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| Force de l'arc. https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=38236 |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Jeu 05 Fév 2009, 21:18 ] |
| Sujet du message : | |
Bayushi Hakura a écrit et bien mon/mes adversaires ne se doutent pas de ma présence, donc d'accord ils ont un malus de 20 à l'initiative, mais si par exemple il sont de dos, il n'y a aucun modificateur au nd? Effectivement non. Mais ce point a été corrigé dans l'édition révisée. Katsugi a écrit Bayushi Hakura a écrit les arcs les plus redoutables ont une valeur de force minimum. Aaaah, j'ai compris ton problème (je n'avais pas vérifié dans le bouquin). En fait cette phrase signifie que "les arcs les plus redoutables exigent que le PJ ait au moins une certaine force" (3 de force minimum dans le cas de l'arc Tsuruchi). La phrase forme un tout avec celle qui suit. Ca ne signifie pas du tout que plus la force de l'arc est faible, meilleur il est. Rien à ajouter. |
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| Auteur : | Bayushi Hakura [ Jeu 05 Fév 2009, 21:20 ] |
| Sujet du message : | |
Pour en revenir aux attaques sournoise, le fait est que je trouve étonnant qu'outre le malus à l'initiative, le nd ne soit pas affecté, sachant que ce ND est calculé en fonction des réflexes, ce que j'interprète (interprétation entièrement personnelle) par le fait qu'un personnage est plus difficile à toucher, car conscient de ses adversaires et étant "au taquet", à plus de chance de se mouvoir de façon à être plus difficile à toucher. ce qu'il m'arrive d'interpréter en terme de combat, quand un de mes PJ loupe une attaque par: "là malgré le fait que tu tente de lui asséner un coup, celui ci à un léger mouvement naturel qui a pour effet de le louper de peu" (je ne le formule pas nécessairement comme ça mais vous voyez) plutôt que: "tu le loupe lamentablement comme si tu avais décidé de frapper en te fiant à ton odorat". d'où mon interrogation lorsqu'un adversaire n'est pas CONSCIENT de la présence d'un assaillant... |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Jeu 05 Fév 2009, 21:27 ] |
| Sujet du message : | |
Ben... si on veut s'aventurer sur ce terrain là, par définition, les réflexes désignent les mouvement inconscients, justement. Si c'est conscient, c'est l'Agilité. D'ailleurs, le ND de base est Réflexes x5, mais l'esquive est un jet d'Agilité/Défense. |
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| Auteur : | Gap [ Jeu 05 Fév 2009, 21:33 ] |
| Sujet du message : | |
Et si tu nous disais comment la 3.5 a réglé ça plutôt que de défendre par principe qqch que tu trouves aussi défectueux (c'est toi qui as utilisé le mot "corrigé") ? Vu que Bongiu compte sortir un PDF gratuit de la 3.5, pas la peine de s'auto-censurer pour stimuler les ventes. |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Jeu 05 Fév 2009, 21:44 ] |
| Sujet du message : | |
Katsugi a écrit Et si tu nous disais comment la 3.5 a réglé ça Y a qu'à demander ! Katsugi a écrit plutôt que de défendre par principe qqch que tu trouves aussi défectueux (c'est toi qui as utilisé le mot "corrigé") ? Où défends-je cela ? Ca me dérange autant que Bayushi Hakura. Je fais juste remarquer que son argument est bancal. J'ai, d'ailleurs, bien précisé "si on veut s'aventurer sur ce terrain là". Katsugi a écrit Vu que Bongiu compte sortir un PDF gratuit de la 3.5, pas la peine de s'auto-censurer pour stimuler les ventes.
Sensiblement comme dans les précédentes éditions : - Réflexes = 1 - Aucun bonus de Défense, ni d'Esquive. - Les autres bonus (i.e. Techniques, par exemple) s'appliquent. Satisfait ? EDIT : A noter, d'ailleurs, que les 2 règles sont dissociées ! - Adversaire surpris : Initiative -20 - Assaillant inconnu : Cf. ci-dessus. Du coup, les choses sont plus claires. Le malus d'Initiative peut s'appliquer, même si la cible a connaissance de la présence de l'assaillant, à condition qu'elle n'ait pas conscience de l'imminence de l'attaque. Tandis que le second malus ne s'applique que si la cible ne peut pas déceler son agresseur. N.B. : Une attaque dans le dos n'implique pas forcément ces malus. |
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| Auteur : | Bayushi Hakura [ Jeu 05 Fév 2009, 22:10 ] |
| Sujet du message : | |
bien, DarkLoïc sama, autant vous dire (tu noteras l'étiquette que je tente de faire paraître) que je n'ai sensiblement rien compris. rien de tel qu'un bon exemple. cas de figure: Kuni Vunikonu se ballade peinard dans les bois, et par la force des choses, une perception en bois par exemple, fait qu'il ne se doute absolument pas que Tsuruchi Pendale (qui ont tout deux le désaventage nom Gaijin, cela va de soit |
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| Auteur : | Gap [ Jeu 05 Fév 2009, 22:16 ] |
| Sujet du message : | |
Les deux bonus/malus, visiblement. Par contre, s'il était en train de marcher dans ladite forêt avec son pote Yasuki Pendale, qui l'attaque par surprise parce que c'est en fait un agent du kolat, il n'a que le malus d'initiative. |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Jeu 05 Fév 2009, 22:36 ] |
| Sujet du message : | 3ème Ed. révisée |
Pas la peine de faire de la lèche ! Alors, bon, je me permets de modifier, légèrement, ton exemple. Imaginons, donc, qu'un Shinobi Shosuro, Agilité 4, Réflexes 4, Défense (Armored) 5, se balade en forêt et en armure légère (Pourquoi ? On s'en fout, c'est pour l'exemple ! Il a donc un ND, nominal, de [[20 (i.e. 4 x 5) + 10 (Technique Rang 1 => Esquive)] OU 9g4+5+1 Augmentation Gratuite (Technique Rang 1 => Esquive => Agilité/Défense + Spécialisation + Capacité de Maîtrise d'une Compétence au Rang 5)] + 5 (i.e. armure légère) + 10 (i.e. Défense), soit 45 OU 9g4+25. Un Tsuruchi embusqué lui décoche une flèche, avant même que le Shosuro n'ait une chance de le repérer ! Le ND du Shosuro tombe à 5 (i.e. 1 x 5) + 5 (i.e. armure légère) = 10. N.B. : Cet exemple part du principe que la Technique de Rang 1 Shoruro n'a pas été modifiée. Ce dont je ne suis pas certain. Mais, ça ne change pas le principe, de toute façon. Katsugi a écrit Les deux bonus/malus, visiblement.
Par contre, s'il était en train de marcher dans ladite forêt avec son pote Yasuki Pendale, qui l'attaque par surprise parce que c'est en fait un agent du kolat, il n'a que le malus d'initiative. C'est également comme cela que je le comprends. |
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| Auteur : | Bayushi Hakura [ Jeu 05 Fév 2009, 23:54 ] |
| Sujet du message : | |
okay ! donc en gros: ma cible ne sait absolument pas que je suis là et que je l' attaque, son ND est égal à reflexe Rang 1 + armure , tout ça sans bonus divers. merci ! autre petite question, toujours lié à l'arc, où plus précisément aux flèches: dans le cas d'une déchireuse, le ND de l'armure de mon adversaire est multiplié par 2, mais imaginons que : je claque 3 augmentations pour toucher le visage, qui est lui dénué de protection... peut on partir du principe que ma flèche inflige ses dégâts normalement, sans pour autant nécessairement doubler ce ND. (je ne sais pas si c est clair... mais je trouve que pour l'arc c est un aspect qui "rentabilise" grandement les coups précis) |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Ven 06 Fév 2009, 00:09 ] |
| Sujet du message : | |
Bayushi Hakura a écrit okay ! donc en gros: ma cible ne sait absolument pas que je suis là et que je l' attaque, son ND est égal à reflexe Rang 1 + armure , tout ça sans bonus divers. Non. Tous les bonus s'appliquent, SAUF la Défense et l'Esquive. Bayushi Hakura a écrit autre petite question, toujours lié à l'arc, où plus précisément aux flèches:
dans le cas d'une déchireuse, le ND de l'armure de mon adversaire est multiplié par 2, mais imaginons que : je claque 3 augmentations pour toucher le visage, qui est lui dénué de protection... peut on partir du principe que ma flèche inflige ses dégâts normalement, sans pour autant nécessairement doubler ce ND. (je ne sais pas si c est clair... mais je trouve que pour l'arc c est un aspect qui "rentabilise" grandement les coups précis) Nan. D'une part, les règles ne sont pas aussi fines que cela. D'autre part, un Coup ciblé est purement cinématique. C'est une déclinaison du même principe que le Renversement, le Désarmement ou l'Augmentation des dommages. Et, pour blesser, il faut, quoi qu'il en soit, déjà, toucher une zone peu ou pas protégée. Donc l'armure s'applique, dans tous les cas (sauf saisie, puisque, là, le but n'est pas de blesser, mais de toucher). Enfin, de toute façon, le visage d'un samurai en armure n'est pas sans protection. Il porte un mempo. |
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| Auteur : | Bayushi Hakura [ Ven 06 Fév 2009, 02:11 ] |
| Sujet du message : | |
hmmmmm okay... mais le fait est que de dire que c'est purement cinématique, mais que c est une déclinaison du renversement etc... le problème est qu'en l'occurrence, le Renversement, le Désarmement ou l'augmentation des dommages ont un effet concret sur le déroulement du combat. renverser un mec, ben il va falloir qu'il se relève, le désarmement, récupérer son arme, et l augmentation, prendre des dés supplémentaire dans la trogne. hors le coup ciblé n'a pas en somme (si celui ci est purement cinématique) pas d'effets concrets précisés. pourtant je pars du principe qu'un ennemi qui se prend une flèche dans la main est normalement désarmé (celle ci a touchée, et normalement quand on a 40 cm de bois en travers de la paume c est juste plus dur de se la jouer Musashi) qu'un mec qui se prend une flèche dans le genoux aura de fortes chances de tomber (ne serai ce qu'à genoux) et que si je me prend une flèche dans la tête (d'accord elle a traversé l'armure, mais je prend des dommages, donc on part du principe que ça n'a pas fait que m' effleurer l'épiderme) et bien je me sens drôlement moins en forme que si celle ci m'avais traversé le bras... on est d'accord que je n'essaies pas ouvertement de trouver une faille, au contraire, j'essaie de trouver une application logique et un minimum cohérent pour que le coup ciblé ai un impact sans supplanter les autres effets, et ce sans que les joueurs, pour faire un headshot létal, aient à faire 2 Augmentations pour les dégâts, claquer un point de vide, et faire un coup ciblé à la tête (j'exagère mais tu vois où je veux en venir.) |
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| Auteur : | Le Faiseur [ Ven 06 Fév 2009, 05:21 ] |
| Sujet du message : | |
Honnêtement ? Considère le coup ciblé comme étant pour "le staïle", se la péter en société. Couper la mèche rebelle du Kakita, plutôt que l'éventrer. En effet, si tu poursuis dans tes considérations, tu n'es pas à l'abri de faire un coup ciblé à la tête, espérant tuer l'adversaire et... obtenir un minable 4 aux dommages. Ta superbe flèche à ND 65 est interprêtée par le MJ comme étant une éraflure à la joue. Donc, l'étape suivante : "Oh, non, les dommages à la tête devraient automatiquement être plus grand qu'ailleurs !" Mauvaise idée, probablement l'une des pires pour un jeu comme L5R. Si tu adaptes les dommages en fonction de la zone du corps touché, l'aspect épique et héroïque du jeu explose ! Il existait une règle optionnelle dans la 1ère édition de L5R qui rendait peu ou prou cette notion de dommages modifiés en fonction de la localisation (en gros, un bras ne supportait pas autant de dommages que le torse. La tête encore moins et il y avait même moyen de frapper au cou, il me semble, bref). Cela rendait ce jeu proprement injouable : au moindre combat, la moitié du groupe de PJ repartait mutilé et/ou mort. Soit, c'est "réaliste" dans le sens "les horreurs de la guerre, les vétérans cul-de-jatte et traumatisés, l'espérance de vie du bushi égale à gempukku + 6 mois grand maximum", mais dans un jeu qui se veut un peu épique, tes joueurs passent leur temps à changer de perso (3h de création à chaque fois et ne t'attends pas à les voir inventer un background passé la 2ème mort en 2 scénarios) ou éviter tous les combats... Top Honneur et Gloire, ça d'éviter tous les combats. PJ 1 -"Oh, là, deux bushis de l'Araignée qui pissent sur la tombe de nos ancêtres !" PJ 2 -"Ouais, bah vas-y si tu veux." PJ 1 -"Mais ils ont parlé de ta mère !" PJ 2 _"Ouais, je sais, transmets leur mes excuses d'ailleurs, j'aurais pas dû sortir sans mon sac en papier sur la tête." Bref, le coup ciblé est là pour faire joli et pour que ton joueur se la joue. Cette notion est TOTALEMENT détachée des dégâts finaux. J'irais même plus loin : dans les circonstances d'utilisation classiques du coup ciblé, faire beaucoup de dommages, c'est même la tuile : on voulait prouver à tout le monde sa maîtrise incomparable du sabre et paf, le truc con, une tête qui roule au sol après un duel au premier sang... La honte suprême, des ennemis nouveaux et un destin tout tracé de petit courtisan dans un village perdu au bord de l'Outremonde. Le véritable coup ciblé en pleine tête, celui destiné à décapiter l'adversaire, c'est... ton score de dommage, tout simplement. Si un PJ obtient un score de 39 dommages, oui, on peut considérer que le coup est porté en pleine tête. Sur des dommages de 3, c'est plus probablement une égratignure même pas au bras d'arme. Pourquoi chercher impérativement à faire compliqué, quand on peut faire simple ? |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Ven 06 Fév 2009, 10:21 ] |
| Sujet du message : | |
+1. @Bayushi Hakura : Ta proposition "3 Augmentations (=> +15 au ND) => j'ignore l'armure (=> -10 au ND, pour une armure lourde ; -20 pour une flèche déchireuse)" est, de facto, une tentative de créer une faille dans les règles. |
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| Auteur : | tamar [ Ven 06 Fév 2009, 11:35 ] |
| Sujet du message : | |
je suis d'accord, pour moi les coups ciblés ne servent que le role play. ou les situations extremes. par exemple: un de mes joueur a ciblé la main droite d'un joueur de biwa juste avant un tournoi artistique important., il se foutait des dommages, il voulais juste diminuer l'artiste, parce que celui ci l'avait provoqué en duel après une grosse maladresse d'étiquette. j'ai appliqué de façon temporaire le désavantage "faible" à l'artiste kakita bléssé (-1 en Agilité) pour tout ce qui concerne la main touchée. oui je lui faisait faire un jet d'agilité avant le jet d'intuition /spéctacle, car je considérait que la blessure n'entammait en rien sa créativité. mais c'est resté du role play, j'ai congratulé l'imagination de mon PJ en lui accordant imméditement le désavantage "ennemi juré" sans que cela lui rapporte le moindre point de perso. |
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| Auteur : | tamar [ Ven 06 Fév 2009, 11:44 ] |
| Sujet du message : | |
Bayushi Hakura a écrit dans le cas d'une déchireuse, le ND de l'armure de mon adversaire est multiplié par 2, mais imaginons que :
je claque 3 augmentations pour toucher le visage, qui est lui dénué de protection... peut on partir du principe que ma flèche inflige ses dégâts normalement, sans pour autant nécessairement doubler ce ND. (je ne sais pas si c est clair... mais je trouve que pour l'arc c est un aspect qui "rentabilise" grandement les coups précis) armure X2= admettons dans la majorité des cas +10 au ND. 3 augmentations pour cibler la tête = +15 au ND. en fait tu cherche a optimiser les augmentations "gratuite" de la guepe ??? y a un moment ou tu n'as plus besoin. les archers tsuruchi sont des monstre en tir a l'arc. tout ca pour gagner un 0G1 par rapport a une fleche standard, sans parler que la déchireuse coute trois fois plus cher qu'une standard. |
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| Auteur : | Bayushi Hakura [ Ven 06 Fév 2009, 15:53 ] |
| Sujet du message : | |
Hai ! non non non je vous rassure, comme dis dans l'autre topic (les archers Tsuruchi) je ne cherche absolument pas à faire des Tsuruchi des Sniper qui se battent avec l'équivalant féodal d'un Dragunov et enchaîner les Heashots. C'est juste que je me posais la question depuis la précédente édition, et qu'aussi les autres joueurs se la posait. et en l'occurrence je te rejoint sur la façon de traiter les dégâts, il est évident que quand on One shot un adversaire je traduit ça automatiquement par un coup à un endroit bien placé. bon après j'admets que je voulais trouver une faille pour les déchireuses, histoire de les rentabiliser contre des samurais a 90% en armure... c'est mon côté Scorpion dans l'âme. Merci! |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Ven 06 Fév 2009, 18:12 ] |
| Sujet du message : | |
Citer je ne cherche absolument pas à faire des Tsuruchi des Sniper qui se battent avec l'équivalant féodal d'un Dragunov et enchaîner les Heashots
En première édition (la seule qui m'intéresse d'un point de vue techniques), je te rassure : c'est ça. |
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| Auteur : | Bayushi Hakura [ Ven 06 Fév 2009, 18:20 ] |
| Sujet du message : | |
ptite question totalement HS mais en l'occurrence je n ai pas trouvé de topic adéquate: et ne m'insultez pas pour la niaiserie de ma question, je préfère m'endormir moins bête ce soir plutôt que de rester sur un doute: pour l'augmentation des compétences via le Px, le système est t il cumulatif comme pour les traits (même si effectivement dans le livre de base ce n'est pas dit...) c est a dire que pour passer Kenjutsu de 2 à 5, il faut 3+4+5 et non 5 tout simplement. ne soyez pas violents.... Rei et Makoto hein..... voir Jin, pour mon ignorance. |
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| Auteur : | tamar [ Ven 06 Fév 2009, 18:28 ] |
| Sujet du message : | |
oui c'est cumulatif. |
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| Auteur : | Bayushi Hakura [ Ven 06 Fév 2009, 19:32 ] |
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Merci ! |
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