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| [1ière/3ième Ed] Gloire https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=38132 |
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| Auteur : | Sephyroth [ Sam 17 Jan 2009, 12:25 ] |
| Sujet du message : | [1ière/3ième Ed] Gloire |
Message que j'ai déjà posté sur la Voix, mais que je me permets de remettre ici, sachant qu'il y a des inconditionnels des règles (Dark Loïc? En ce moment, je lis les suppléments 1ière édition L5R. Je les lis pour tous les détails sur l'univers et la description de Rokugan, que je trouve plus poussée et moins med-fan que la 3ième (je sais, je n'invente pas la poudre en disant cela). Or, même si je ne faisais pas trop attention aux règles, car jouant avec celle de la 3ième, je me suis rendu compte qu'entre la 1ière et la 3ième, le système de Gloire avait considérablement évolué. Pour faire court, la Gloire s'est subdivisée en deux choses ensuite: Gloire et Statut, ce qui fait qu'en 1ière, l'Empereur à 10 en Gloire et qu'en 3ième, l'Empereur n'a que 4 en Gloire (très peu de gens le connaissent), mais est en dehors du Statut, puisque c'est lui qui le dicte. Ma question, car je n'ai pas le LdB 1ière et que je n'ai pas envie de le relire, c'est: comment faisait-on pour calculer la Gloire en 1ière? Le système utilisé me paraît mieux que la subdivision de la 3ième, du coup, je le repiquerai bien. Plus qu'un tableau, j'aimerai avoir les grandes lignes de don de pts de gloire ou de retrait de pts de gloire, svp. Merci d'avance! |
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| Auteur : | Fils de Lugh [ Sam 17 Jan 2009, 13:23 ] |
| Sujet du message : | |
A mon avis, le fait que l'empereur ait 4 en gloire, c'est pas que peu de gens le connaissent (c'est plutôt le statut ça), c'est au contraire, qu'il est pas connu pour ses exploits retentissants (c'est le principe de la transmission héréditaire, tu peux être le pire des péquins ou des lâches ou le vieux maladif, le problème est pas là, tu es l'empereur et ça suffit à faire fermer sa gueule à tout le monde) En fait en première, y a avait pas de statut, on considérait que la position sociale était déterminée par les explouts, c'est le truc que je trouvais un peu bancal. |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Sam 17 Jan 2009, 14:06 ] |
| Sujet du message : | |
Sephyroth a écrit Message que j'ai déjà posté sur la Voix, QUOI, tu n'as pas posté ici en premier ?! Sephyroth a écrit mais que je me permets de remettre ici, sachant qu'il y a des inconditionnels des règles (Dark Loïc? Je ne sais pas si je vais répondre... je suis vexé. Sephyroth a écrit En ce moment, je lis les suppléments 1ière édition L5R. Je les lis pour tous les détails sur l'univers et la description de Rokugan, que je trouve plus poussée et moins med-fan que la 3ième (je sais, je n'invente pas la poudre en disant cela). Tu n'as pas lu tous les suppléments 1ère Ed., manifestement. Sephyroth a écrit Ma question, car je n'ai pas le LdB 1ière et que je n'ai pas envie de le relire, c'est: comment faisait-on pour calculer la Gloire en 1ière ? Sensiblement comme en 3ème, sauf que les Points de Gloire s'accumulaient plus vite, mais que les Rangs étaient soumis aux même restrictions que le Statut actuel, en gros. Sephyroth a écrit Le système utilisé me paraît mieux que la subdivision de la 3ième, Sephyroth a écrit du coup, je le repiquerai bien. Plus qu'un tableau, j'aimerai avoir les grandes lignes de don de pts de gloire ou de retrait de pts de gloire, svp. Cf. un peu plus haut. Sephyroth a écrit Merci d'avance! De rien. Fils de Lugh a écrit A mon avis, le fait que l'empereur ait 4 en gloire, c'est pas que peu de gens le connaissent Ben... pourtant, c'est la justification donnée dans les règles, il me semble. Bien sûr, tout le monde connaît son nom (les Miya se chargent de le faire savoir). Mais, très peu de gens peuvent l'approcher, donc connaître sa tête et être capable de le reconnaître (Rappel : la Gloire sert à reconnaître une personne quand on la croise pour la première fois), sans sa plétore de serviteurs. Fils de Lugh a écrit c'est plutôt le statut ça Heu... non. Le Statut sert uniquement à déterminer la position sociale d'un individu, pas sa renommée. C'est pour cela que l'Empereur a 10 en Statut et 4 en Gloire. Fils de Lugh a écrit il est pas connu pour ses exploits retentissants Exactement. Fils de Lugh a écrit En fait en première, on considérait que la position sociale était déterminée par les explouts, c'est le truc que je trouvais un peu bancal.
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| Auteur : | Sephyroth [ Sam 17 Jan 2009, 14:49 ] |
| Sujet du message : | |
Ah, gome, gome, gome, Dark Loïc sama!!!
Je le referai plus, promis. Le truc, c'est que je trouvais plus simple de tout mettre sur un seul trait, parce que plus facile à gérer que deux traits. En même temps, le statut devient quelque chose de fondamentalement lié à la volonté du MJ, d'en accorder ou non suivant les décisions des PNJs au-dessus des joueurs. Ce qui me paraît bizarre avec la Gloire de la 3ième, c'est le concept d'Infâmie. Après tout, si la Gloire sert à calculer le simple fait d'être connu (et donc reconnu), ça veut dire que quelqu'un de connu (par ex. 5 en Rang de Gloire) devra passer par un stade moins connu (en baissant en pts) avant de redevenir connu en Infamie s'il fait des actions "mauvaises". A moins de considérer que l'on passe directement en Rang d'Infâmie équivalent. Après tout, si un héros très célèbre (8 ou 9 en Rang de Gloire) devient souillé et se met à servir le Sombre Kami, ou son plus fidèle serviteur, Daigotsu-sama, on peut estimer qu'il deviendra immédiatement connu comme le grand héros qui a chût pour devenir un infâme Félon à l'Empire du Fils des Cieux (et donc immédiatement passer à -8 ou -9 en Rang d'Infâmie). |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Sam 17 Jan 2009, 15:14 ] |
| Sujet du message : | |
Sephyroth a écrit Le truc, c'est que je trouvais plus simple de tout mettre sur un seul trait, parce que plus facile à gérer que deux traits. Oui et non, je trouve, parce que, franchement, en 1ère Ed., c'était la magnolia ! Cf. ci-dessous. Sephyroth a écrit En même temps, le statut devient quelque chose de fondamentalement lié à la volonté du MJ, d'en accorder ou non suivant les décisions des PNJs au-dessus des joueurs. AMHA, c'est le but recherché (et c'est plus crédible, je trouve, dans une société féodale, non ?) ! Comme je l'ai précédemment dit, en 1ère Ed., les Points de Gloire montaient très, très, vite ! En un seul scénario, un PJ pouvait facilement en accumuler 10 ou 20, confrontant le MJ à un dilemme : - Valider l'augmentation du Rang de Gloire correspondante et, par conséquent, l'augmentation de Statut correspondante (puisque les deux étaient indissociables) ! - Brider le Rang de Gloire des PJ, à la plus grande frustration des joueurs, puisque gagner de la Gloire n'a, alors, plus aucun intérêt. En dissociant les deux, on s'affranchit de ce problème. Les PJ peuvent devenir des héros, sans pour autant, prendre la place de l'Empereur. Sephyroth a écrit Ce qui me paraît bizarre avec la Gloire de la 3ième, c'est le concept d'Infâmie. Après tout, si la Gloire sert à calculer le simple fait d'être connu (et donc reconnu), ça veut dire que quelqu'un de connu (par ex. 5 en Rang de Gloire) devra passer par un stade moins connu (en baissant en pts) avant de redevenir connu en Infamie s'il fait des actions "mauvaises". C'est aussi un truc qui me fait tiquer. Mais, je pense que c'est le seul moyen que les auteurs ont trouvé pour refleter le fait que, dans la société rokugani, comme l'apparence et le On sont primordiaux, lorsqu'un individu adopte un comportement déviant, le premier réflexe est de l'ignorer. le personnage est alors ostracisé et donc, sa renommée baisse, forcément, puisque plus personne ne parle de lui. Sephyroth a écrit A moins de considérer que l'on passe directement en Rang d'Infâmie équivalent. Après tout, si un héros très célèbre (8 ou 9 en Rang de Gloire) devient souillé et se met à servir le Sombre Kami, ou son plus fidèle serviteur, Daigotsu-sama, on peut estimer qu'il deviendra immédiatement connu comme le grand héros qui a chût pour devenir un infâme Félon à l'Empire du Fils des Cieux (et donc immédiatement passer à -8 ou -9 en Rang d'Infâmie).
Tout à fait ! |
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