Salut,

Il y a de très grande chance que j'initie un non-rôliste à notre beau passe-temps d'ici deux semaines.
Mon choix de jeu s'est porté sur L5A V3 mais je rencontre quelques soucis dans la création du scénario : Je maîtrise très rarement, je n'ai jamais maîtrisé L5A.

Ce sera donc un scénario en 1 scéance et j'aimerais retrouver différent truc dedans qui représente L5A :

1. Jeu de courtisan
2. Duel
3. Bataille rangé
4. Statut (les mettre en évidence)

Je pensais donc faire un scénario avec des ronins dirigé par un samouraï courtisan corrompus saccageant la campagne.
Les joueurs seront alors confrontés aux non-samouraï (eta et ronins) pour l'enquête.
Il devront aussi faire des rapports aux damyos du coin en sopposant au courtisan qui le conseil mais qui est aussi celui à l'origine de tout.
L'un d'eux fera sûrement une boulette et devra duelliser le champion du courtisan.
Au final les joueurs devront trouver un soutien "politique" pour mobiliser de quoi raser le repère ronin.
Là ils trouveront les infos suffisantes pour confondre le courtisan et le faire arrêter.


Vous en pensez quoi ?

Apa, ouvert à toutes suggestions

Je ne pense pas que L5A soit un jeu qui se prête bien à l'initiation, à moins d'avoir à la fois un MJ et un ou plusieurs joueurs expérimentés.

Donc ca tombe bien que mes deux autres joueurs expérimeté viennent de me faire faux bond.
Donc pas de partie

Mais ce sera pour la prochaine fois.

Sinon pour répondre à ta question mon frère est joueurs expérimenté et un autre pote et moi-même avons déjà fais plusieurs partie (30 à 40). Donc normalement on devrais s'en sortir, c'est juste que je n'ai pas maîtrisé ce jeu là.

Apa

Je voulais dire expérimentés à L5A.

Etre expérimenté en JDR est à double tranchant, AMHA.
Une certaine habitude de jouer est un avantage, dans le sens où l'aspect "mécanique" peut passer au second plan pour se concentrer sur l'apprentissage de l'univers.
Par contre certains réflexes de joueurs sont un handicap, car en décalage avec l'univers.

Je n'ai parlé que des parties L5A évidement.
Si je devais compter mes années warhammer...

Ah ok !
Pas de problèmes alors.

Perso, pour de l'initiation, je recommende, toujours, la Cérémonie du Samurai ou sa version 3ème Ed., le Championnat de Topaze.

Franchement, je trouve la version 3e moisie. Ils ont enlevé tout ce qui en faisait un scénario... mieux vaut adapter celui de la première édition, amha

Sinon, j'ai posté un scéanr d'initiation dans mon compte-rrendu d'Orchidées.
je l'ai fait jouer deux fois, 2h-2h30 chaque fois, ça passe super bien.

Personnellement je n'aime que moyennement l'idée d'utiliser le Championnat de Topaze comme initiation : une série d'épreuves ne fait AMHA pas un scénario (ou alors il faut créer une trame intéressante autour, mais les épreuves de Topaze prennent déjà beaucoup de temps de jeu pour ça).

Si tu veux une idée de base à développer, je peux te proposer ceci :
- les PJs sont au service d'un gouverneur provincial, dans le clan de ton choix
- leur gouverneur les envoie (pour une raison X ou Y) chez un de ses vassaux : initiation au roleplay et au statut, les PJs sont bien accueillis car leur seigneur est supérieur au vassal en question, mais eux-mêmes ne sont pas d'un statut particulièrement élevé, donc ils doivent tenir leur rang
- le vassal est en fait corrompu (par l'or, il vaut mieux laisser l'outremonde de coté pour l'instant). Il détourne les impôts, intrigue contre son seigneur, et monte une troupe à sa solde. Il compte prendre la province et se faire reconnaitre comme nouveau seigneur provincial par son clan (si en plus il a une quelconque raison pouvant motiver sa prétention, c'est encore mieux). Du coup, enquête et échauffourées pour les PJs qui devront découvrir les événements se tramant.
- Au final le vassal mène son armée contre celle du seigneur provincial : bataille rangée, dont les circonstances peuvent varier selon ce qu'on fait les joueurs (s'ils ont prévenu leur seigneur à temps, s'ils ont été pris de cours, s'ils ont trahi au profit du vassal, etc.)

Comme ça tu fais le tour des thèmes, avec un canevas simple mais efficace. ^^

L'intérêt du tournoi de Topaze c'est qu'il peut facilement s'enchaîner avec le groupe multiclans soudés entre eux.
Scénar d'initiation : on apprend à lancer les dés, à utiliser le vide et on voit la société rokugani évoluer autour. C'est pas très compliqués et c'est voulu. On aborde superficiellement les concepts d'honneur et de devoir au travers des épreuves et des évolutions du scénar.

Je pense qu'il ne faut absolument pas de bataille rangée dans un 1er scénar !!!!!! Trop compliqué, on apprend rien et surtout c'est chiant pour ceux qui n'ont pas voulu faire de perso orienté combat. Le mieux c'est une escarmouche ou une course poursuite (les pjs talonnés par les gardes du bad guy), y a du rythme, on apprend le combat et c'est très plausible pour des débutants.
Une bataille rangée c'est un jalon important d'une campagne.

+1 !

Clairement, ce scénario apprend les bases de L5A tant en termes d'univers et de roleplay qu'en termes de règles.

J'ajouterais même qu'un PJ qui échoue lors du tournoi (i.e. ne parvient pas à devenir samurai) est un "mauvais" PJ, au sens où ses chances de survies sont quasi nulles à Rokugan.

Pas toujours vrai ça. le perso qui m'a duré le plus longtemps avait pas passé le "cut" sur le tournoi de topaze alors que le seul de mes persos qui ait gagné ce tournoi est mort deux scénar plus tard...

Je sais, c'est petit...

Mais je vous plussoie. Pour moi, le championnat de topaze (mais en première ed parce que celui de la troisième ed est tout caca), c'est le meilleur moyen de faire appréhender le monde à tes joueurs mais aussi pour toi. Surtout si tu débutes dans ce monde.

On a certainement une divergence de concept sur le but d'un scénario d'initiation.
Pour moi l'objectif dans ce cas est de donner un aperçu de l'univers, de ses thèmes, et de donner "le goût" du jeu aux joueurs. Pas de leur apprendre à lancer les dés et à dépenser des points (surtout qu'ils en viendront quand même ça, quelque soit le le scénar).

Je ne suis pas contre l'idée d'employer une compétition comme cadre pour un scénario, mais dans ce cas la compétition doit rester un élément de cadre, et ne pas être l'objectif en soi. Hors le championnat de Topaze constitue AMHA une compétition trop dense et trop longue pour pouvoir développer correctement une histoire autour, en tout cas pas si on veut faire le scénar en une soirée.

Et pour ce qui est de la bataille à la fin, ce n'est pas une obligation, simplement une tentative de répondre au cahier des charges présenté par Apa en début de post ^^

PS : et pour ce qui est des tables multi-clan, plus je joue à L5R, moins je trouve que c'est une idée pertinente, en tout cas pour commencer. Un groupe mono-clan (ou en tout cas avec un clan "dominant", et éventuellement un ou deux persos alliés) présente suffisamment de richesse pour permettre à chacun de faire un perso bien marqué, et ne pose pas de problème de cohésion ou de cohérence, tout en permettant d'aller explorer des aspects et thématiques internes au clan en question, dans lesquels les groupes multi-clans n'ont pas leur place.

Clairement, pour moi, dans cette optique, L5A se prête très mal, pour ne pas dire absolument pas, à l'initiation car je pense que le goût pour ce jeu est soit ce qui te pousse à y jouer dès le départ (i.e. parce que ses thèmes et/ou son système t'attirent) soit s'acquièrent seulement avec la connaissance et la compréhension de l'univers (ce qui ne peut pas tenir en une seule soirée de jeu, AMHA).

C'est pour cela que je trouve que la Cérémonie du Samurai/Championnat de Topaze est le seul scénario officel d'initiation à ce jeu car il permet d'initier, en douceur, les joueurs aux arcanes de Rokugan, grâce aux épreuves de droit, d'étiquette, etc.
C'est d'ailleurs essentiellement à cela que je faisais référence en parlant de la durée de vie d'un PJ.
Car le joueur qui n'acquièrent pas ces base va voir son PJ se faire, littéralement, défoncer dans un scénar un peu social.

Bien sûr, je me place ici uniquement dans l'optique d'un jeu très porté sur le bushido et l'Ordre Céleste tels que décrits dans le jeu et pas sur une interprétation plus libre.

En fait, pour moi, ce que tu proposes dans ton précédent post n'est pas un scénario d'initiation mais plutôt une façon de faire de l'initiation avec un scénario lambda de L5A.
La différence réside dans le fait que le scénario n'est pas du tout conçu pour l'initiation.
C'est juste le MJ qui s'adapte à ses joueurs.
C'est aussi une solution possible pour Apa, surtout avec des joueurs plus expérimentés pouvant jouer les mentors des PJ des débutants.
Mais, pour bien comprendre la différence, avec un scénario véritablement conçu dans un but d'initiation, si je reprends ton idée, telle quelle (i.e. en jouant le même scénario, mais sans tenir compte de l'expérience des joueurs), les débutants vont être passé à la broyeuse (chaque faux pas pouvant entraîner de terrible conséquences ).

Je comprends ton point de vue, mais pour moi le Championnat de Topaze ressemble plus à un cours d'introduction à L5R qu'à un vrai scénar.
J'ai toujours considéré qu'il était délicat de vouloir trop en montrer aux joueurs tout de suite, et qu'un scénario couvrant trop d'aspects divers du jeu risquait d'avoir du mal à passer en tant que mise en bouche. Ma méthode est plus de me centrer sur certains aspects principaux, de garder les autres pour plus tard (et de les introduire au fur et à mesure lors des séances suivantes), en faisant par contre en sorte que les joueurs aient droit à un "vrai" scénar (cad plus qu'une simple succession de quizz, de combats, et autres tests). Après tout repose sur le fait que dans ce cadre le MJ est là pour guider les joueurs plus que pour les sanctionner, entre autre en les aidant à comprendre les mécanismes, l'étiquette, et en leur permettant de se rattraper quand ils dérapent.

Après pour ce qui est d'employer L5R comme introduction au jeu de rôle, je ne trouve pas que ce soit une si mauvaise idée que ça. Certes le jeu peut être très exigeant en termes de RP, mais son ambiance très marquée (et dépaysante) permet aussi aux joueurs de découvrir une expérience plus vaste qu'une simple séance de porte-monstre-trésor comme on le voit trop souvent dans des parties de découverte.

Il y a quand même un meurtre au dessert.

Tout d'abord désolé de revenir si tard pour répondre mais j'ai bien suivis le thread. Meaculpa.


En fait, pour moi ce serait non et non.
Une bataille rangé ou non reste un combat avec un jet d'art de la guerre avant. Et puis mon groupe aime bien les bataille rangé alors. C'était à celui qui prendrait le drapeau adverse en premier

Un bataille rangé ou un combat normal mettent aussi de côté le courtisan. Néanmoins avec mon courtisan j'avais le hobby de décortiquer les stratégies militaires et autres tactiques. Paradoxalement j'avais le perso le plus efficace pour les jets de bataille rangé et on me demandait conseil au Qg. Et ca m'amusait de faire critique sur la façon de faire des adversaires en buvant le saké, presque peiné pour eux. L'art de la guerre reste une compétence noble, elle me servait à améliorer mon jeu de go.
De plus rien ne m'empêchait d'aller d'autre damyo pour recruter ses troupes ou agir en parallèle à la court en profitant de l'absence de tel ou tel enquiquineur.

Apa

Je n'ai pas la version 1° ed sous la main (hérétique de la 3° ed que je suis), mais dans mon souvenir (je l'ai joué comme tout le monde il y a longtemps) il y avait surtout une série "d'événements-à-coté-du-tournoi-vachement-mystérieux-mais-qui-n'ont-rien-à-voir", bref rien de bien palpitant non plus.

Par contre j'avais fait jouer à mes joueurs une version dans laquelle le championnat était infiltré par un groupuscule traditionaliste fidèle aux Hantei qui voulaient assassiner l'Empereur Toturi... Celui-ci avait promis que les 4 meilleurs candidats à la compétition auraient droit à une cérémonie du thé avec lui, donc leur plan était d'infiltrer un assassin dans les 4 meilleurs du tournoi (sabotage à l'appui). Autant dire qu'il y avait eu de l'animation (mais avec tout ça, il nous avait bien fallu deux soirées pour le jouer).

la réponse est : Bayushi Sugai.
Lui, il a à voir.

1ere édition : le scorpion fait assassiner plusieurs personnes dont le daimyo du Blaireau (qui voulait témoigner contre eux) par leur candidat au tournoi (neveu de Kashiko) et de mon expérience plus de monde se souvienne de Bayushi Sugai (le scorpion dont je parle) que d'un quelconque PNJ du scénar de 3eme édition. Correctement joué (c'est-à-dire comme la sale fouine qu'il est), c'est assez jouissif.

Sinon j'avais bricolé un scénario d'intro en mettant un Nezumi dans les compétiteurs (présenté par le clan du Crabe) et là pas besoin d'intrigues compliquées, la moitié des samourais veulent lui faire la peau à ce pauvre ratling. Et les Pjs prennent partis, soit pour soit contre. Ils découvrent un peu la xénophobie et l'intransigeance de la culture.