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| L5R 4e édition https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=39313 |
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| Auteur : | Hanumar [ Lun 03 Mai 2010, 14:22 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Le coup des keywords ça me fait penser au JCC L5R. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Lun 03 Mai 2010, 14:48 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Alors que dans le même temps les mots clefs et ls règles du bidule prennet de plus en plus de place dans le JCC ... de là à penser que le but est de ramener des cartistes vers le jdr ... |
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| Auteur : | Dairya [ Lun 03 Mai 2010, 16:56 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Même esprit - en un sens - que pour la 3ème édition de warhammer ? L'élargissement d'un marché ? |
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| Auteur : | Blakkrall [ Lun 03 Mai 2010, 18:24 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Rom a écrit Citer Depuis quand les shugenjas sont il des lanceurs de sort ???? Depuis que 90% des joueurs les jouent ainsi et que leurs MJ les laissent faire. Ca me semble un eréponse assez sensée, et je vais essayer de garder ça a l'esprit quand je vais m'y mettre. |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Mar 04 Mai 2010, 10:56 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Kakita Inigin a écrit Les shugenja, ce sont au final des jeteurs de sorts, et tout ce qui st prévu dans les scénarios tourne autour de ça. Après, si tu es motivé pour écrire es scénrio où les prêtres récitent des sutras, je t'en prie. On peut même les publier sur le sden. Mais ce n'est pas l'idée des auteurs. Il existe un scénario, 1ère Ed., officiel, mais uniquement en VO, qui tourne, justement, autour de cette relation religion-magie. Dans ce scénario, tout acte religieux est considéré comme un acte de magie. Il n'y a pas de différence, à Rokugan, entre Sorts et prières. Hanumar a écrit Le coup des keywords ça me fait penser au JCC L5R. Le lien n'est pas fortuit et clairement assumé. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Mar 04 Mai 2010, 11:52 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
DarkLoïc a écrit Kakita Inigin a écrit Les shugenja, ce sont au final des jeteurs de sorts, et tout ce qui st prévu dans les scénarios tourne autour de ça. Après, si tu es motivé pour écrire es scénrio où les prêtres récitent des sutras, je t'en prie. On peut même les publier sur le sden. Mais ce n'est pas l'idée des auteurs. Il existe un scénario, 1ère Ed., officiel, mais uniquement en VO, qui tourne, justement, autour de cette relation religion-magie. Dans ce scénario, tout acte religieux est considéré comme un acte de magie. Il n'y a pas de différence, à Rokugan, entre Sorts et prières. . Quel scénario ? |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Mar 04 Mai 2010, 13:27 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
C'est le 2ème scénario du recueil Midnight's Blood. J'ai oublié le titre, par contre. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Mar 04 Mai 2010, 16:07 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
The Lost Sword of Doji Yasurugi ? |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Mar 04 Mai 2010, 16:18 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Kakita Inigin a écrit The Lost Sword of Doji Yasurugi ? Non, l'autre, celui sur les terres du Clan du Phénix. |
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| Auteur : | Gap [ Lun 17 Mai 2010, 09:06 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
http://www.enworld.org/forum/blogs/l5r- ... hools.html |
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| Auteur : | Nadir [ Lun 17 Mai 2010, 16:54 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Hum, je me pose une question: quand ils disent que Citer [...]in school design from previous editions of the game, especially 3rd Edition – schools which were intrinsically superior in all ways to almost all possible competitors, creating artificial advantages for certain clans and also creating pressure for players to run unrealistic power-build characters (such as a Scorpion bushi trained in the Akodo School who has Bishamon’s Blessing). ils se rendent bien compte que bien que certaines écoles soient abusées, ils désignent pas les plus probantes (Chasseur de Primes Tsuruchi ou Bushi Toku) et donnent un exemple qui sera quasiment jamais accordé? Et ensuite quand ils nous parlent d'équilibrage, je trouve ça étonnant: Citer Rank 3: The Perfect Gift. The Doji build their networks of alliances through selflessness, offering others what they need so that in future the Doji may rely on their assistance. Any time you are in court or in an urban area, you can roll Courtier/Awareness at TN 20 to come up with a suitable gift or a helpful political favor for someone else. By calling Raises on this roll, you can acquire a rarer or more potent gift or favor. If such a gift or favor is accepted, you may immediately take that person as an Ally with 1-point Devotion, without XP cost (subject to the GM’s permission). Donc en gros, je peux avoir comme allié n'importe quel Champion de Clan? Cela me semble autant billou que de filer du matos à mes petits camarades . Relevons aussi que ces deux abus se basent sur l'idée que le MJ ne sait pas gérer une table, une vision présente tout au long du DD qui me gêne profondément.Puis le truc du +5g0, ça ne fait que rétablir l'inégalité 3ème Ed. de l'école présentée, qui pouvait via la voie des Innocents cumuler un +30 à ses jets. Là avec une augmentation gratuite et le fait de se faire des alliés "magiques" sans la voie, on fait mieux. Donc je suis très dubitatif vis-à-vis de ce rééquilibrage, qui bien que proposant des choses intéressantes, ne rééquilibre pas vraiment le jeu, sans non plus vraiment le déséquilibré plus encore il est vrai. |
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| Auteur : | Dairya [ Lun 17 Mai 2010, 17:17 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Sans vouloir polémiquer, mis à part la première édition, buggée mais immersive, j'ai toujours hésité entre deux postures mentales en analysant le système AEG : soit les concepteurs de chez Papa AEG sont incompétents/finissent mal leur boulot, etc. (biffer la mention inutile), soit le système porte en lui les graines de son propre déséquilibre (le premier point est alors peu pertinent). |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Lun 17 Mai 2010, 17:23 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Dairya a écrit Sans vouloir polémiquer, mis à part la première édition, buggée mais immersive, j'ai toujours hésité entre deux postures mentales en analysant le système AEG : soit les concepteurs de chez Papa AEG sont incompétents/finissent mal leur boulot, etc. (biffer la mention inutile), soit le système porte en lui les graines de son propre déséquilibre (le premier point est alors peu pertinent). On peut aussi penser que leur incompétence conjuguée à leur incapacité à se relire mènent à un système casse-gueule. La réponse à un choix kafkaïen est toujours "les deux mon capitaine" Nadir a écrit Donc en gros, je peux avoir comme allié n'importe quel Champion de Clan? Cela me semble autant billou que de filer du matos à mes petits camarades . Relevons aussi que ces deux abus se basent sur l'idée que le MJ ne sait pas gérer une table, une vision présente tout au long du DD qui me gêne profondément. Sauf qu'un courtisan Doji de rang 3 ne sera pas admis en audiance par un Champion de Clan et n'aura pas cette opportunité. Quand tu joues courtisan tu joues politique, et quand tu joues politique tu respectes l'étiquette. Je pense que, quand on parle de catégories de persos rares et spécifiques à un domaine, il faut tenir compte de cette spécificité. Oui, les courtisans Doji génèrent des faveurs ex-nihilo. Et oui, les enquêteurs Kitsuki résolvent les enquêtes en claquant des doigts. |
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| Auteur : | goethe [ Lun 17 Mai 2010, 18:20 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Les champions de clan, ça peut se gerer : suffit de le jouer jusqu'au bout. En gros plus tu fais intervenir gros, plus t'as intérêt a être sur de ton coup. A déranger Kurohito pour une broutille, ou a faire apparaitre son nom dans une histoire foireuse (ce qui est quand même la spécialité des PJs, les histoires foireuses), et tu peux être certain que le perso ne verra pas le soleil se lever le lendemain
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| Auteur : | akodo kakita [ Lun 17 Mai 2010, 19:03 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
c'est quoi la combinaison bushi scorpion + ecole akodo dont il parle ? |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Lun 17 Mai 2010, 19:10 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Nadir a écrit ils désignent pas les plus probantes Chacun voit midi à sa porte. Nadir a écrit Chasseur de Primes Tsuruchi D'où elle est abusée cette Ecole ? Pas de bras, pas de chocolat, comme on dit. Nadir a écrit Citer Rank 3: The Perfect Gift. The Doji build their networks of alliances through selflessness, offering others what they need so that in future the Doji may rely on their assistance. Any time you are in court or in an urban area, you can roll Courtier/Awareness at TN 20 to come up with a suitable gift or a helpful political favor for someone else. By calling Raises on this roll, you can acquire a rarer or more potent gift or favor. If such a gift or favor is accepted, you may immediately take that person as an Ally with 1-point Devotion, without XP cost (subject to the GM’s permission). Donc en gros, je peux avoir comme allié n'importe quel Champion de Clan ? La réponse est non ! Cf. la partie en gras et rouge. Nadir a écrit Relevons aussi que ces deux abus se basent sur l'idée que le MJ ne sait pas gérer une table, une vision présente tout au long du DD qui me gêne profondément. Heu... j'ai surtout l'impression que c'est TA vision, là, plutôt. Dairya a écrit le système porte en lui les graines de son propre déséquilibre Je suis plutôt d'accord avec cette analyse, en fait. EDIT : Cela dit, c'est vrai, en fait, de tous les JDR, AMHA, pour peu que l'on y regarde de près. |
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| Auteur : | Dairya [ Lun 17 Mai 2010, 19:25 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Sans oublier l'appât du gain : il suffit de voir le travail fourni sur Legend of the Burning Sands : des règles et pas de background (ou presque). Si on ajoute cela aux failles inhérentes aux articulations de base du système de jeu, on obtient un travail plus que perfectible. |
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| Auteur : | Nadir [ Lun 17 Mai 2010, 20:49 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Alors pour répondre à DL: le fait que ce soit soumis à permission du MJ, quand ils te critiquent le courtisan 3ème Ed., ils l'oublient mystérieusement. Et pour le chasseur de prime, tu m'excuseras, mais au niveau puissance, au rang 1, certes à distance, mais tout de même, il t'explose au niveau puissance autant au jet d'attaque (min 6g4) ou aux dégâts (7g4 min là). Après, je dis pas que ça me dérange, mais le bushi Akodo, il est tout doux à côté pour moi. Et pour ma remarque, en lisant ce DD, combien de fois tu lis que des PJ ont fait nawak, genre des Asahina tournés baston et autres joyeusetés. C'est peut-être pas revenu très souvent, mais j'ai quand même eu la sale impression du "Oh non, les MJ n'ont pas d'autorité seules les Règles font Loi, pas le bon sens", ce qui est une vision quand même peu glorieuse du MJ. Un MJ avec un système pas simple voire déséquilibré type 3ème Ed., il adapte un poil, il suit pas aveuglément la règle. Or, moi c'est l'impression qu'ils m'ont donné de la 3ème Ed. Enfin, la pique sur le rang 3, c'était juste pour relever que c'est du même acabit que les Faveurs 3ème: si t'as un MJ trop coulant, ça donne nawak. Par contre, à relire le DD, le rang 4 m'a semblé un peu étrange: Citer Rank Four: Voice of Honor. At this rank, the Doji has learned the art of political maneuvering, making his positions and arguments appear synonymous with Honor, forcing anyone who disagrees with him to take a dishonorable position. In any debate or argument, you may make a Contested Roll of Courtier (Manipulation) / Awareness against the target’s Etiquette (Courtesy) / Awareness. If you win the roll, the opponent is forced to concede that his position conflicts with the demands of Honor and Bushido, and if he persists in his position, he has committed a breach of etiquette. (GM’s discretion, based on the circumstances, as to whether it is a minor or major breach.) Disons que ça n'ennuie guère le Scorpion, mais je vois mal un Lion très traditionaliste se retrouver en conflit avec le Bushido pour avoir raté un jet. Parce que le Bushido, c'est vraiment personnel et infliger des pertes d'honneur de la sorte, c'est un peu gros. Mais on va attendre le produit fini pour voir si toutes les écoles ont de telles capacités. |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Lun 17 Mai 2010, 22:44 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Nadir a écrit Alors pour répondre à DL: le fait que ce soit soumis à permission du MJ, quand ils te critiquent le courtisan 3ème Ed., ils l'oublient mystérieusement. C'est bien ce que je disais : c'est TA vision des choses. Nulle part dans les Techniques d'Ecoles 3ème Ed. il n'est écrit "soumis à l'approbation du MJ". Nadir a écrit Et pour le chasseur de prime, tu m'excuseras, mais au niveau puissance, au rang 1, certes à distance, mais tout de même, il t'explose au niveau puissance autant au jet d'attaque (min 6g4) ou aux dégâts (7g4 min là). Encore une fois, pas de bras pas de chocolat. Ce n'est pas le sujet, mais il vaut pas un clou, sans arc, le Tsuruchi, quoi que tu en dises. Nadir a écrit Et pour ma remarque, en lisant ce DD, combien de fois tu lis que des PJ ont fait nawak, genre des Asahina tournés baston et autres joyeusetés. C'est peut-être pas revenu très souvent, mais j'ai quand même eu la sale impression du "Oh non, les MJ n'ont pas d'autorité seules les Règles font Loi, pas le bon sens", ce qui est une vision quand même peu glorieuse du MJ. Un MJ avec un système pas simple voire déséquilibré type 3ème Ed., il adapte un poil, il suit pas aveuglément la règle. Manifestement, nous n'avons pas la même notion du rôle, ni des responsabilités du MJ. Quoi qu'il en soit, d'expérience, le MJ n'a, de toute façon, pas grand chose à voir avec le problème. Quel que soit le système, quel que soit le MJ, il y aura toujours des joueurs pour trouver et abuser des "failles". En cela, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une nouvelle édition de résoudra (très) certainement pas le problème. |
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| Auteur : | LordOs [ Lun 17 Mai 2010, 23:04 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Dairya a écrit Sans oublier l'appât du gain : il suffit de voir le travail fourni sur Legend of the Burning Sands : des règles et pas de background (ou presque). Si on ajoute cela aux failles inhérentes aux articulations de base du système de jeu, on obtient un travail plus que perfectible. C'est un peu le travers pris à chaque surenchère de supplément : des règles à ne plus savoir qu’en faire… !? |
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