Bonsoir,
Bon, c'était très long, mais j'ai tout lu.
Alors... ma vision des choses est la suivante :
Seigi a écrit Honneur
Mes premières interrogations portent sur l'honneur. J'ai eu beau me farcir tous les topics qui en traitent (oui, ça en fait des pages), je n'ai pas encore pu me faire une idée précise sur un point.
Si le daimyo d'un samurai demande à ce dernier d'aller au plus vite accomplir une mission, et qu'entre temps, un membre important de sa famille lui envoie une missive afin qu'il vienne à son secours au plus vite, car il est le seul à pouvoir le faire (pour une quelconque raison).
Le Samurai s'engage t-il dans ce qu'on appellera "Way of the Mission Impossible" ? Reporter la mission du Daimyo (au risque de la voir échouer) me paraît inconcevable, mais laisser un membre de sa famille mourir serait impardonnable. Donc la seule solution viable est-elle le seppuku? (Sachant que c'est aussi ce qu'il risque s'il refuse de se soumettre aux ordres de son Daimyo, et que s'il abandonne sa famille, il sera "simplement" déshonoré)
AMHA, la solution honorable consiste à accomplir la mission, point.
C'est, en tout cas, la solution politiquement (i.e. socialement) correcte, puisque les rokuganis affirment que les sentiments diminuent la capacité d'un samurai (Rappel : samurai signifie "celui qui sert") à servir son seigneur.
En l'occurence, si porter secours à un membre de sa famille met en péril la mission, alors le samurai faillit à son devoir en faisant passer cette dernière en second.
Par contre, s'il peut accomplir les deux, il serait tout aussi déshonorant de ne pas porter assistance à son parent.
Rappel : Le seppuku nécessite l'approbation du daimyo du samurai. C'est une "récompense" en quelque sorte, pas une punition ! Dans ce cas, ce choix semble donc peu approprié, surtout si le samurai concerné n'accomplit pas la mission. Par contre, au cas où il mènerait la mission à bien, en laissant, volontairement, mourir son parent, un seppuku, a posteriori, serait envisageable (mais pas obligatoire), selon moi.
Seigi a écrit Ca, c'était pour la partie purement abstraite. Maintenant, plus concrètement.
Un de mes futurs joueurs veut se faire un Yoritomo. Sauf que moi, mon aventure n'aura pas lieu dans les terres du clan de la mante, donc il sera en mode touriste.
Voici donc les points qui justifient (de sa plume) son départ :
-Son père s'était vu confié un objet très important. Il le perd. Il se fait seppuku.
-Le fils veut le récupérer pour laver le déshonneur de son père, et se fait aider par des paysans pour convaincre le Daimyo de le laisser retrouver l'objet.
-En fait c'est tout.
S'il me paraît évident qu'une telle justification n'est pas viable, j'aimerais aborder quelques points plus précisément.
Déjà, le père fait-il bien de se trancher les tripes ?
Oui, si l'honneur occupe une place prépondérante dans sa vie (i.e. Honneur à 3 ou +), AMHA.
Seigi a écrit Après tout, puisque son échec consiste en la perte d'un objet, il pourrait aller essayer de le récupérer, plutôt que de s'ouvrir le ventre, non ?
Oui, s'il est capable de vivre avec la honte de son échec (cas le plus probable, cela dit, selon moi, vu qu'il s'agit d'un Yoritomo).
Penser que l'on peut racheter ses actes par d'autres actes, c'est un peu une mentalité de marchand plus que de bushi, à Rokugan.
Exemple :
"oui, mon daimyo est mort assassiné sous mes yeux.
Mais... il a un fils.
Je n'ai qu'à le protéger, celui-là, et l'honneur sera sauf !
Non ?"
Vivre pour réparer son erreur peut être considéré comme acceptable.
Ca ne garanti pas, pour autant, qu'il réussira !
Seigi a écrit Mais admettons qu'il décide quand même d'aérer ses organes internes (que de jolies façons de décrire le seppuku). On est d'accord que le fils n'a en principe aucune raison de partir, n'est-ce pas ? Après tout, le père a lavé son déshonneur en se sacrifiant, le fils ne devrait donc pas estimer qu'il DOIT partir à la recherche de l'objet, je me trompe?
Oui et non.
Cf. ci-dessus.
Ok, le père a préservé l'honneur de sa famille par son sacrifice.
Ca n'a pas pour autant ramené l'objet perdu !
Donc, le fils ne peut, certes, pas invoquer l'honneur comme motivation.
Mais il peut, tout simplement, vouloir récupérer un trésor appartenant à sa famille ou à son clan.
Ce qui, en soit, est un acte tout à fait louable, AMHA.
Seigi a écrit Ce que je lui ai dit, c'est que ça passerait si le fils avait réellement une raison. Par exemple, si c'était à cause de lui que l'objet avait été perdu, mais que le père ne le sachant pas (ou ne voulant pas que ça se sache), il s'était ouvert le ventre. Et là, le fils, rongé par les remords, décide en l'honneur de son père de retrouver l'objet perdu.
Ais-je raison sur ce point?
Hum... AMHA, c'est également une motivation possible.
Cela dit, elle pose deux problèmes :
1) Le fils est une belle ordure d'avoir laissé son père mourir à sa place et assumer le déshonneur de leur famille !
2) Il ne peut pas invoquer cette motivation, devant son daimyo, comme justification de son voyage, sans perdre la face.
Seigi a écrit Après, je lui ai aussi expliqué que même si les Yoritomo ont une meilleure image des paysans que la plupart des autres familles, il n'empêche qu'ils ne leur accordent probablement pas autant de crédit. J'aime à penser que si les paysans avaient autant d'influence, ils préféreraient demander plus de droits au daimyo, plutôt que permettre à un samurai d'accomplir son caprice.
Ca me semble valable.
Seigi a écrit (Accessoirement, quelqu'un peut me rappeler si le clan de la Mante est déjà un clan majeur juste avant la guerre des Clans? Il me semblait que c'était Toturi qui leur conférait ce rang, mais n'ayant pas le bouquin sous la main je ne peux pas le confirmer)
Clan Mineur.
Seigi a écrit Appellations
Je m'interroge aussi sur la façon dont les personnages doivent se nommer, car j'ai l'impression que les auteurs racontent un peu n'importe quoi par moment (une fois sur deux, quand il y a le mot "Oni", il est mal utilisé. Et je parle pas de certains noms propres ^^).
Bref, on peut facilement mettre de côté les erreurs de débutants comme "Je ferai selon vos ordres, Sama", mais j'ai un doute sur d'autres choix.
Déjà, appeler un samurai qu'on ne connait pas, et d'un rang éventuellement inférieur ou égal, en rajoutant le suffixe -sama me paraît assez étrange. J'avoue ne pas bien connaître l'emploi des suffixes du temps du Japon médiéval, mais à part pour les Samurai de renom, je doute qu'on ait utilisé -sama si souvent que cela.
J'aurais plus dans l'idée d'appeler les Samurai quelconque avec le suffixe -san.
De même, utiliser essentiellement le nom de famille me paraît être assez malvenu, sachant que les membres d'une même famille sont extrêmement nombreux. Si le Daimyo des kakita pourrait se voir appeler "Kakita-sama", je vois mal un Samurai de rang 2 se faire appeler "Kakita-sama" ou même "Kakita-san", surtout en la présence du Daimyo.
Selon moi, il serait donc plus logique d'utiliser essentiellement les prénoms des Samurai, avec "san" si leur rang est relativement faible, et "sama" s'il est élevé. Ensuite, le nom de famille ne serait utilisé que lorsqu'on représente d'une certaine façon la famille (par exemple, si un Kakita va chez les Shiba, et qu'il est le seul à y être, on l'appelle Kakita-x), pour le daimyo, ou pour les samurai dont on ne connaît pas encore le prénom.
Vous avez quelle vision des nominations, vous?
Petit cours d'étiquette :
1) On ne s'adresse pas à un samurai en l'appelant "samurai', lorsque l'on est soi-même samurai, à moins de s'adresser à un ronin (qui, de toute façon, ne mérite pas que l'on souvienne de son nom).
N.B. : Il est, néanmoins, possible d'employer ce terme, au pluriel, pour s'adresser à un groupe de samurai d'allégeances disparates.
Exemples :
A un ronin mal dégrossi : "Hé, toi, ronin, viens ici !"
A un groupe comprenant un Crabe et une Grue : "Bonjour, samurai(-sama ou -san). Pourriez-vous m'indiquer la magistrature la plus proche ?"
2) Un samurai s'adressant à un autre samurai auquel il n'a pas été formellement présenté à deux solutions :
a) Il connaît, néanmoins, le nom de son interlocuteur, auquel cas il doit s'adresser à lui en accolant le suffixe "-sama" à son nom de famille, quel que soit leur statuts respectifs !
Exemple :
Bayushi Kachiko à Doji Hoturi : "Bonsoir, Doji-sama."
b) Il rencontre le-dit samurai pour la première fois, auquel cas il est de bon ton de se fier au mon arborré par celui-ci, sur son épaule gauche, en accolant le suffixe "-sama" au nom de famille correspondant.
Exemple :
Un impétueux Matsu prêt à en découdre avec un Shinjo arborant le mon de la famille Kakita (en souvenir de sa mère) : "En garde, Kakita-sama !"
N.B. :
- Il est possible de substituer le suffixe "-san" au suffixe "-sama", si l'intercoluteur est, manifestement, d'un statut inférieur à celui du samurai qui s'adresse à lui.
Exemple :
Un rikugunshokan (i.e. général) du Clan du Lion s'adressant à un hohei (i.e. homme du rang) de la famille Ikoma : "Tenez cette position, coûte que coûte, Ikoma-san !"
- Il est également possible de substituer le statut de l'interlocuteur, si le samurai s'adressant à lui le connaît.
Exemples :
Tono (i.e. seigneur ; N.B. : Sans suffixe !), Magistrat-san, Taisa-sama, etc.
3) Il n'est possible d'utiliser le nom personnel (i.e. "prénom") d'un samurai si et seulement si celui-ci vous a été formellement présenté !
- Il est alors suivit du suffixe "-sama", pour s'adresser à un supérieur.
- Il est suivit du suffixe "-san" pour s'adresser à un égal.
- Il peut être employé sans suffixe pour s'adresser à un inférieur.
- Il peut, également, être suivi du suffixe "-san", pour s'adresser, avec respect, à un inférieur.
- Enfin, il peut être suivi du suffixe "-chan" pour s'adresser à un intime (i.e. enfant ou amant).
Seigi a écrit Suppléments
Et je finis avec la question sur les suppléments. J'envisage de faire mon histoire peu avant la Guerre des Clans, assez tranquillement donc, et d'aller avec le temps vers des conflits plus sérieux.
Time of the Void me semble donc indispensable, et j'envisage aussi de prendre Hidden Emperor. Les deux sont dispo sur le site officiel, donc ça va.
Maintenant, Otosan Uchi n'étant pas dispo, est-ce que ce sera handicapant pour traiter le thème de la guerre des Clans?
Non, sauf si tu veux jouer le Coup d'Etat du Clan du Scorpion et le Second Jour des Tonerres.
Cela dit, tu peux quand même t'en passer, si tes joueurs ne connaissent pas la ville, de toute façon.
Seigi a écrit Ensuite, pour être sûr de bien comprendre la culture de Rokugan, j'avais dans l'idée d'acheter Emerald Empire.
Les questions que je me pose portent déjà sur les autres suppléments de la 3e ED. Art of the Duel et Masters of War me semblent tous deux assez intéressants. Mais sont-ils vraiment indispensables, pour 30€?
Tout dépend de ton style de jeu.
L'Art du Duel s'adresse plutôt au jeu de cour et présente l'avantage de traiter touts les clans.
Les Maîtres de la Guerre, lui, traite uniquement trois clans (i.e. Crabe, Licorne et Lion) et consacre l'essentiel de son contenu à la guerre.
Donc, si tu veux jouer cours d'hiver, chez les Phénix, mieux vaut oublier les Maîtres de la Guerre, AMHA.
Par contre, si tu veux jouer une bonne campagne Full Metal Kimono, alors, là, oui, ça vaut le coup !
P.S. : Pour ton projet pré-Guerre des Clans, je pense que Palais d'Hiver Kyuden Asako te serait, plutôt, utile.
Seigi a écrit Ensuite, à propos des suppléments des premières éditions. J'aimerais bien m'acheter quelques "Secrets of xxx" ou "Way of the xxx", mais il y en a tellement que j'aimerais savoir lesquels sont dispensables, et lesquels sont indispensables (ils coutent 12$ sur le site officiel).
Je pensais me prendre Secrets of the Scorpion (un PJ en jouera un), Secrets of the Lion (j'aime bien ce clan), et Secrets of the Dragon (sera ptet joué par un PJ, et j'aime bien). Y'a t-il un Secrets vraiment intéressant qu'il faudrait que je prenne en plus?
Ensuite, est-il utile d'acheter un "Way of the xxx" si on a déjà la version "Secrets of the xxx" ? (par exemple, Secrets et Way of the Lion) ? Ou est-ce que ça fait un peu redite?
Et enfin, Way of the wolf est-il un supplément instructif? J'aime beaucoup les ronin, mais si on apprend peu de chose sur leur univers, je préfère économiser cet argent.
Tout d'abors, ils sont tous dispensables, surtout si tu investis dans les nouveaux suppléments, principalement les Masters of...
Cela dit, ils ont tout de même leur utilité.
Deuxièmement, chaque Secret of... est complémentaire de son Way of...
Donc, si tu souhaites investir dans un clan, je te conseille d'acheter les deux.
Enfin, compte-tenu de l'investissement conséquent que cela représente, je te conseille de n'investir que dans les clans qui t'intéressent et te seront utiles pour ta campagne.
N.B. : La solution adoptée par certains MJ que je connais consiste à laisser cet investissement à la charge des joueurs, chacun étant libre de se contenter des informations et options disponibles auprès du MJ ou d'acheter le(s) supplément(s) consacré(s) au clan de son PJ.
EDIT : La Voie du Loup est certes un supplément intéressant, sur les ronin, mais, à moins que ta campagne n'inclue un ou plusieurs PJ ronin autour desquels tu comptes centrer l'intrigue, tu peux t'en passer, AMHA.
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