Sujet du message : 
Bon, alors, je prends quand même le risque de voir ce thread se terminer en pugilat verbal, mais tant pis. :-?

Quoi qu'il en soit, je ne suis pas d'accord.
Ou, alors, vous pensez que les auteurs et éditeurs de JDR nous prennent vraiment que pour des cons (à raison ?), parce qu'ils nous (surtout moi, en fait :smile: ) en (i.e. des conseils génériques de roleplay, justement) vendent quand même des kilomètres de pages de suppléments, sans même parler des nombreux articles dans la presse spécialisée et sur Internet ! :lol:

Sérieusement, tout JDR digne, AHMA, de ce nom possède un univers, un background, une ou plusieurs sociétés qui définissent/orientent la psychologie de ses habitants (i.e. PJ et PNJ).
Exemple : A Rokugan, le bushido et l'Ordre Céleste influencent considérablement la société, donc les individus.

A partir de là, je pense que, oui, on peut définir des grandes lignes, des conseils génériques, justement, de roleplay en fonction d'un concept de personnage.
A savoir qu'un Scorpion lambda ne se joue pas tout à fait comme un Lion lambda et, même s'il est possible de jouer un Scorpion ou un Lion atypique, un Lion peu honorable sera quand même toujours différent d'un Scorpion et vice versa, parce que leur backgrounds (ne serait-ce que l'éducation qu'ils ont reçu déjà) sont différents. ;)

Ceci dit, la remarque de tamar sur le thread concernant la façon de jouer un moine soulève un point intéressant, je pense ; à savoir comment procéder ? Quelle approche adopter ? Et question déjà posée, comment éviter un dogmatisme inopportun ? :-?

Personnellement (mais, vraiment, ça n'engage que moi), je pense que c'est assez simple si :
1) On reste factuel uniquement ; ce qui implique, AMHA, une certaine orthodoxie (par rapport aux choix des auteurs).
[Parenthèse]
AMHA, la principale raison du couac du sujet incriminé découle des propositions, aussi pertinentes (ou non) qu'elles aient pu être, trop "personnelles" (i.e. pour intéressant que soient le bouddhisme, le taoïsme et le shintoïsme, AMHA, le MJ moyen - et probablement encore moins le joueur moyen - de L5A n'est sans doute pas un expert en la matière et n'a pas non plus forcément le désir et/ou la possibilité - matérielle et/ou temporelle - de le devenir, par exemple, auquel cas, on peut légitimement s'interroger sur le bien fondé de mettre ces sources en avant au détriment d'autres, même de "moins bonne" qualité, mais plus accessibles, non ? :-? )
Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, je reste persuadé que, étant donné que nous faisont tous, sans exceptions, des adaptations et des interprétations personnelles, le seul moyen d'échanger de manière constructive (de se comprendre, en fait, tout simplement), c'est d'utiliser des conventions communes.
Or qu'elle convention est plus légitime que la lettre du jeu (qui est quand même la source d'informations commune, a priori, à tous les joueurs ;) ) ? :(
[/Parenthèse]
2) Comme je l'ai déjà suggéré, tous les articles ne sont pas écrits par le même auteur, de façon à varier les points de vues et interprétations (sans compter, de toute façon, qu'il est toujours possible de critiquer les articles, sous SPIP, avant leur publication*).

* D'autres part, il me semble que, dans le projet de refonte du SDEN, il est question de pouvoir, également, critiquer, en ligne, les articles publié (FdL, katsugi ?), ce qui, en l'occurence permettrait aussi de nuancer, si nécessaire, non ?
Auteur :  Fils de Lugh [ Mer 07 Jan 2009, 21:25 ]
Sujet du message : 
Alors, je réponds en plusieurs points et pour une fois, je vais dans ton sens DL (ça faisait longtemps:smile:)

Quand je dis que je veux éviter de faire trop grandiloquent, c'est justement pour éviter les textes de donneurs de leçon qui irritent tant que ça les vieux briscards et qui apportent pas tant de choses que ça aux nouveaux

Franchement, jouer l'honneur ou le bushido, on a tous une manière de le voir et de le faire jouer et comme tu l'as souvent répété notre vision occidentale de ces conepts a tendance à les biaiser mais n'est ce pas aussi ce qui fait le charme du jeu ?

alors oui, on peut chacune proposer un article sur la manière dont on fait jouer notre l5r, ça peut être enrichissant et ça évitera les pugilats sur le forum (d'(autant que comme tu le pense, il y aura effectivement possibilité de critiquer les articles en ligne même si je pense mettre pas mal de garde fou là dedans car le but est pas que chaque article subisse un démontage en règle qui peut nuire à sa lecture. C'est en cours de réflexion)

On peut penser à des articles sur trois sujets :

- d'une part, la manière dont chaque MJ fait jouer son Rokugan, sa visions de l'honneur, son interprétation du bushido, de l'étiquette, du combat etc...

- d'autre part, des articles traitant des "grands classiques de L5r" une manière de présenter la manière dont on fait jouer tel ou tel clan. On peut penser que des sous rubriques dédiées à chaque clan serait remplis d'articles de fond sur la manière dont on interprête ou dont on fait jouer ces must tels que : Le bushi Hida (qui n'en a jamais fait un ?), le duelliste kakita, la vierge de bataille otaku, le tensaï isawa etc... La liste étant bien entendu non exhaustive mais on peut réfléchir d'ailleurs sur ce que sont ces "grands classiques" autour de nos tables

- Ensuite, une partie consacrée aux personnages inhabituels et qui rebutent souvent les nouveaux joueurs par exemple, tous les courtisans (parce que je connais peu de débutants qui acceptent de pas savoir manier un sabre ni lancer des sorts dans un monde qu'ils connaissent pas). On peut penser à l'émissaire Ide ou au courtisan bayushi par exemple. là encore les exemples ne sont qu'exhaustif

- Enfin, une section pour les personnages "concepts", ces fameux personnages que tout jouer expérimenté de l5r adore jouer. on travaille là sur les désavantages, les statuts étranges, les situations ou les compétences (ex : le junshin du scorpion, le ushi hida poête, le kakita avec malédiction de Benten, le dragon manchot, le scorpion incapable de mentir) en clair, tous ces personnages farfelus qui nous passent par la tête.


Après, le seul truc que j'aime pas dans ce que tu dis, c'est quand tu parles de "lettre du jeu". Par essence, le nouveau MJ va s'y plier de lui-même en regardant ce qui écrit dans les bouquins tandis que le brisacard aura tendance à vouloir adapter le monde "à sa sauce". je pense qu'il en faut pour tous les goûts.

ce qui me fait peur si on fait un truc par rapport à "la meilleure façon de jouer" (c'est un peu le truc qui va être sous entendu même si on ne le veut pas), c'est le risque de tomber dans une branlette intellectuelle de donneur de leçon, truc que les auteurs d'un jeu peuvent se permettre mais dont un site de fan n'a amha rien à faire...

Mais bon, ce n'est que mon avis et si le truc est bien fait, y a pas de raison que ça se passe mal.

:smile:
Auteur :  tamar [ Jeu 08 Jan 2009, 00:54 ]
Sujet du message : 
ben je vois que tout le monde est d'accord, sur le fait qu'on a intéret a prendre des gants dans ls énoncé et ls contenu.

moi perso je passe, trop de taf. bon courage...
Auteur :  Kakita Inigin [ Jeu 08 Jan 2009, 14:49 ]
Sujet du message : 
tamar a écrit
Fils de Lugh a écrit
Moi perso, je suis pas pour un truc sur "comment masteriser à L5r" ou un autre article dans ce genre. Ca fait trop grandiloquent, trop donneur de leçon et c'est amha pas la vocation du site...


completement d'accord.

qui est t'on pour dire:
L5R ca se masterise comme ca ou pas??

completement pas d'accord.
Enfin, sous cette forme, d'accord. mais des conseils issus de l'expérience perso sont toujours bons à prendre.

Humilité, a dit Shinsei. Et l'humilité, ça marche dans les deux sens.
Qui suis-je pour dire qu'il faut masteriser comme ça ? Qui suis-je pour dire que ce genre de conseils ne m'apportera rien ? :roll:
Auteur :  tamar [ Jeu 08 Jan 2009, 16:03 ]
Sujet du message : 
tamar a écrit
ben je vois que tout le monde est d'accord, sur le fait qu'on a intéret a prendre des gants dans ls énoncé et ls contenu.

moi perso je passe, trop de taf. bon courage...
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