A priori, non.
En tout cas, l'intention est tout autre.
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| Auteur : | Blakkrall [ Jeu 15 Avr 2010, 20:13 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Petite réflexion naïve d'un MJ débutant (avec la première édition). Pas de provocation de ma part donc. Mais ne va-t-on pas assister à une édition, qui comme pour de plus en plus de jeux, sera adressée à des gens qui connaissent déjà bien le jeu et on suivi ses différentes éditions, et du coup assez hermétique (dans le sens imbitable) pour les MJ néohpytes ? |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Jeu 15 Avr 2010, 20:24 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
A priori, non. En tout cas, l'intention est tout autre.
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| Auteur : | Blakkrall [ Jeu 15 Avr 2010, 21:28 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
DarkLoïc a écrit A priori, non. En tout cas, l'intention est tout autre. J'espère sincèrement. Je me laisserai peut-être tenter 
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| Auteur : | KamiSeiTo [ Jeu 15 Avr 2010, 21:35 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
C'était le cas de la 3è. Avec celle-là ils veulent s'adresser (et contenter) à la fois les nouveaux joueurs et les anciens. On verra si c'est réussi ou pas. ^^' [Edit] Trop lent! ^^" |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Sam 01 Mai 2010, 19:01 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Hum... la preview shugenja est plutôt intéressante, ma foi. En plus, elle donne un aperçu de la nouvelle échelle d'Honneur. 
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| Auteur : | Nadir [ Dim 02 Mai 2010, 00:01 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Moi il me semble qu'on a encore compliqué les choses. Après, l'histoire qu'ils nous sortent sur les Asahina et leur réorientation, ça me fait sourire, vu que pour moi, un bon MJ sanctionne quelqu'un qui joue Asahina bourrin ouvertement. |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Dim 02 Mai 2010, 00:17 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Nadir a écrit Moi il me semble qu'on a encore compliqué les choses. J'vois pas comment.  Nadir a écrit Après, l'histoire qu'ils nous sortent sur les Asahina et leur réorientation, ça me fait sourire, vu que pour moi, un bon MJ sanctionne quelqu'un qui joue Asahina bourrin ouvertement. Ca n'empêche pas qu'en 3ème Ed. leur Ecole permet de faire des combo bourrines pas du tout dans l'esprit de la famille Asahina. Ceci dit, bien sûr, le MJ peut la jouer ultra conservatrice et ne pas autoriser le joueur à choisir de Sorts offensifs, comme Sorts enseignés par son Ecole. Mais, ça ne résout pas totalement le problème, puisqu'il existe d'autres moyens de se procurer des Sorts. EDIT : En plus, c'est autorisé par le background, aussi, de jouer Asahina bourrin.  Y a même une Voie pour cela !
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| Auteur : | Nadir [ Dim 02 Mai 2010, 00:43 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Bah pour moi, le coup de l'augmentation gratuite sur mots clefs, ça facilite rien. Ensuite, les sohei, je les vois comme des anti-maho/Outremonde pas des types qui affrontent le Lion en première ligne. Bien sûr qu'on peut se procurer des sorts offensifs via les règles, mais je reste convaincu que le dernier mot sur leur usage et les éventuelles répercussions revient au MJ. Parce que les Asahina devenant machine de guerre, c'est la fin de la totale bienveillance impériale vis-à-vis d'eux. De plus, Master of Courts est clair: les bourrins, on les enferme et on les fait méditer. Et ça, pour un PJ, c'est un peu comme mourir. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Dim 02 Mai 2010, 09:07 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Quoi ... tu veux dire qu'AEG aurit cré unevoie totalement en ontradiction avec le reste du background ? Naaaan c'est pas posible ...  Mais sortons des comparatif avec la 3eme et regardons ce qu'ils nous disent. - Ecart entre écoles bushi/shug oblige à être prudents avec la technique unique des shug. - Orientation mots-clefs - Révision complète des sorts. Hem. Quand je vois ça, je pense au système de magie de capharnaüm et je me plais à rêver d'un système de magie free-form reposant sur les kami avec des mots clefs et des postures et pas sur des listes de sorts, et un alignement du nombre de techniques sur celui des bushi. Maintennat, les Asahina : Citer Somehow at one point they became the best School at throwing around damage spells. I have no idea how that happened, but we weren’t leaving it that way, that was for sure Ils sont devenus leur opposé total, on ne sait pas comment ça s'est fait, mais on va s'assurer que ça ne se reproduise pas. Mouais, je suis sceptique, là. Un gars qui m'explique qu'il va résoudre un problème tout en me disant qu'il ne le comprend pas, je la sens très mal ...Citer “Not hurting people” was a really terrible way to approach mechanical design, so instead we went for the “protecting people from damage” aspect of pacifism. Bouhouhou on n'arrive pas à les garder pacifiste (eton ne sait pas pourquoi), on va en faire des casques bleus à la place ... roulant dans des tanks avec des mitrailleuses lourdes mais vous comprenez c'est pour protéger les civils et ils ne devront pas (trop) s'en servir.  Bon, les Grues, c'est un ratage, voyons les autres. Scorpion a écrit For their primary ability, they get to cast spells without any indication of where it is coming from. No gestures, no verbal prayers, nothing. Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees ! 
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| Auteur : | DarkLoïc [ Dim 02 Mai 2010, 10:29 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Nadir a écrit Bah pour moi, le coup de l'augmentation gratuite sur mots clefs, ça facilite rien. Pour moi, si, au contraire !  Avec ce système des mots clés, les joueurs sont incités à développer leur shugenja, comme leur bushi, dans le sens de la spécialisation de l'Ecole choisie. Avant, la seule "spécialisation", mécaniquement parlant, c'était l'élément, d'où les dérapages évoqués. Maintenant, la "vrai" spécialisation de chaque Ecole se traduit en termes de règles. Ca veut dire que, concrètement, un Asahina : - maximise son Ecole en se concentrant sur les Sorts défensifs d'Air. - a tout intérêt, de manière générale, à se concentrer sur les Sorts défensifs, y compris ceux d'Eau et de Terre. Nadir a écrit Ensuite, les sohei, je les vois comme des anti-maho/Outremonde pas des types qui affrontent le Lion en première ligne. Peut-être pas en première ligne, mais c'est aussi (et surtout, même, j'ai envie de dire, parce que, l'Outremonde, ils savent à peine ce que c'est, les Grue ) leur rôle et leur motivation.Kakita Inigin a écrit je me plais à rêver d'un système de magie free-form reposant sur les kami avec des mots clefs et des postures et pas sur des listes de sorts, et un alignement du nombre de techniques sur celui des bushi. Bon, ben, arrête L5A et joue à capharnaüm, donc. Kakita Inigin a écrit on va en faire des casques bleus à la place ... roulant dans des tanks avec des mitrailleuses lourdes mais vous comprenez c'est pour protéger les civils et ils ne devront pas (trop) s'en servir. Ce n'est pas du tout l'impression qu'ils me donnent. Cf. ma réponse à Nadir, ci-dessus. Clairement, là, AEG colle parfaitement à ses objectifs en matière de refonte des Ecoles, je trouve. Chaque Ecole a un thème clairement identifiable. Le joueur a le choix entre coller à ce thème, ce qui confère à son PJ certains bonus, ou bien faire un PJ à contre emploi, mais désavantagé par rapport aux autres. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Dim 02 Mai 2010, 10:49 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Ca se tient. |
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| Auteur : | Nadir [ Dim 02 Mai 2010, 14:33 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Bon, c'est vrai que l'idée mots-clefs en soi est bonne, j'avais un peu des craintes avec cette idée de l'augmentation bonus, qui fait une augmentation de plus, donc un paramètre de plus à assimiler. Après, ma crainte concernant les Asahina, c'est les sorts de protection bien bourrins, qui les feront passer de brutes de combat illogiques à protecteurs surpuissants. Je rejoins quand même Inigin sur le point que l'idée d'une famille de pacifiste, c'est pas la meilleure d'AEG, surtout pour des shug'. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Dim 02 Mai 2010, 14:58 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Je n'ai pas dit qu'une famille pacifiste était une mauvaise idée. J'ai dit que le changement du sens du terme "pacifiste" (de non-violent à protecteur des faibles) était une aimable plaisanterie, même si j'imagine bien que çaleur tire une épine du pied. Après on se donne les moyens de ses ambitions ou pas ... si on se les donne, on prévoit des options de jeu qui mettent les shug pacifistes en valeur, si on ne se les donne pas, on en fait des prêtres sauce AD&D. Maintenant, une bonne équipe de PJ, c'est un shug Isawa pour blaster avec le feu et un shug Asahina pour guérir. Mouais. Ca me rappelle quelque chose ... Baldur's Gate !
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| Auteur : | cherubael [ Lun 03 Mai 2010, 10:19 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Depuis quand les shugenjas sont il des lanceurs de sort ???? Je veux dire shug c'est avant tout un sacerdoce et il n'a pas vocation -à quelque rare exception près- à blaster tout ce qui bouge. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Lun 03 Mai 2010, 11:27 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
cherubael a écrit Depuis quand les shugenjas sont il des lanceurs de sort ???? Je veux dire shug c'est avant tout un sacerdoce et il n'a pas vocation -à quelque rare exception près- à blaster tout ce qui bouge. Relis les règles. |
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| Auteur : | cherubael [ Lun 03 Mai 2010, 11:42 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Je n'est pas le livre de règle sous les yeux, mais j'ai de vague souvenir que l'on y décri les shugenja comme des prêtes dont la principale mission est de communiquer avec les kamis et d'interpréter et faire appliquer leurs volontés. Après que le système de jeu permette de s'éloigner de cette principale vocation soit mais il ne faut pas l'oublier. Un shugenja qui ne fait pas sont devoir principal selon moi ce verras vite abandonné des kamis qui ne pourrons pas lui faire confiance. Les "sorts" des shugenjas ne fait que demander de l'aide, les kamis peuvent très bien ne pas répondre. |
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| Auteur : | Rom [ Lun 03 Mai 2010, 11:48 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Citer Depuis quand les shugenjas sont il des lanceurs de sort ???? Depuis que 90% des joueurs les jouent ainsi et que leurs MJ les laissent faire. |
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| Auteur : | Gap [ Lun 03 Mai 2010, 11:50 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
cherubael a écrit Je n'est pas le livre de règle sous les yeux, mais j'ai de vague souvenir que l'on y décri les shugenja comme des prêtes dont la principale mission est de communiquer avec les kamis et d'interpréter et faire appliquer leurs volontés. Après que le système de jeu permette de s'éloigner de cette principale vocation soit mais il ne faut pas l'oublier. C'est un débat qui a eu lieu 100 fois ici et ailleurs. Le fait est que les règles et les nouvelles publiées autour du jeu mettent plus en valeur l'aspect gros bourrin qui balance des boules de feu et soigne en rafale que l'aspect prêtre, malgré 2-3 mentions vite oubliées dès qu'on sort des chapitres de background généraliste. Alors oui, dans l'idéal il faudrait faire ce que tu dis, mais en pratique, les shugenja sont des lanceurs de sorts, parce qu'AEG et ses auteurs n'ont jamais fait l'effort de traduire en faits leurs bonnes intentions annoncées. Faut pas être surpris, c'est un résultat logique du système et des nouvelles. Faire autrement implique du boulot de la part du MJ pour rendre la chose intéressante et jouable. |
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| Auteur : | cherubael [ Lun 03 Mai 2010, 11:57 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
ça doit être parce que je ne lit pas les nouvelles que j'ai encore cette vision utopiste |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Lun 03 Mai 2010, 12:11 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
cherubael a écrit Je n'est pas le livre de règle sous les yeux, mais j'ai de vague souvenir que l'on y décri les shugenja comme des prêtes dont la principale mission est de communiquer avec les kamis et d'interpréter et faire appliquer leurs volontés. Après que le système de jeu permette de s'éloigner de cette principale vocation soit mais il ne faut pas l'oublier. Un shugenja qui ne fait pas sont devoir principal selon moi ce verras vite abandonné des kamis qui ne pourrons pas lui faire confiance. Les "sorts" des shugenjas ne fait que demander de l'aide, les kamis peuvent très bien ne pas répondre. Les shugenja paient les kami pour qu'ils leur obéissent. réussir son jet signifie ue le shugenja a été convaincant. les shugenja, ce sont ceu qui parlent aux kami. Ouais. Mais les kami élémentaires, on ne leur rend pas un culte. Et il n'y a rien sur le dialogue avec les Fortunes/les Ancêtres bénis, KItsu mis à part (et quelques délires sur les royaumes spirituels qui sentent le Planescape). Les shugenja, ce sont au final des jeteurs de sorts, et tout ce qui st prévu dans les scénarios tourne autour de ça. C'est simple : pour avoir une description de plus d'une demi-colonne du clergé d'Amaterasu (dans le back de la Grande prêtresse Meiyo à Ryoko Owari), j'ai dû l'écrire avec Pénombre (dans Les Fraternels Enfant du Soleil et L'Autre Lumière du Ciel). Après, si tu es motivé pour écrire es scénrio où les prêtres récitent des sutras, je t'en prie. On peut même les publier sur le sden. Mais ce n'est pas l'idée des auteurs. |
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